Comuneros de Castilla?

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    Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Khannas el Lun Ago 02, 2010 3:52 pm

    Hola camaradas!
    Este es mi primer post en el foro, en el cual me registré ayer y casualmente veo que al día siguiente es su aniversario jeje.
    Abro este tema para saber algo sobre los que fueron los Comuneros de Castilla. Muchas veces he oído hablar de ellos pero nunca supe realmente qué hicieron, qué les pasó... Y si es verdad que el morado de la bandera tricolor de la II República de España es por ellos.
    Un saludo !

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Ago 03, 2010 1:13 am

    Khannas escribió:Hola camaradas!
    Este es mi primer post en el foro, en el cual me registré ayer y casualmente veo que al día siguiente es su aniversario jeje.
    Abro este tema para saber algo sobre los que fueron los Comuneros de Castilla. Muchas veces he oído hablar de ellos pero nunca supe realmente qué hicieron, qué les pasó... Y si es verdad que el morado de la bandera tricolor de la II República de España es por ellos.
    Un saludo !

    Según tengo entendido la revuelta de los comuneros de Castilla buscaba la independencia de ésta. Y sí, el morado de la bandera republicana es por los comuneros. De hecho si te fijas la bandera de Castilla es morada.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Bostezos el Mar Ago 03, 2010 1:16 am

    Sobre los origenes y reivindicaciones de los comuneros te recomendaria la obra de Joseph Perez " Los comuneros"

    Se me olvidaba:

    - No luchaban por la independencia de Castilla. Se daban una serie de intereses diversos condensados en la presion fiscal de la corona y el desapego hacia la misma

    -Segun tengo entendido, el morado representa a Castilla como bien dices

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Agitación el Mar Ago 03, 2010 11:28 am

    Carlos Marx habla de ellos en sus escritos titulados "La españa Revolucionaria" Si lo buscas en iternet seguramente estén.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Maqui el Mar Ago 03, 2010 12:25 pm

    el_republicano2 escribió:
    Khannas escribió:Hola camaradas!
    Este es mi primer post en el foro, en el cual me registré ayer y casualmente veo que al día siguiente es su aniversario jeje.
    Abro este tema para saber algo sobre los que fueron los Comuneros de Castilla. Muchas veces he oído hablar de ellos pero nunca supe realmente qué hicieron, qué les pasó... Y si es verdad que el morado de la bandera tricolor de la II República de España es por ellos.
    Un saludo !

    Según tengo entendido la revuelta de los comuneros de Castilla buscaba la independencia de ésta. Y sí, el morado de la bandera republicana es por los comuneros. De hecho si te fijas la bandera de Castilla es morada.

    Bueno, eso de que la bandera republicana lleva morado por ellos, es algo arriesgado, se dice que también puede ser debido a una revuelta que ocurrió en una fábrica y los trabajadores o trabajadoras iban vestidos de morado.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Agitación el Mar Ago 03, 2010 3:21 pm

    Hasta donde yo se, el color morado de la bandera de la 2ª República se puso porque era el color de Castilla.

    El color morado asociado a Castilla se debe a que era el color que se creía que utilizaron los comuneros (aunque realmente era carmesí, pero con el paso de los años las banderas se decoloraron y no había tanta técnica para saberlo).


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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por KRASNOI el Mar Ago 03, 2010 5:56 pm

    al subir Carlos V al trono y como no sabía nada de castellano y había pasado toda su vida en Flandes y parte de la actual Alemania solo hablaba en flamenco y alemán, al subir al trono hizo que los cargos más altos fueran a parar a nobles alemanes y falmencos.
    Entonces la baja nobleza y burguesía castellanas hicieron una revuelta para hacer que Juana la loca volviera al trono pero esta se negó y fueron vencidos en la batalla de Aralar.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por RDC el Mar Ago 03, 2010 7:41 pm

    KRASNOI escribió:al subir Carlos V al trono y como no sabía nada de castellano y había pasado toda su vida en Flandes y parte de la actual Alemania solo hablaba en flamenco y alemán, al subir al trono hizo que los cargos más altos fueran a parar a nobles alemanes y falmencos.
    Entonces la baja nobleza y burguesía castellanas hicieron una revuelta para hacer que Juana la loca volviera al trono pero esta se negó y fueron vencidos en la batalla de Aralar.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Maqui el Mar Ago 03, 2010 7:57 pm

    RDC escribió:
    KRASNOI escribió:al subir Carlos V al trono y como no sabía nada de castellano y había pasado toda su vida en Flandes y parte de la actual Alemania solo hablaba en flamenco y alemán, al subir al trono hizo que los cargos más altos fueran a parar a nobles alemanes y falmencos.
    Entonces la baja nobleza y burguesía castellanas hicieron una revuelta para hacer que Juana la loca volviera al trono pero esta se negó y fueron vencidos en la batalla de Aralar.

