¿Venezuela socialista?

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    venezuela se dirige hacia el socialismo?

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    ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por HombreNuevo el Mar Ago 03, 2010 10:29 pm

    Yo me pongo a pensar, y pienso y pienso, pero no encuentro el socialismo en Venezuela, es verdad y conozco que se hicieron grandes cambios, pero el socialismo se basa según el padre de nuestros pensamientos en una revolución armada y violenta, hecha por el proletariado, en éste caso comenzó con una revolución armada, pero hecha por los milicianos burgueses que luego le quisieorn sacar el poder.
    En el socialismo no existirán como hoy vemos en Venezuela las empresas imperialistas dominantes, si bien entendemos esto, los modos de producción mayoritarios siguen perteneciendo a los grandes empresarios, el sistema socialista no se crea con los años, sino con un golpe, dejando de lado las inversiones exteriores.
    Es sabido que venezuela sigue manteniendo y abasteciendo a Estados Unidos siendo su principal benefactor de materias primas, queiro que me digan lo que creen
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Carlos Sierra el Miér Ago 04, 2010 12:25 am

    Ahora no lo ves porque esta fase se llama Post-Neoliberalismo y tardará un tiempo largo, dependiendo cuanta batalla de la Burguesía. O como muchos dicen período de transición. Después se da un fenómeno que se llama cambio generacional y es cuando el ciudadano de relevo toma el mando de la dirección de la sociedad, pero dependerá del grado de preparación que tienen los nuevos ciudadanos.


    Saludos.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por HombreNuevo el Miér Ago 04, 2010 9:18 am

    Carlos:
    Vos sabías que Engels dijo que la solución al capitalismo no consiste en estatizar?
    Es decir, no por estatizar todo en un sistema capitalista pasa a ser socialista
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Ago 04, 2010 10:23 am

    siento interferir en el debate, pero quería comentar una cuestión sobre Venezuela y Hugo Chavez y no sabía en qué hilo del foro hacerlo.. Existe un grupo en Facebook llamado "Muerte a Hugo Chavez", en el que se insta a acabar con él (alguno prefiere torturarlo antes) por ello he procedido a denunciar dicha página a la dirección de Facebook. Si teneís cuenta en Facebook, sería positivo que todo el mundo realice también una denuncia contra dicha página. Este es el vínculo: http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/muerte-a-Hugo-Chavez/136242086407021?ref=ts
    Salud
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por HombreNuevo el Miér Ago 04, 2010 9:12 pm

    Compañero:
    Lo mejor con ese caso es dejarlo vivir.
    ¿porque? porque después tienes de que agarrarte a la hora de insultar
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Carlos Sierra el Jue Ago 05, 2010 12:03 am

    HombreNuevo escribió:Carlos:
    Vos sabías que Engels dijo que la solución al capitalismo no consiste en estatizar?
    Es decir, no por estatizar todo en un sistema capitalista pasa a ser socialista

    En eso estamos de acuerdo, lo único que en algunos casos el Estado tiene que inyectarle dinero para que la empresa resurja de nuevo... Cool

    Saludos Compatriota.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por HombreNuevo el Jue Ago 05, 2010 1:20 am

    En eso también estamos de acuerdo, pero entonces que cambia? Lo que está haciendo Chavez además de instaurar una moral distinta en la educación que eso me parece perfecto es estatizar todo.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Roland el Vie Ago 06, 2010 5:15 am

    ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Iconoclasta el Sáb Ago 07, 2010 4:04 am

    Me parece que si los ciudadanos no tienen autonomía e independencia en sus acciones respecto al estado, poco de socialismo se tiene
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por HombreNuevo el Sáb Ago 07, 2010 10:43 am

    Roland escribió:ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
    Disculpame Roland, no soy venezolano. ¿Por eso vas a caer tan bajo de no debatir?
    Eso es típica actitud de dictador, me parece que no siendo venezolano puedo saber muchas cosas, y no te creas que me dejo invadir por los comentarios de los medios burgueses.
    Pero como dije antes, Chávez nunca los va a poder llevar al Socialismo, por eso mismo habla del "Socialismo del Siglo XXI" que no sería otra cosa que una social-democracia, y ni siquiera, sería un progresismo muy bueno.
    Pero el socialismo es la falta de Estado, en instancia final, no estatizar las cosas para tener más control.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Roland el Sáb Ago 07, 2010 7:42 pm

