Marx y el independentismo.

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    Marx y el independentismo.

    Mensaje por Calvourss el Lun Mayo 10, 2010 4:47 pm

    Hola, quisiera saber si el comunismo y el independismo se puede mezclar, he leido una estrofa de lenin que decía que se podría luchar por la liberación del pueblo oprimido, pero la cuestión es...(un ejemplo)¿Andalucía es un pueblo oprimido? según mi opinión, yo no veo a Andalucía oprimida, yo veo a la clase obrera, pero eso le pasa a todas las comunidades autónomas, y otra cosa, el independismo es nacionalismo, y como dice la famosa frase del "tito" :marx: El nacionalismo es un invento del capitalismo para dividir el proletariado. Espero que me resolvaís la duda, espero averme explicado bien, un saludo camaradas¡¡ :sovflag:

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    Re: Marx y el independentismo.

    Mensaje por carlos el Lun Mayo 10, 2010 5:15 pm

    Andalucía no esta oprimida en absoluto


    Última edición por carlos el Lun Mayo 10, 2010 8:55 pm, editado 1 vez

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    Re: Marx y el independentismo.

    Mensaje por Calvourss el Lun Mayo 10, 2010 5:24 pm

    Estás seguro? Infórmate más. Le pasa lo mismo que a el país vasco y a cataluña, lo que pasa que con menos ganancias, ya que esas dos comunidades son de mucha burguesía, en cambio andalucía es muy autoctona, si leyeses como anda andalucía...

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    Re: Marx y el independentismo.

    Mensaje por carlos el Lun Mayo 10, 2010 8:58 pm

    Quizás no me he expresado correctamente , no digo que andalucia no este menos desarrollada en el sentido capitalista del termino que euskal herria por ejemplo , ni que la explotacion alli no sea salvaje , ni que el paro no este por las nubes , ni que no haya varios pueblos y ciudades que vivan una turistificación permamente , ni que la educación no sea una mierda y el fracaso escolar galopante

    Lo que niego es que sufra una opresión nacional ya que en mi opinión (y creo que coinicido con la mayor parte de los andaluzes) este territorio NO es una nación

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    Re: Marx y el independentismo.

    Mensaje por Calvourss el Mar Mayo 11, 2010 12:44 am

    Carlos, camarada, no soy ningún independista, he abierto éste tema para resolver dudas nada más, si no lo hubiese puesto el tema en debate...

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    Re: Marx y el independentismo.

    Mensaje por Demofilo el Mar Mayo 11, 2010 8:06 am

    Una de las muestras más claras de la descomposición de los comunistas en España es el localismo, lo que les ha conducido a buscar "naciones" donde no las hay y a ponerse a la retaguardia de la pequeña burguesía, que se entretiene con este tipo de asuntos.
    Para los marxistas, una nación es lo que Stalin dijo hace ya un siglo. Por lo tanto, Andalucía no es una nación. Ante los grandes problemas reales que tienen los trabajadores es una auténtica putada echar sobre sus espaldas problemas fictcios que, o bien distraen su atención, o bien les agobian con problemas que no tienen.
    El comunismo no está ni a favor ni en contra del independentismo. Está por la autodeterminación, que significa que las naciones son soberanas, que sólo ellas pueden decidir su destino y que una de las posibles decisiones es la unión (la otra es la independencia).
    Los comunistas no somos nacionalistas sino todo lo contrario: internacionalistas. Nuestra política no la determina ninguna nación sino el proletariado, los intereses del porletariado, no los intereses nacionales ni los nacionalistas.
    Pero los comunistas tampoco defendemos al Estado, de manera que si una nación lucha por su independencia consecuentemente reivindicando sus derechos nacionales, nosotros también estamos por esa lucha, la defendemos porque no ponemos a todos los nacionalismos en el mismo plano. Hay nacionalismos y nacionalismos.
    Más concreto: aquí y ahora estamos (o deberíamos estar) contra el nacionalismo español y a favor de los nacionalismos vasco, catalán y gallego porque una nación oprime y las otras son oprimidas. Pero esa defensa de ciertos nacionalismos no nos debe llevar a ponernos a la retaguardia de ninguna burguesía ni a convertirnos en nacionalistas.

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    Re: Marx y el independentismo.

    Mensaje por unomas el Mar Mayo 11, 2010 4:02 pm

    ademas de lo ya comentado, a mi entender, cuando lenin dijo sobre el "pueblo oprimido" se referia a los habitantes de las clases bajas, no a las provincias (a mi entender)

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    Re: Marx y el independentismo.

    Mensaje por 1521 el Mar Mayo 11, 2010 5:08 pm

    Y sus escritos sobre el derecho a la autodeterminacion de las naciones??? No hablaba de "provincias"

    Y sobre Andalucía, en ella no solo existe explotacion economica (sobretodo en materia agraria, habiendo tanto puñetero terrateniente) si no tambien cultural, ¿o no es cierto que en los programas de television, incluido canal sur, se pone al andaluz como graciosillo y cazurro?

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    Re: Marx y el independentismo.

    Mensaje por Calvourss el Mar Mayo 11, 2010 6:05 pm

    El libro lo he pedido, me llega en 2 semanicas... aver que tal y quien ha dicho que sea sólo económico?

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    Re: Marx y el independentismo.

    Mensaje por Kop el Mar Mayo 11, 2010 9:39 pm

    Te comento, yo soy de Valencia, milito en la Cajei, es una organizacion independentista y socialista, y opino que se pueden mezclar ambos conceptos, que lo que se pretende es la creación de un país nuevo, socialista, (Països Catalans). Hay gente que podrà pensar que esto no es así, pero yo particularmente no entiendo a los que pretenden negarlo, desmentirlo o simplemente ignorarlo.

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