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    Exacto. RDC siempre al quite jajaja

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Khannas el Mar Ago 03, 2010 8:21 pm

    Mmm claro lo de Carlos V le da el sentido a las revueltas...

    Pero, ¿por qué la Republica puso el morado entonces en su bandera? Color de los comuneros (aunque resultara en verdad ser el carmesí) y color de Castilla pero, ¿simplemente por ser de Castilla?, ¿o por cambiar la rojigualda simplemente y le pusieron ese color?

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Maqui el Mar Ago 03, 2010 8:27 pm

    Khannas escribió:Mmm claro lo de Carlos V le da el sentido a las revueltas...

    Pero, ¿por qué la Republica puso el morado entonces en su bandera? Color de los comuneros (aunque resultara en verdad ser el carmesí) y color de Castilla pero, ¿simplemente por ser de Castilla?, ¿o por cambiar la rojigualda simplemente y le pusieron ese color?

    Bueno, Castilla siempre ha sido como el centro de España, por decirlo así, el reino de Castilla siempre fue el más importante, quizás fuese por eso mismo. También, al incluir el morado de Castilla, se dice que pretedían darle más pluralidad a la bandera republicana.
    Aunque claro, hay otra variante que afirma que el color morado es por una revuelta que protagonizaron unas obreras de una fábrica que iban de morado y murieron calcinadas, aunque esta revuelta fue en Nueva York, pero es una opción que se maneja.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Agitación el Mar Ago 03, 2010 8:44 pm

    A ver, recordemos que la II República era burguesa y el primer gobierno fue abiertamente reaccionario...dudo mucho que le añadieran el morado por unas trabajadoras, ni por ser el color de la mujer ni por nada medianamente progresista.

    Supongo que según la vexilología y la influencia de la época las repúblicas burguesan debían tener banderas tricolores y al añadirle un color decidieron este por importancia etc.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Ago 03, 2010 10:33 pm

    Agitación escribió:A ver, recordemos que la II República era burguesa y el primer gobierno fue abiertamente reaccionario...dudo mucho que le añadieran el morado por unas trabajadoras, ni por ser el color de la mujer ni por nada medianamente progresista.

    Supongo que según la vexilología y la influencia de la época las repúblicas burguesan debían tener banderas tricolores y al añadirle un color decidieron este por importancia etc.
    Pues yo no veo así, de hecho las reformas que se hicieron fueron batante progresistas, y de hecho, según tengo entendido, el gobierno provisional estubo formado por socialistas y republicanos (socialdemócratas, se entiende). Aunque ese es otro tema.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Khannas el Mar Ago 03, 2010 10:49 pm

    Mecagoendios escribió:
    Agitación escribió:A ver, recordemos que la II República era burguesa y el primer gobierno fue abiertamente reaccionario...dudo mucho que le añadieran el morado por unas trabajadoras, ni por ser el color de la mujer ni por nada medianamente progresista.

    Supongo que según la vexilología y la influencia de la época las repúblicas burguesan debían tener banderas tricolores y al añadirle un color decidieron este por importancia etc.
    Pues yo no veo así, de hecho las reformas que se hicieron fueron batante progresistas, y de hecho, según tengo entendido, el gobierno provisional estubo formado por socialistas y republicanos (socialdemócratas, se entiende). Aunque ese es otro tema.

    Mmm pero no hay que olvidar que Niceto Alcalá, primer presidente de la república, era conservador y católico, eso confirma el término de que en un primer momento la II República fue "reaccionaria", aunque tampoco podríamos incluir esa etapa en ese término porque por el simple hecho de convertirse en una república fue un gran progreso.
    En cuanto a lo de las banderas tricolores tienes razón pero bueno... repúblicas con tricolores ya había alguna en tiempos de la I República y tan solo cambió el escudo, no el color.
    ¿No existirá alguna fuente que explique el por qué exacto?