    HombreNuevo escribió:
    Roland escribió:ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
    Disculpame Roland, no soy venezolano. ¿Por eso vas a caer tan bajo de no debatir?
    Eso es típica actitud de dictador, me parece que no siendo venezolano puedo saber muchas cosas, y no te creas que me dejo invadir por los comentarios de los medios burgueses.
    Pero como dije antes, Chávez nunca los va a poder llevar al Socialismo, por eso mismo habla del "Socialismo del Siglo XXI" que no sería otra cosa que una social-democracia, y ni siquiera, sería un progresismo muy bueno.
    Pero el socialismo es la falta de Estado, en instancia final, no estatizar las cosas para tener más control.

    ¿Qué te pasa? En ningún momento he evadido el debate, solamente noté que desconoces parte de la realidad venezolana, acá si hay una construcción, lenta, pero progresiva del socialismo, el más claro ejemplo son las Empresas de Producción Social (EPS), bajo control obrero y que se manejan bajo relaciones sociales y técnicas de producción socialistas.

    Las EPS han quitado significativo espacio a los monopolios capitalistas, lucha que es inviable en la socialdemocracia.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Carlos Sierra el Sáb Ago 07, 2010 8:47 pm

    HombreNuevo escribió:
    Roland escribió:ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
    Disculpame Roland, no soy venezolano. ¿Por eso vas a caer tan bajo de no debatir?
    Eso es típica actitud de dictador, me parece que no siendo venezolano puedo saber muchas cosas, y no te creas que me dejo invadir por los comentarios de los medios burgueses.
    Pero como dije antes, Chávez nunca los va a poder llevar al Socialismo, por eso mismo habla del "Socialismo del Siglo XXI" que no sería otra cosa que una social-democracia, y ni siquiera, sería un progresismo muy bueno.
    Pero el socialismo es la falta de Estado, en instancia final, no estatizar las cosas para tener más control.

    Pero Compatriota en donde usted ha visto que se puede brincar directo al Socialismo...

    Saludos.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por HombreNuevo el Sáb Ago 07, 2010 9:29 pm

    Carlos Sierra escribió:
    HombreNuevo escribió:
    Roland escribió:ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
    Disculpame Roland, no soy venezolano. ¿Por eso vas a caer tan bajo de no debatir?
    Eso es típica actitud de dictador, me parece que no siendo venezolano puedo saber muchas cosas, y no te creas que me dejo invadir por los comentarios de los medios burgueses.
    Pero como dije antes, Chávez nunca los va a poder llevar al Socialismo, por eso mismo habla del "Socialismo del Siglo XXI" que no sería otra cosa que una social-democracia, y ni siquiera, sería un progresismo muy bueno.
    Pero el socialismo es la falta de Estado, en instancia final, no estatizar las cosas para tener más control.

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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por HombreNuevo el Sáb Ago 07, 2010 9:30 pm

    Carlos Sierra escribió:
    HombreNuevo escribió:
    Roland escribió:ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
    Disculpame Roland, no soy venezolano. ¿Por eso vas a caer tan bajo de no debatir?
    Eso es típica actitud de dictador, me parece que no siendo venezolano puedo saber muchas cosas, y no te creas que me dejo invadir por los comentarios de los medios burgueses.
    Pero como dije antes, Chávez nunca los va a poder llevar al Socialismo, por eso mismo habla del "Socialismo del Siglo XXI" que no sería otra cosa que una social-democracia, y ni siquiera, sería un progresismo muy bueno.
    Pero el socialismo es la falta de Estado, en instancia final, no estatizar las cosas para tener más control.

