Marx y el independentismo.

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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por thepartisano el Vie Ago 13, 2010 9:34 pm

Eso mismo revolucionario EGR, y tambien han sido los patronos kienes les an querido y kienes les han pagado, porque el fascismo no son como los hongos que salen en una noche, saludos

:escudourss:
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Valodiaarg
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Valodiaarg el Sáb Ago 14, 2010 12:01 am

Yo creo que es una pelotudez que se separen, siendo argentino creo que bilbao es (no se si es provincia o como se dira allá) una provincia con el P.B.I más alto de España y no es una actitud muy socialista dividir a España...

Después, porque no permanecen unidos y hacen barricadas para hacer mierda al rey... estoy seguro que ´no durará más de 10 años Very Happy

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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Yoomateix el Sáb Ago 14, 2010 12:04 am

Valodiaarg escribió:Yo creo que es una pelotudez que se separen, siendo argentino creo que bilbao es (no se si es provincia o como se dira allá) una provincia con el P.B.I más alto de España y no es una actitud muy socialista dividir a España...

Después, porque no permanecen unidos y hacen barricadas para hacer mierda al rey... estoy seguro que ´no durará más de 10 años Very Happy

Por desgracia Valodiaarg está más de moda el independentismo que el comunismo, quiero decir que se está haciendo más popular el independentismo, que se ve como algo bueno, al ser patriotismo a lo que de verdad es tuyo (nacionalmente hablando) mientras que por las espaldas el sistema capitalista se ocupa de ir destrozando poco a poco el comunismo dándonos una mala imagen de esta ideología.

PD: En todo caso te referirías al País Vasco y no a Bilbao, ya que Bilbao es una ciudad de la Provincia de Vizcaya que está en la Comunidad Autónoma de Euskadi o País Vasco Wink
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Valodiaarg
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Valodiaarg el Sáb Ago 14, 2010 12:08 am

Yoomateix escribió:
Valodiaarg escribió:Yo creo que es una pelotudez que se separen, siendo argentino creo que bilbao es (no se si es provincia o como se dira allá) una provincia con el P.B.I más alto de España y no es una actitud muy socialista dividir a España...

Después, porque no permanecen unidos y hacen barricadas para hacer mierda al rey... estoy seguro que ´no durará más de 10 años Very Happy

Por desgracia Valodiaarg está más de moda el independentismo que el comunismo, quiero decir que se está haciendo más popular el independentismo, que se ve como algo bueno, al ser patriotismo a lo que de verdad es tuyo (nacionalmente hablando) mientras que por las espaldas el sistema capitalista se ocupa de ir destrozando poco a poco el comunismo dándonos una mala imagen de esta ideología.

PD: En todo caso te referirías al País Vasco y no a Bilbao, ya que Bilbao es una ciudad de la Provincia de Vizcaya que está en la Comunidad Autónoma de Euskadi o País Vasco Wink

Si debe ser nunca lo entendí muy bien
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hammer
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¿QUÉ OPINÁIS DE LOS SEPARATISMOS?

Mensaje por hammer el Sáb Ago 21, 2010 9:32 pm


Shocked Un saludo.
Es la primera vez que entro en el foro y no tengo tiempo de buscar temas relacionados con mi pregunta.
Me gustaría conocer vuestra opinión sobre los movimientos independentistas en España,si son útiles para la construcción de una nueva sociedad,si los valores que preconizan sirven para el éxito de la revolución del proletariado...
Tengo mis dudas affraid
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Stalin-18 el Sáb Ago 21, 2010 9:40 pm

El nacionalismo son ideas burguesas para desviar al proletariado de su verdera lucha. El separatismo divide a los proletarios.

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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Ardaigh el Sáb Ago 21, 2010 9:46 pm

1-Presentaos ambos en el subforo de "presentaciones"

2-http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/marx-y-el-idependentismo-t5012.htm
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Ardaigh el Sáb Ago 21, 2010 9:47 pm

Stalin-18 escribió:El nacionalismo son ideas burguesas para desviar al proletariado de su verdera lucha. El separatismo divide a los proletarios.