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por KRASNOI el Mar Ago 03, 2010 11:51 pm

    Embarassed

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Iceon el Miér Ago 04, 2010 1:41 pm

    Que yo sepa el morado de la bandera republicana fue porque se le mando a un diseñador diseñar una bandera nueva que representara la república. Este se fijo en una medalla de la primera república en la cual su cinta tenia la bandera tricolor. No se si será verdad. Pero dudo mucho que sea por castilla.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Khannas el Miér Ago 04, 2010 2:22 pm

    He estado buscando en internet. Antes de buescar en wikipedia (dudando un poco de la fiabilidad) he preferido buscar en otras fuentes.
    Una fuente creíble y con bastante sentido es la que he encontrado en la página del partido Izquierda Republicana.

    Aquí os dejo la página web con la información http://www.izqrepublicana.es/documentacion/bandera.htm

    Y el texto, por si no os apetece redireccionar el buscador de internet a esa página:

    HISTORIA DE LA TRICOLOR: UNA BANDERA DEL PUEBLO

    Por Margarita Márquez Padorno

    La historia de la bandera tricolor responde a un sentimiento esencialmente popular. Heredada a través de una decisión fugaz en el trienio liberal sobre el espíritu comunero castellano, la voluntad del pueblo fue la encargada de llevarla a los mástiles oficiales de la II República en un arranque improvisado de diferenciar al nuevo régimen que comenzaba tras las votaciones del 12 de abril en sus símbolos más necesarios.

    La unión del rojo, el amarillo y el morado en tres franjas de igual tamaño se hace oficial en el decreto de 27 de abril de 1931 y es refrendada con la elevación a artículo en la Constitución Republicana de 9 de diciembre de ese mismo año. En dicho decreto se aclara la inclusión del color castellano a los tradicionales catalano-aragoneses: "Hoy se pliega la bandera adoptada como nacional a mediados del siglo XIX. De ella se conservan los dos colores y se le añade un tercero que la tradición admite por insignia de una región ilustre, nervio de la nacionalidad, con lo que el emblema de la República, así formado, resume más acertadamente la armonía de una gran España".

    Para averiguar los orígenes de esta nueva enseña, hemos de remontarnos a 1820. En ese año el General Riego tras "reproclamar" la constitución de Cádiz en Cabezas de San Juan provoca durante un breve lapso de tiempo - apenas tres años- la apertura liberal del gobierno de Fernando VII. Durante este periodo se funda la Milicia Nacional a la que se le asignan banderas moradas con el escudo de Castilla y León. Poco duró dicha divisa pues ese mismo año es sustituida por otra rojigualda con el lema Constitución en su franja central.

    En 1823 el regreso de Fernando VII al Absolutismo acabaría también con la propia Milicia Nacional. En 1843 bajo el reinado de Isabel II se decretó por primera vez, el 13 de octubre, la unificación de la bandera de España. En dicho decreto regulador se permite a los regimientos que antes tuvieran banderas moradas el uso de tres corbatas (corbatas son los cordones que cuelgan de los extremos superiores de las banderas) con los colores rojo, amarillo y morada. Es éste el verdadero antecedente de la actual tricolor.

    Tras el destierro de Isabel II, el Gobierno Provisional cambia el escudo monárquico sustituyendo en él a la corona real por la mural y añade las columnas de Hércules. Ambos símbolos los heredará el escudo que adorne la bandera tricolor en la Segunda República. El breve reinado de Amadeo I de Saboya concluyó con la proclamación de la Primera República. La bandera proyectada durante este régimen emulaba los colores revolucionarios de Francia: el rojo, el blanco y el azul. Modificación que no se llevó a cabo por su corta duración y, con la restauración Canovista, la bandera recupera sus elementos de 1843.