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    Éste ejemplo no me convence para nada, acá en Argentina existen las Fasinpat, que son fábricas de autodeterminación, en donde no existe patrón, ni más ni menos, todos cobran lo mismo y se automenanejan. Entonces ¿Argentina va hacia el socialismo?
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Iconoclasta el Sáb Ago 07, 2010 10:52 pm

    Roland escribió:
    HombreNuevo escribió:
    Roland escribió:ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
    Disculpame Roland, no soy venezolano. ¿Por eso vas a caer tan bajo de no debatir?
    Eso es típica actitud de dictador, me parece que no siendo venezolano puedo saber muchas cosas, y no te creas que me dejo invadir por los comentarios de los medios burgueses.
    Pero como dije antes, Chávez nunca los va a poder llevar al Socialismo, por eso mismo habla del "Socialismo del Siglo XXI" que no sería otra cosa que una social-democracia, y ni siquiera, sería un progresismo muy bueno.
    Pero el socialismo es la falta de Estado, en instancia final, no estatizar las cosas para tener más control.

    ¿Qué te pasa? En ningún momento he evadido el debate, solamente noté que desconoces parte de la realidad venezolana, acá si hay una construcción, lenta, pero progresiva del socialismo, el más claro ejemplo son las Empresas de Producción Social (EPS), bajo control obrero y que se manejan bajo relaciones sociales y técnicas de producción socialistas.

    Las EPS han quitado significativo espacio a los monopolios capitalistas, lucha que es inviable en la socialdemocracia.

    Aquí en Chile hasta el golpe de estado también habían múltiples empresas bajo control obrero, pero ¡sorpresa! ... cuando había que tomar decisiones políticas, la mayoría de los participantes del comité político eran tecnocratas del Estado, por lo que al final los obreros tenían que acatar las decisiones gubernamentales
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por anfelar el Sáb Ago 07, 2010 11:42 pm

    Un día Fidel Castro contó que "el mayor error" que el había cometido en su vida era suponer que alguien sabía cómo hacer el Socialismo.

    Un proceso, si al forista autor del post le cuesta llamarlo "revolución", totalmente democrático, hecho desde las Libertades Públicas, con estricto apego a los DD HH, en total y absoluta Libertad de Expresión, rayana en el Libertinaje quizás. 11 años de gobierno formal y todavía no hay el primer "desaparecido", el primer medio comunicación cerrado ni nadie preso por ejercer sus derechos dentro del marco de nuestras leyes.

    Si en ese ambiente no se puede construir un socialismo pues entonces no se me ocurre cómo.

    No será acaso que el forista autor del post piensa en un socialismo deshidratado, agregue agua y listo?

    Aquí la lucha ha sido arrecha, con perdon de la expresión: Golpes, paros, disturbios artificiales generalizados, esconden la comida, la encarecen, fuga de capitales, desfalcos y desestabilización del sistema económico y la permanente amenaza yanqui desde nuestro vecino.

    Y entonces se atreve usted a cuestionar y homologar los resultados obtenidos?

    Le salgo al paso, respetado forista, para advertirle que si pretende descalificar el proceso venezolano porque no cumple con sus "requisitos formales" pues aquí me encontrará frontalmente, en defensa de la Dignidad de mi país y del Honor de su Gobierno que nos dimos los venezolanos con el apoyo mayoritario del Pueblo.

    Ni siquiera milito en el partido del Presidente, menos aún trabajo en modo alguno para el Gobierno pero como venezolano, heredero de Bolívar Libertador, no acepto estos ataques embozados que solo llevan agua al molino de la mugrosa godarria que gobernó y todavía gobierna en este mi país, la República Bolivariana de Venezuela.

    Pasen todos y todas muy buenos días.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por anfelar el Dom Ago 08, 2010 1:31 am

    Y se me quedó en el tintero.

    Cosa muy distinta es que usted, forista Iconoclasta, pregunte o se pregunte. Que apunte errores, que los hay, nadie lo niega. Con afecto revolucionario estaríamos aquí para aclararle o recibir sus críticas

    Pero leyendo su post con mayor detenimiento veo sentencias y (des)calificaciones que le quedan muy pero muy grandes, iconoclasta.

    Sobre todo de alguien que ni está aquí ni sabe lo que este pueblo -del que me honro en formar parte- está construyendo. Incluso su argumentación tiene el tufillo de lo que dice a diario la falsimedia burguesa, megáfono de los godos de aquí en defensa de sus marranos intereses.

    Usted habla de "dictadura", de "socialdemocracia" de "estatización". Defendiendo los monopolios, iconoclasta?