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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 22, 2010 6:30 pm

Evil or Very Mad

SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS Y SOLO EN EL CASO EXTREMO DE QUE NO SE ENCUENTRE SE ABRE UNO NUEVO

unos hilos más abajo el tema del asunto. Leeoslo para ampliar conocimiento y debatid.

GRACIAS


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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 22, 2010 6:32 pm

Y aqui teneis un perfecta explicacion de este asunto.

Hasek escribió:Me he registrado hoy mismo, y lo que os voy a pedir, es que si no habéis estudiado las teorías de la cuestión nacional del mismo Karl Marx, no las manipuléis a conveniencia con vuestra interpretación leninista de las mismas, pues no tienen nada que ver, y pueden dar pie a equívocos a la gente que no ha estudiado en toda su complejidad la cuestión nacional.

Para empezar, el derecho de las naciones a la autodeterminación va en una línea radicalmente opuesta al pensamiento marxista. La teoría del socialismo científico viene fundamentada a partir del materialismo histórico, donde se hace constar que las condiciones intelectuales emanan de las materiales, por ello, no hay leyes permanentes ni inmutables. Eso se asemeja más bien a la palabrería burguesa del derecho de las naciones a la libertad o los derechos del individuo, aplicables en cualquier etapa y país sin tener en cuenta las condiciones materiales ni el contexto histórico. Por eso un teórico derecho innato de las naciones a la autodeterminación es algo anacrónico si se quiere seguir el método de Marx y Engels.

Supongo que todos los devotos socialpatriotas del derecho de las naciones a la autodeterminación, sabréis cuando fueron formulados tales principios, y de donde sacó esa teoría el POSDR, de lo contrario, estaréis pecando de ignorantes. Para el que ande un poco despistadillo, se trata de una resolución hecha en el Congreso de Londres de 1898 a demandas del Partido Socialista Polaco, que propuso la independencia de Polonia como una exigencia del socialismo internacional. No se quiso concretar acerca de la cuestión polaca, así que se generalizó el problema y se adoptó el ya conocido derecho a las naciones a autodeterminarse en la primera parte de la resolución. En la segunda parte se afirmaba claramente que esto solamente podría ser posible realizando primero los principios del socialismo, y alcanzando sus objetivos últimos, así se abriría paso a que los trabajadores pudieran autodeterminarse, al socavar las relaciones sociales de explotación por unas de libre cooperación. Y si hay alguien que sigue con curiosidad acerca del Congreso de Londres, tendría que saber que ninguno de los partidos socialistas presentes adoptó la formulación del derecho de las naciones a la autodeterminación por no tener un carácter práctico.

Todo eso me lleva inevitablemente a otro tema. A diferencia de la charlatanería anarquista, el socialismo científico no simula tener soluciones a todos los problemas de la vida. Las proclamas del socialismo no buscan ser una plasmación de utopías o ideales sociales, si no objetivos prácticos y soluciones concretas para facilitar la lucha de clases y derrocar el orden burgués. El derecho de las naciones a la autodeterminación no cumple con esos requisitos, pues no ofrece soluciones para resolver el problema nacional judío, español o estonio, únicamente deja a las naciones autodeterminarse según vean. Lo único que puede extraerse de las proclamas sobre la autodeterminación es el deber de los socialistas de apoyar toda lucha con aspiraciones protonacionales, lo cual es rotundamente falso. La autodeterminación nacional no ofrece soluciones a la cuestión nacional, para lo único que sirve es para eludir el problema.

Espero que más de uno, desde su postura e ideal de los derechos nacionales a la autodeterminación, sepa interpretar la posición de Marx cuando condena el levantamiento reaccionario de los cantones suizos contra los Habsburgo, aunque tuvieran demandas protonacionales, y, en cambio, elogie la revolución húngara de 1848 contra el mismo enemigo. La posición de los socialistas depende estrictamente de las circunstancias concretas de cada caso, y no me dan otra cosa que vergüenza los que pretenden interpretar el pensamiento de Marx según su ideal protonacionalista, usando la terminología de Hobsbawm.