    Es en esta etapa (1875-1930) cuando el Partido Federal adopta los colores de la Milicia Nacional de 1820 como símbolo de la facción antidinástica y rechazo al sistema establecido. Comienza a verse la bandera tricolor en casinos, periódicos y centros de adscripción republicana. Y es tal el fuerte vínculo de estos colores con la idea de República, de cambio y de progreso, durante los reinados de Alfonso XII, Alfonso XIII, la regencia de María Cristina y las Dictaduras de Primo de rivera y Berenguer, que, en un arranque de espontaneidad, una vez conocidos los primeros resultados de las votaciones del 12 de abril de 1931, especialmente en Madrid el pueblo se echó a la calle portando insignias, escarapelas y banderas con los tres colores de la República. El decreto y el artículo mencionados al comienzo de este pequeño relato no fueron más que el refrendo oficial a un sentir popular. La bandera, hija del pueblo español ondeó desde abril 1931 en los mástiles oficiales, en el ejército y en nuestras embajadas y consulados por todo el mundo. Para ella se adaptó el escudo que en 1868 eligió el Gobierno Provisional: cuartelado de Castilla, León, Aragón y Navarra con la Granada en punta, timbrado por corona mural y entre las dos columnas de Hércules. Como novedad destaca su menor tamaños -1 m x 1 m -, la misma medida para las tres franjas y los flecos dorados en el contorno de las pertenecientes al ejército.

    Poco tiempo ondeó libre esta bandera: días después del 18 de julio de 1936 fue sustituida por otras divisas y apenas sobrevivió ahogada en la contienda. En el bando leal las milicias prefirieron casi siempre banderas rojas o rojinegras adornadas con emblemas partidistas: hoces y martillos, puños cerrados y otros símbolos que arrinconaron también al escudo oficial. A pesar de que gracias a la creación del ejército popular volvió a reglamentarse como única la tricolor, en la práctica, la proliferación de banderas propias por parte de las distintas unidades hizo que no hubiera nunca más una enseña oficial.

    El bando rebelde tuvo en sus inicios a la tricolor como bandera, pero a partir de agosto se restablecía la rojigualda anterior a 1931. El no disponer de banderas propias y tener que cubrir improvisadamente de rojo la franja morada (cosida o pintada) dio lugar a curiosas insignias rojigualdas con franjas de la misma anchura y escudo republicano en su centro. En febrero de 1938 se cambió el escudo por el de los "Reyes Católicos" que no era otro que el republicano con la corona real y sobre el pecho del águila negra de San Juan.

    Herencia de Castilla, de los seguidores de Riego, del trienio federal y los liberales y, sobre todo, del sentimiento del pueblo español, la bandera tricolor pesa más en los corazones que en la historia. La fidelidad a ella ha sido y es un símbolo de fe y de esperanza hacia un futuro más utópico que real. Sin tiempo para consolidarse como símbolo de un estado, sus colores acogen a un pueblo que se quedó sin patria y sin referencias cuando ahogaron, junto al morado de su tercera franja el progreso, la igualdad y las libertades que representaban.


    Última edición por Khannas el Miér Ago 04, 2010 2:42 pm, editado 1 vez

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Bostezos el Miér Ago 04, 2010 2:26 pm

    Otro articulillo sobre el tema

    De esta forma el morado comenzó a ser utilizado junto con los dos colores históricos en algunos ambientes republicanos, especialmente en los de tendencia federalista, ya que consideraban que el rojo y el amarillo, aparte de su identificación con la monarquía, sólo representaba a una parte de los pueblos integrantes de España, los vinculados con la antigua Corona de Aragón, por lo que el otro gran pueblo hispánico, el castellano, debía estar presente en la bandera mediante el color que, según la tradición, le era propio. Así, en tiempos próximos a la Revolución de 1868 la faja tricolor fue adoptada como distintivo de los concejales del Ayuntamiento madrileño, y de ahí la referida propuesta.

    http://www.asturiasrepublicana.com/tricolor.htm

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Khannas el Jue Ago 05, 2010 2:04 pm

    Pues yo creo que más o menos el misterio desvelado no?

    A mi la verdad es que la bandera tricolor me parece muy bonita xD

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por VanVan el Lun Dic 20, 2010 3:59 pm

    Un poco tarde para responder este post, la verdad, pero bueno, que no quede.
    Los comuneros de Castilla se sublevarón a Carlos V por varias razones;
    1)Carlos V pidió dinero a las cortes castellanas para "pagarse" su candidatura a emperador del Sacro Imperio Germánico
    2) Era un rey que nunca habia estado en Castilla y no era para nada bien visto.
    3) Y más importante. Se levantarón pq durante el reinado de los reyes católicos se había controlado a una noblez que queria más tierra de la que ya tenia. De esta manera los RRCC habian quitado poder a la aristocracia...pero cuando sube Carlos V hay una nueva ofensiva de la nobleza contra las únicas tierras libres que quedaban; las tierras comunales normalmente asociadas a los municipios.
    De ahí viene el tema de los Comuneros Castellanos o les Comunitats a Valencia.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por 1521 el Lun Dic 20, 2010 7:26 pm