    Y lo dejo hasta aquí. Entre que voy pensando y escribiendo voy viendo más claro su acción y su intención.

    Eso que usted hace, con tan clara torpeza,es muy usual aquí en Venezuela.

    Va un "invitado" a un programa de opinión y se deslinda de la burgesía y dice un par de cosas ligeritas, algo de bla bla bla pero inmediatamente inocula con palabras semiológicamente escogidas para hacer dudar al desprevenido, al simple, al ingenuo sobre LA LEGITIMIDAD Y LA PERTINENCIA del proyecto socialista bolivariano de Venezuela, de su Gobierno y sus Instituciones.

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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Roland el Dom Ago 08, 2010 9:35 am

    HombreNuevo escribió:
    Carlos Sierra escribió:
    HombreNuevo escribió:
    Roland escribió:ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
    Disculpame Roland, no soy venezolano. ¿Por eso vas a caer tan bajo de no debatir?
    Eso es típica actitud de dictador, me parece que no siendo venezolano puedo saber muchas cosas, y no te creas que me dejo invadir por los comentarios de los medios burgueses.
    Pero como dije antes, Chávez nunca los va a poder llevar al Socialismo, por eso mismo habla del "Socialismo del Siglo XXI" que no sería otra cosa que una social-democracia, y ni siquiera, sería un progresismo muy bueno.
    Pero el socialismo es la falta de Estado, en instancia final, no estatizar las cosas para tener más control.

    Pero Compatriota en donde usted ha visto que se puede brincar directo al Socialismo...

    Saludos.
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    Éste ejemplo no me convence para nada, acá en Argentina existen las Fasinpat, que son fábricas de autodeterminación, en donde no existe patrón, ni más ni menos, todos cobran lo mismo y se automenanejan. Entonces ¿Argentina va hacia el socialismo?

    Estás tratando ridículamente de buscar analogías donde no las hay. Las Fasinpat constituyen un único ramo de la producción, mientras que las EPS en Venezuela, van desde diversos productos alimenticios, pasando por redes de distribución de servicios, todo ello ha hecho que los monopolios privados pierdan los privilegios de otrora.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Carlos Sierra el Dom Ago 08, 2010 1:35 pm

    Roland escribió:
    HombreNuevo escribió:
    Carlos Sierra escribió:
    HombreNuevo escribió:
    Roland escribió:ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
    Disculpame Roland, no soy venezolano. ¿Por eso vas a caer tan bajo de no debatir?
    Eso es típica actitud de dictador, me parece que no siendo venezolano puedo saber muchas cosas, y no te creas que me dejo invadir por los comentarios de los medios burgueses.
    Pero como dije antes, Chávez nunca los va a poder llevar al Socialismo, por eso mismo habla del "Socialismo del Siglo XXI" que no sería otra cosa que una social-democracia, y ni siquiera, sería un progresismo muy bueno.
    Pero el socialismo es la falta de Estado, en instancia final, no estatizar las cosas para tener más control.

    Pero Compatriota en donde usted ha visto que se puede brincar directo al Socialismo...

    Saludos.
    Ralond:
    Éste ejemplo no me convence para nada, acá en Argentina existen las Fasinpat, que son fábricas de autodeterminación, en donde no existe patrón, ni más ni menos, todos cobran lo mismo y se automenanejan. Entonces ¿Argentina va hacia el socialismo?

    Estás tratando ridículamente de buscar analogías donde no las hay. Las Fasinpat constituyen un único ramo de la producción, mientras que las EPS en Venezuela, van desde diversos productos alimenticios, pasando por redes de distribución de servicios, todo ello ha hecho que los monopolios privados pierdan los privilegios de otrora.