La autodeterminación de todos los grupos étnicos es una utopía debido al simple desarrollo socioeconómico del mundo contemporáneo, que no tiende precisamente a dar una existencia independiente a cada nación, si no que se mueve en dirección opuesta. La humanidad va camino de fraguarse en una sola nación y lengua. La autodeterminación solamente podrá ser posible cuando todos los individuos se unan en solidaridad y libertad por unos mismos ideales y objetivos, y es ahí, cuando el socialismo hará posible la idea de nación.

No he querido extenderme demasiado, pero con mucho gusto me inclino por seguir el debate si éste tiene éxito. Un saludo.


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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Fonkom el Mar Ago 24, 2010 1:00 pm

carlos escribió:Quizás no me he expresado correctamente , no digo que andalucia no este menos desarrollada en el sentido capitalista del termino que euskal herria por ejemplo , ni que la explotacion alli no sea salvaje , ni que el paro no este por las nubes , ni que no haya varios pueblos y ciudades que vivan una turistificación permamente , ni que la educación no sea una mierda y el fracaso escolar galopante

Lo que niego es que sufra una opresión nacional ya que en mi opinión (y creo que coinicido con la mayor parte de los andaluzes) este territorio NO es una nación
Andalucía tiene el mismo reconocimiento de nacionalidad histórica, y el Estatuto de régimen especial vía artículo 151, que Euskadi, Catalunya y Galiza, y si no, ¿para que sirvió aquel 4 de diciembre de 1977?

Andalucía es una nación con todas las letras, otra cosa es que tú no quieras verlo.
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por SS-18 el Mar Ago 24, 2010 5:05 pm

Ya tenemos temas hablando de esto , joeeeeeeeeeeeer


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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Stalin-18 el Mar Ago 24, 2010 5:13 pm

Fonkom escribió:
carlos escribió:Quizás no me he expresado correctamente , no digo que andalucia no este menos desarrollada en el sentido capitalista del termino que euskal herria por ejemplo , ni que la explotacion alli no sea salvaje , ni que el paro no este por las nubes , ni que no haya varios pueblos y ciudades que vivan una turistificación permamente , ni que la educación no sea una mierda y el fracaso escolar galopante

Lo que niego es que sufra una opresión nacional ya que en mi opinión (y creo que coinicido con la mayor parte de los andaluzes) este territorio NO es una nación
Andalucía tiene el mismo reconocimiento de nacionalidad histórica, y el Estatuto de régimen especial vía artículo 151, que Euskadi, Catalunya y Galiza, y si no, ¿para que sirvió aquel 4 de diciembre de 1977?

Andalucía es una nación con todas las letras, otra cosa es que tú no quieras verlo.

Y tu crees que el proletariado andaluz tiene que malgastar su tiempo en beneficio de una burguesia anadaluza, o que deberan de luchar por guerra de clases a nivel internacional.

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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Yoomateix el Mar Ago 24, 2010 5:22 pm

Fonkom escribió:
carlos escribió:Quizás no me he expresado correctamente , no digo que andalucia no este menos desarrollada en el sentido capitalista del termino que euskal herria por ejemplo , ni que la explotacion alli no sea salvaje , ni que el paro no este por las nubes , ni que no haya varios pueblos y ciudades que vivan una turistificación permamente , ni que la educación no sea una mierda y el fracaso escolar galopante

Lo que niego es que sufra una opresión nacional ya que en mi opinión (y creo que coinicido con la mayor parte de los andaluzes) este territorio NO es una nación
Andalucía tiene el mismo reconocimiento de nacionalidad histórica, y el Estatuto de régimen especial vía artículo 151, que Euskadi, Catalunya y Galiza, y si no, ¿para que sirvió aquel 4 de diciembre de 1977?

Andalucía es una nación con todas las letras, otra cosa es que tú no quieras verlo.