    Bueno, aqui os pongo articulos de una revista online de juegos de rol y estrategia que son bastante buenos e interesantes, sobre la Revolución de las Comunidades:

    http://www.nosolorol.com/revista/index.php?nrev=23&nsec=15
    http://www.nosolorol.com/revista/index.php?nrev=24&nsec=14
    http://www.nosolorol.com/revista/index.php?nrev=25&nsec=13

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por julss el Dom Dic 26, 2010 3:10 am

    se suele dcir que es x castilla
    pero no podria estar relacionado con mariana pineda? Ella tejió una bandera morada
    (no tengo fuentes ni seguridad pero podría ser)


    Última edición por julss el Sáb Mar 24, 2012 3:06 pm, editado 1 vez

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por Sicoo el Miér Mar 23, 2011 9:26 pm

    Tantas líneas en los post y nadie cita los nombres de los héroes; Bravo, Padilla y Maldonado. Surprised

    Pongo una ilustración que tenia guardada en mis archivos:

    Saludos cordiales.


    Última edición por Centro Político Indeciso el Miér Mar 23, 2011 9:34 pm, editado 1 vez

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por 1521 el Miér Mar 23, 2011 9:34 pm

    Centro Político Indeciso escribió:Tantas líneas en los post y nadie cita los nombres de los héroes; Bravo, Padilla y Maldonado.

    No se ovide usted de María Pacheco tampoco.

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    Re: Comuneros de Castilla?

    Mensaje por tartesico el Jue Mar 24, 2011 2:07 pm

    cuando se habla del movimiento comunero, se suele dejar de lado las repercusiones a innovaciones politicas y juridicas que tuvo este este suceso.

    A nivel politico, el movimiento comunero fue mucho mas que padilla, bravo y maldonado, villalar y tordesillas....el movimiento comunero, y eso fue una de las causas de su derrota, inicialmente era un movimiento que pretendia aliarse con la nobleza e incluso la aristocracia para sacar de los organismos de poder a los corruptos flamencos que el emperador Carlos V habia impuesto en castilla, encabezados por el cardenal Adriano de Utrecht, maximo dirigente de castilla ante la ausencia politica del emperador. Sin embargo, las cosas se fueron radicalizando, y empezaron a surgir las voces en contra de la nobleza y la aristocracia que habia sido complice del emperador y de los flamencos y surge un movimiento campesino antiseñorial fuerte, especialmente en el campo y al margen de los grandes nucleos urbanos que llegan a asaltar las tierras y haciendas de los grandes señores y nobles, que aun conservaban bastante del poder feudal de la epoca medieval. Eso provoca que muchos señores feudales, nobles y aristocratas se pasen en masa el bando imperialista, al ver que su poder era desafiado por los campesinos con la complacencia de la junta comunera, que si bien al principio es tibia con este tema, al final mas o menos tolera a los campesinos, lo que provoca el aislamiento de los comuneros, que pasan a ser combatidos casi en su totalidad por la nobleza y la aristocracia, que por intereses de clase comunes, se alian contra las masas campesinas y la incipiente pequeña burguesia y pequeña hidalguia, que queda en solitario en el movimiento comunero. Habla muy bien de ello Joseph Perez y Jose Antonio Maravall en sus libros sobre la revolucion comunera, de la que carlos marx dijo que "a pesar de estas repetidas insurrecciones no ha habido en España hasta el presente siglo revoluciones serias, exceptuando la guerra de la Junta Santa en tiempos de Carlos I".

    En segundo lugar, a nivel jurídico, ha caído totalmente en el olvido el hecho de que durante la revolución comunera, la influencia de esta pequeña burguesía de las ciudades, propicio que se redactara la que ha sido considerada una de las primeras constituciones del mundo, y texto que influyo a la constituciones burguesa de EEUU, la Constitución de Avila, que no se llego a aplicar por la derrota del movimiento comunero;

    http://breviariocastellano.blogspot.com/2006/11/la-constitucin-de-vila-2-jos-belmonte.html

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    Re: Comuneros de Castilla?

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