    Lo más triste de esta situación es que son personas ajenas de nuestra Revolución que solo se quedan con lo que leen en los periódicos facistas y quieren venir a desprestigiar a Venezuela Evil or Very Mad . No señores traten de destruir al Gobierno de Colombia, Chile, Paraguay pero no vengan a joder aquí Twisted Evil

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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Subcomandante Marcos el Lun Ago 09, 2010 6:23 am

    HombreNuevo escribió:Yo me pongo a pensar, y pienso y pienso, pero no encuentro el socialismo en Venezuela, es verdad y conozco que se hicieron grandes cambios, pero el socialismo se basa según el padre de nuestros pensamientos en una revolución armada y violenta, hecha por el proletariado

    No necesariamente la revolución debe ser armada, eso fue muy vigente en el siglo XX, hoy en día hay otras condiciones materiales y también hay factores que antes no estaban o tenían una influencia muy tenue (como los medios masivos de comunicación y otros procesos globalizantes) que plantean un nuevo escenario.

    Con respecto a si Venezuela está caminado al socialismo yo creo que sí, aunque todavía no haya resultado muy profundos debido a que todavía las personas mas concientes de la sociedad estan trabajando en generar las condiciones objetivas y subjetivas para marchar al socialismo como etapa de transición al comunismo tales como: aumenta de la conciencia de los obreros, distribución del ingreso, (aclaro que hago la distinción de ingreso con respecto al de riqueza, ingreso es el PBI generado, riqueza son los medios de producción) desestabilización de la corporación mediática fascista, integración con gobiernos de signo progresista, armado de frente antiimperialista y otras cosas importantes que si bien de por si no hacen al socialismo son condiciones necesarias para avanzar a el.

    Espero haber aportado al debate.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Iconoclasta el Lun Ago 09, 2010 8:55 pm

    anfelar escribió:Y se me quedó en el tintero.

    Cosa muy distinta es que usted, forista Iconoclasta, pregunte o se pregunte. Que apunte errores, que los hay, nadie lo niega. Con afecto revolucionario estaríamos aquí para aclararle o recibir sus críticas

    Pero leyendo su post con mayor detenimiento veo sentencias y (des)calificaciones que le quedan muy pero muy grandes, iconoclasta.

    Sobre todo de alguien que ni está aquí ni sabe lo que este pueblo -del que me honro en formar parte- está construyendo. Incluso su argumentación tiene el tufillo de lo que dice a diario la falsimedia burguesa, megáfono de los godos de aquí en defensa de sus marranos intereses.

    Usted habla de "dictadura", de "socialdemocracia" de "estatización". Defendiendo los monopolios, iconoclasta?

    Y lo dejo hasta aquí. Entre que voy pensando y escribiendo voy viendo más claro su acción y su intención.

    Eso que usted hace, con tan clara torpeza,es muy usual aquí en Venezuela.

    Va un "invitado" a un programa de opinión y se deslinda de la burgesía y dice un par de cosas ligeritas, algo de bla bla bla pero inmediatamente inocula con palabras semiológicamente escogidas para hacer dudar al desprevenido, al simple, al ingenuo sobre LA LEGITIMIDAD Y LA PERTINENCIA del proyecto socialista bolivariano de Venezuela, de su Gobierno y sus Instituciones.

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    La verdad es que se me hace redificil poder enjuiciar de algún modo el "proceso" venezolano, porque la verdad es que he escuchado cosas realmente hermosas sobre lo que acontece por allá pero también me he enterado del lado B, que siempre tiene que ver con los tics estatistas de la izquierda clásica, que hacen dificil que se pase la autonomía de los trabajadores del mero papel (leyes) a actos, o sea el control efectivo de la producción por parte de los trabajadores, sobre todo el control local sin que aparezca un estado paternalista que venga a fiscalizar procesos populares... yo, por otro lado, tuve la suerte de leerme toda la reforma constitucional que tenía en mente el gobierno venezonalo, y tengo que decir que el proyecto me pareció increiblemente bueno excepto por el apartado totalitario de que el presidente puede ser reelegido indefinidamente, pero no tanto por eso mismo, sino porque la consecuencia a eso es estar diciendo "solo el presidente Chavez puede llevar a cabo el proceso, la revolución"... acaso el pueblo necesita líderes?? no lo creo