Y Valencia y Canarias no te olvides.
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Stalin-18 el Mar Ago 24, 2010 5:29 pm

Muy bien fomentando la division entre el proletariado mediante ideas burguesas como el nacionalismo.
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Universal el Mar Ago 24, 2010 5:31 pm

Stalin-18 escribió:Muy bien fomentando la division entre el proletariado mediante ideas burguesas como el nacionalismo.

Así nos va, hermanos contra hermanos.
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por LUITA el Miér Ago 25, 2010 10:00 am

Primero estoy en contra del nacionalismo como elemento burgues. Otra cosa es el patriotismo yo soy patriota aragones. De la misma manera que los cubanos se sienten patriotas (patria o muerte como sinonimo de socialismo o muerte) lo cual no les a impedido estar en todas las guerras de liberacion mandando brigadas internacionales como la de Angola. Donde estaba la URSS entonces? Un pais que segun muchos deberia ser mas internacionalista por no haber tenido una lucha de liberacion nacional. Con ello quiero decir que es una tonteria todo esto el patriotismo no significa encerrarte en tu propio pais ni mucho menos. Tenemos distintos ejemplos de patriotismo China, Corea, Cuba, Vietnam (donde llegaba a tal punto el patriotismo que no se admitia gente de fuera para luchar)... Todos estos paises han construido y han luchado por la patria y el socialismo y entre ellos tenemos a los que seguramente han sido mas internacionalistas (no digo que ahora todos sean socialistas cuidado).

En cuanto a ser independentista creo que de primeras es un error y me explico. Nosotros tenemos que luchar por la liberacion social de nuestra patria y del mundo. Pero despues hay que buscar tras un analisis de la realidad cual es el mejor modo de conseguirlo. Por ejemplo en el caso de Euskal Herria nadie puede negar que en el caso de conseguir la independencia se avanzaria hacia un estado mas democratico y cuya burguesia tiene ciertos elementos revolucionarios que ayudarian a avanzar hacia una sociedad mas democratica, de la misma forma que paso en China y desde ese punto avanzar hacia el socialismo. Ese puede ser un camino legitimo de igual manera que otra persona puede pensar que el mejor camino es el seguido por la URSS... Con ello quiero decir que el independentismo tiene que ser una estrategia no una ideologia y debemos ver que estrategia se acerca mas a nuestra realidad para poder avanzar hacia el socialismo.
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Agitación el Miér Ago 25, 2010 10:19 am

Yo no se muy bien que es eso de la liberación social. Como tampoco se muy bien que es eso del "cambio social" que ha ido sustituyendo paulaatinamente al yibio "socialismo" en los eslógnaes de muchas orgnanizaciones independentistas. Esa ambigüedad cada vez se va haciendo más grande debido a la debilidad ideológica de muchas organizaciones, que si bien se saben al dedillo anécdotas irrelevantes de hace 500 años.

Es un hecho, que donde la conciencia nacional y los movimientos soberanistas/independentistas están poco desarrollados, ha habido una copia mecanicista de los sitios donde si, copiando eslóganoses y métodos fruto de la dialéctica y el análisis concreto de la realidad concreta a otros sitios.

Es evidente que el marxismo no va desligado del patriotismo, pero desde una concepción diferente a lo que algunos pretenden, fundando una patria nueva construida sobre valores nuevos, valores proletarios, no folclore y tradición centenarios que es algo muy extendido en el estdo español dentro de diferentes organizaciones de izquierda del ámbito nacionalista. Al final pasa lo que pasa, que algunos se identifican tanto con el pasado (desentendiéndose completamente con el concepto de nación marxista) que mitifican todo lo que tenga que ver con esos tiempos pretéritos del feudalismo.
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por LUITA el Miér Ago 25, 2010 12:00 pm

Yo no se muy bien que es eso de la liberación social. Como tampoco se muy bien que es eso del "cambio social" que ha ido sustituyendo paulaatinamente al yibio "socialismo" en los eslógnaes de muchas orgnanizaciones independentistas. Esa ambigüedad cada vez se va haciendo más grande debido a la debilidad ideológica de muchas organizaciones, que si bien se saben al dedillo anécdotas irrelevantes de hace 500 años.