    Respecto a los monopolios, es lo que menos quiero compañero, pero debe entender que la socialización de los medios de producción no implica democratización, porque facilmente pueden quedar en manos de la administración o burocracia, y precisamente eso mató al socialismo en el siglo pasado
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por anfelar el Lun Ago 09, 2010 10:49 pm

    yo, por otro lado, tuve la suerte de leerme toda la reforma constitucional que tenía en mente el gobierno venezonalo, y tengo que decir que el proyecto me pareció increiblemente bueno excepto por el apartado totalitario de que el presidente puede ser reelegido indefinidamente, pero no tanto por eso mismo, sino porque la consecuencia a eso es estar diciendo "solo el presidente Chavez puede llevar a cabo el proceso, la revolución"... acaso el pueblo necesita líderes?? no lo creo

    No quisiera empezar una polémica por un tema tan nimio. Sólo apuntar que es una gran contradicción de su parte que usted apueste a que un pueblo, hasta hace nada sometido y alienado incondicionalmente a la bota imperial, pueda dirigirse hacia fines tan complejos como un cambio hacia el socialismo sin la dirección inicial de un proyecto preparado al calor de una formación ideológica y política pertinente y a la vez usted sostenga que el pueblo venezolano va a "calarse" a un totalitario...

    Chávez es a Venezuela lo que Fidel es a Cuba, gústele a quien le gústele y duélale a quien le duelale. Un líder, probado verticalmente en los hechos, en la batalla y por eso, se ha ganado el Amor del Pueblo y hasta del mío que no soy ni tan pueblo, medido con el esquema burgués convencional. Soy miembro de la milicia dispuesto y claro a enfrentar lo que venga y como venga, lo cual a mi avanzada edad es decir demasiado.

    Si a usted le cae mal Chávez, peor para usted. Si es por nosotros los venezolanos (la mayoría abrumadora, claro está) que él se quede allí y que conste: el día que no lo queramos allí, él entregará el testigo a su sucesor sin el más mínimo inconveniente.

    Nosotros seguimos trabajando por construir nuestro asunto a nuestro modo. Se aceptan aportes, cómo no, pero bien al brinco al que venga a sabotearnos, a desanimarnos en nuestro designio... Bien largo se vaya al carajo quien así quiera obrar.

    Recordarle, iconoclasta, que ese "totalitario" nos ha guiado a 19 victorias de 18 eventos (si sumamos el golpe y los paros), en menos de 10 años y que todos reconocemos su importante labor pedagógica que semana a semana realiza, en el DE-BA-TE. No son órdenes presidenciales (que las da, para eso está allí), es la apertura de un gran debate donde todos participamos.

    Y la única vez que fuimos derrotados, nuestro Comandante en Jefe reconoció la derrota sin que se hubiera secado aún la tinta del acta. Y con mucho civismo, todos reconocimos sus razones y asumimos la situación. Ni un disturbio, ni una voz disidente en nuestras filas.

    Ha sido un proceso donde él ha aprendido de nosotros y nosotros de él. Bien lejos ese "autoritarismo" que usted usa con tanta ligereza.


    Dudo muchísimo que me puedan mostrar un país más democrático, mas participativo, más libre que la Venezuela de hoy. Lo demás es cuento. Respeto absoluto a los DD HH; ni un solo desaparecido en 11 años, ni un solo preso por ejercer sus derechos dentro de las leyes y unos programas sociales que ya quisieran los demás países, con el respeto que ellos me merecen

    Por mi parte, doy este tema por terminado.

    Saludos

    PS. Si desea continuar con esta conversación, le pongo un requisito: Documente otro caso de un presidente derrocado que haya restituido por el pueblo... "Autoritario"? Ja!

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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por HombreNuevo el Mar Ago 10, 2010 2:51 am

    Roland escribió:
    HombreNuevo escribió:
    Carlos Sierra escribió:
    HombreNuevo escribió:
    Roland escribió:ANTES DE INICIAR MI DEBATE ACÁ, ME GUSTARÍA SABER SI EL FORISTA QUE INICIÓ ESTE TEMA ES VENEZOLANO.
    Disculpame Roland, no soy venezolano. ¿Por eso vas a caer tan bajo de no debatir?
    Eso es típica actitud de dictador, me parece que no siendo venezolano puedo saber muchas cosas, y no te creas que me dejo invadir por los comentarios de los medios burgueses.
    Pero como dije antes, Chávez nunca los va a poder llevar al Socialismo, por eso mismo habla del "Socialismo del Siglo XXI" que no sería otra cosa que una social-democracia, y ni siquiera, sería un progresismo muy bueno.
    Pero el socialismo es la falta de Estado, en instancia final, no estatizar las cosas para tener más control.