Es un hecho, que donde la conciencia nacional y los movimientos soberanistas/independentistas están poco desarrollados, ha habido una copia mecanicista de los sitios donde si, copiando eslóganoses y métodos fruto de la dialéctica y el análisis concreto de la realidad concreta a otros sitios.

Es evidente que el marxismo no va desligado del patriotismo, pero desde una concepción diferente a lo que algunos pretenden, fundando una patria nueva construida sobre valores nuevos, valores proletarios, no folclore y tradición centenarios que es algo muy extendido en el estdo español dentro de diferentes organizaciones de izquierda del ámbito nacionalista. Al final pasa lo que pasa, que algunos se identifican tanto con el pasado (desentendiéndose completamente con el concepto de nación marxista) que mitifican todo lo que tenga que ver con esos tiempos pretéritos del feudalismo.

Totalmente de acuerdo, creo que tienes toda la razon en tu critica al independentismo en el estado español. No obstante siempre hay escepciones como el FPG o organizaciones que estan naciendo como Andalucia Comunista, PRCC que creo que se han dado cuenta de ese error y lo estan corrigiendo.
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por SS-18 el Miér Ago 25, 2010 12:19 pm

LUITA escribió:Primero estoy en contra del nacionalismo como elemento burgues. Otra cosa es el patriotismo yo soy patriota aragones. De la misma manera que los cubanos se sienten patriotas (patria o muerte como sinonimo de socialismo o muerte) lo cual no les a impedido estar en todas las guerras de liberacion mandando brigadas internacionales como la de Angola. Donde estaba la URSS entonces? Un pais que segun muchos deberia ser mas internacionalista por no haber tenido una lucha de liberacion nacional. Con ello quiero decir que es una tonteria todo esto el patriotismo no significa encerrarte en tu propio pais ni mucho menos. Tenemos distintos ejemplos de patriotismo China, Corea, Cuba, Vietnam (donde llegaba a tal punto el patriotismo que no se admitia gente de fuera para luchar)... Todos estos paises han construido y han luchado por la patria y el socialismo y entre ellos tenemos a los que seguramente han sido mas internacionalistas (no digo que ahora todos sean socialistas cuidado).

En cuanto a ser independentista creo que de primeras es un error y me explico. Nosotros tenemos que luchar por la liberacion social de nuestra patria y del mundo. Pero despues hay que buscar tras un analisis de la realidad cual es el mejor modo de conseguirlo. Por ejemplo en el caso de Euskal Herria nadie puede negar que en el caso de conseguir la independencia se avanzaria hacia un estado mas democratico y cuya burguesia tiene ciertos elementos revolucionarios que ayudarian a avanzar hacia una sociedad mas democratica, de la misma forma que paso en China y desde ese punto avanzar hacia el socialismo. Ese puede ser un camino legitimo de igual manera que otra persona puede pensar que el mejor camino es el seguido por la URSS... Con ello quiero decir que el independentismo tiene que ser una estrategia no una ideologia y debemos ver que estrategia se acerca mas a nuestra realidad para poder avanzar hacia el socialismo.

Y vuelta a empezar.

¿¿Sabes tu lo que seria una Euskal Herria independiente o tu Aragon en camino del socialismo???? ¿Sabes que dentro de un estado capitalista, como el actual ES IMPOSIBLE que consiga uno nada ?

¿La URSS? ¿Tienes algo que mencionar sobre su internacionalismo? Si , claro, CUBA, VIETNAM, COREA DEL NORTE , esos paises que se desarrollaron , combatieron , y fueron mantenidos por......la URSS, una superpotencia. Un aragon, o Euskal Herria, no tiene NADA para mantenerse y seria literalmente arrasada. ¿poblaciones de cuantos millones? ¿ 2 ? ¿ 3 ? , Por una division de marines.

Lo UNICO que queda es luchar por el socialismo en el Estado Español, de ahí la revolución y aguantar con las mayores fuerzas posibles el ataque de la OTAN que inevitablemente se dará. Solo así se tiene alguna oportunidad, de que si es larga la intervención por la resistencia, que el propio proletariado de los paises invasores se levante y que la intervención contrarevolucionaria ceda , para socorrer sus propios paises.

La peninsula tiene muchisimas mas probabilidades de sobrevivir por cuestiones objetivas que una peninsula balcanizada o algun micro estado SOCIALISTA invadible desde la propia peninsula.

Comparto 100% el argumento de Agitación.


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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Rodimtsev el Miér Ago 25, 2010 12:38 pm

El movimiento comunista debe aglutinar y no dispersar. Entiendo la llamada "estrategia independentista" aunque, desde mi perspectiva (creo que también desde la misma que el apasionado usuario SS-18), la estrategia se basa en objetivos que, en la práctica, no representan los intereses de los trabajadores ya no aragoneses, vascos, catalanes, andaluces o gallegos, si no del todo el Estado. Nos olvidamos de la premisa vital del Proletariado: su número. El arma con el que hace temblar Imperios.

Es inútil que diga que el sistema capitalista mantiene y seguirá manteniendo una lógica disputa con el Estado "democrático" (en el sistema capitalista, como cualquier empresa, funciona un sistema dictatorial con las premisas de lucro). El Estado español no oprime, coloniza y elimina ni la cultura aragonesa, ni la andaluza, ni (me atrevo a decir) la vasca. Sumarse a iniciativas socio-culturales pequeño-burguesas basándose en un izquierdismo demoledor para las pocas organizaciones poderosas de trabajadores es anti-revolucionario.

Analizar la historia de España es analizar la supervivencia de un Estado que ha podido ser fagotizado por cualquier otro a lo largo de siglos pero... no ha sido así. ¿Qué significa? El Estado español es lo suficientemente independiente y/o poderoso para crear su propio control territorial y marcar sus fronteras. El trabajador no tiene patria aragonesa. La patria se crea con revoluciones. Algo que sí se ha dado en Cuba o Corea Libre. Los comunistas nos basamos en sistemas reales, no en proyectos no-marxistas que niegan o rehuyen la lucha de clases como objetivo primordial.

Saludos.
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por Estadulho el Miér Ago 25, 2010 5:32 pm

[q


Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 1:47 pm, editado 1 vez
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por LUITA el Miér Ago 25, 2010 11:25 pm

SS-18 escribió:
LUITA escribió:Primero estoy en contra del nacionalismo como elemento burgues. Otra cosa es el patriotismo yo soy patriota aragones. De la misma manera que los cubanos se sienten patriotas (patria o muerte como sinonimo de socialismo o muerte) lo cual no les a impedido estar en todas las guerras de liberacion mandando brigadas internacionales como la de Angola. Donde estaba la URSS entonces? Un pais que segun muchos deberia ser mas internacionalista por no haber tenido una lucha de liberacion nacional. Con ello quiero decir que es una tonteria todo esto el patriotismo no significa encerrarte en tu propio pais ni mucho menos. Tenemos distintos ejemplos de patriotismo China, Corea, Cuba, Vietnam (donde llegaba a tal punto el patriotismo que no se admitia gente de fuera para luchar)... Todos estos paises han construido y han luchado por la patria y el socialismo y entre ellos tenemos a los que seguramente han sido mas internacionalistas (no digo que ahora todos sean socialistas cuidado).