    Pero Compatriota en donde usted ha visto que se puede brincar directo al Socialismo...

    Saludos.
    Ralond:
    Éste ejemplo no me convence para nada, acá en Argentina existen las Fasinpat, que son fábricas de autodeterminación, en donde no existe patrón, ni más ni menos, todos cobran lo mismo y se automenanejan. Entonces ¿Argentina va hacia el socialismo?

    Estás tratando ridículamente de buscar analogías donde no las hay. Las Fasinpat constituyen un único ramo de la producción, mientras que las EPS en Venezuela, van desde diversos productos alimenticios, pasando por redes de distribución de servicios, todo ello ha hecho que los monopolios privados pierdan los privilegios de otrora.

    que? que sabes vos? Por este camino de lucha y organización hoy en Argetnina hay más de 22.000 trabajadores ocupados de forma directa y otros 20.000 de forma indirecta en las Empresas Recuperadas y que las mismas facturan anualmente más de 400 millones de Dólares1.
    Durante el período 2007/2008 se recuperaron no menos de 50 empresas. Desde hace unos años se viene luchando por la sanción de Leyes que permitan la expropiación definitiva o la modificación de la ley de Quiebras. Actualmente en Distritos industriales importantes como son Buenos Aires y Santa Fe se están discutiendo leyes de Expropiación definitiva. En algunos casos los trabajadores han logrado la propiedad definitiva por distintas vías y estrategias.
    En la actualidad las organizaciones más significativas de este movimiento son: Federación Argentina de Cooperativas de Trabajadores Autogestionados (FACTA) y el Movimiento Nacional de Fábricas Recuperadas (MNER) que llega a aglutinar más de 70 fábricas en todo el país.
    Para estas organizaciones para que las fábricas recuperadas prospere y cumpla con su verdadero rol, no alcanza que los bienes muebles e inmuebles estén en manos de los trabajadores bajo la razón social que sea: cooperativa, estatal o privada; “se hace también imprescindible empezar a delinear un modelo de construcción que responda a las necesidades de las empresas recuperadas, hilvanar una concepción general de cómo transitar el cambio del modo de producción capitalista a un modo de producción colectiva”.
    A nivel oficial, desde el Gobierno el movimiento de empresas recuperadas se ha dado una política directa del Ministerio de Trabajo de la Nación a través del Programa Trabajo Autogestionado.
    Actualmente están gestionando ante el Congreso de la Nación, para dar impulso al Proyecto de Reforma de la Ley de Quiebras.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por HombreNuevo el Mar Ago 10, 2010 2:53 am

    [quote="anfelar"]

    PS. Si desea continuar con esta conversación, le pongo un requisito: Documente otro caso de un presidente derrocado que haya restituido por el pueblo... "Autoritario"? Ja!

    Perón?
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    anfelar
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por anfelar el Mar Ago 10, 2010 4:13 am

    [quote="HombreNuevo"]
    anfelar escribió:

    PS. Si desea continuar con esta conversación, le pongo un requisito: Documente otro caso de un presidente derrocado que haya restituido por el pueblo... "Autoritario"? Ja!

    Perón?

    Si bien no le resta los innegables méritos de Juan Domingo Perón, entiendo y me corrige si estoy errado que él no era presidente en ejercicio cuando fue sacado de la cárcel por la presión de "los descamisados"; creo que era ministro del trabajo.

    La petición de este caso viene en referncia a la diatriba con el forista iconoclasta que usa reiterativamente el término "totalitario" para referirse al Presidente Legítimo y Constitucional de mi país.

    A ver que si fuera un "totalitario" hubiera sido restituido de su prisión en isla lejana en menos de dos días con sudor y sangre de pueblo arrecho, resteado, combatiendo al fascismo en la calle sin armas, con Coraje Civil.

    Ojalá los pueblos pudieran hacer sus voluntades sin marranos imperios ni inmundos lacayos que los secunden y sirvan.


    Saludos desde Venezuela

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