En cuanto a ser independentista creo que de primeras es un error y me explico. Nosotros tenemos que luchar por la liberacion social de nuestra patria y del mundo. Pero despues hay que buscar tras un analisis de la realidad cual es el mejor modo de conseguirlo. Por ejemplo en el caso de Euskal Herria nadie puede negar que en el caso de conseguir la independencia se avanzaria hacia un estado mas democratico y cuya burguesia tiene ciertos elementos revolucionarios que ayudarian a avanzar hacia una sociedad mas democratica, de la misma forma que paso en China y desde ese punto avanzar hacia el socialismo. Ese puede ser un camino legitimo de igual manera que otra persona puede pensar que el mejor camino es el seguido por la URSS... Con ello quiero decir que el independentismo tiene que ser una estrategia no una ideologia y debemos ver que estrategia se acerca mas a nuestra realidad para poder avanzar hacia el socialismo.

Y vuelta a empezar.

¿¿Sabes tu lo que seria una Euskal Herria independiente o tu Aragon en camino del socialismo???? ¿Sabes que dentro de un estado capitalista, como el actual ES IMPOSIBLE que consiga uno nada ?

¿La URSS? ¿Tienes algo que mencionar sobre su internacionalismo? Si , claro, CUBA, VIETNAM, COREA DEL NORTE , esos paises que se desarrollaron , combatieron , y fueron mantenidos por......la URSS, una superpotencia. Un aragon, o Euskal Herria, no tiene NADA para mantenerse y seria literalmente arrasada. ¿poblaciones de cuantos millones? ¿ 2 ? ¿ 3 ? , Por una division de marines.

Lo UNICO que queda es luchar por el socialismo en el Estado Español, de ahí la revolución y aguantar con las mayores fuerzas posibles el ataque de la OTAN que inevitablemente se dará. Solo así se tiene alguna oportunidad, de que si es larga la intervención por la resistencia, que el propio proletariado de los paises invasores se levante y que la intervención contrarevolucionaria ceda , para socorrer sus propios paises.

La peninsula tiene muchisimas mas probabilidades de sobrevivir por cuestiones objetivas que una peninsula balcanizada o algun micro estado SOCIALISTA invadible desde la propia peninsula.

Comparto 100% el argumento de Agitación.

Que va a ver seamos serios... Si pasara esto nos harian un bloqueo economico para bajar nuestro nivel de vida y que la propia revolucion se cayera por su propio pueblo...

Ademas seamos serios EH resistiria lo mismo que españa una semana con suerte no olvidemos nuestra gran armada de un portaviones Razz
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por LUITA el Miér Ago 25, 2010 11:28 pm

[quote="Estadulho"]
SS-18 escribió:

Luita pregunta donde estaba la URSS; ¡¡estaban allí cojones!!

:marx:

Hablaba de los pueblos de la URSS no del ejercito rojo el cual si que estubo en angola. No como es el caso de cuba que fueron simplemente voluntarios.
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Re: Marx y el independentismo.

Mensaje por LUITA el Jue Ago 26, 2010 12:01 am

Rodimtsev escribió:
Analizar la historia de España es analizar la supervivencia de un Estado que ha podido ser fagotizado por cualquier otro a lo largo de siglos pero... no ha sido así. ¿Qué significa? El Estado español es lo suficientemente independiente y/o poderoso para crear su propio control territorial y marcar sus fronteras. El trabajador no tiene patria aragonesa. La patria se crea con revoluciones. Algo que sí se ha dado en Cuba o Corea Libre. Los comunistas nos basamos en sistemas reales, no en proyectos no-marxistas que niegan o rehuyen la lucha de clases como objetivo primordial.

Saludos.

Analizar los tres siglos de historia de españa... Lo cual no es mucho...

Pero el patriotismo coreano, vietnamita, chino o cubano nacio antes de la revolucion. Ellos querian un pais corea vietnam, china libre y socialista y esa era la patria por la que luchaban de la misma manera que para mi mi patria es Aragon la cual quiero que sea libre y socialista.

En otro tema hablabais si aceptariamos los que nos consideramos patriotas otra bandera, es que yo no entiendo una bandera de aragon sin la estrella roja (o la de ara que tambien me gusta), lo siento pero para mi me representa tanto la bandera actual aragonesa como la de españa.

PD: Y digo libre que no independiente que es distinto.

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Re: Marx y el independentismo.

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