¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

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    ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Libre y Salvaje el Sáb 31 Jul 2010 - 13:53






    Última edición por Libre y Salvaje el Jue 29 Sep 2011 - 2:00, editado 1 vez

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    Re: ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Agitación el Sáb 31 Jul 2010 - 13:58

    El lumpenproletariado no es el prletariado más pobre y analfabeto, lo cual serían condiciones objetivas de las circunstancias del trabajador. Si no que viene determinado por condiciones subjetivas entorno a la conciencia de clase.

    El lumpenproletariado no tiene conciencia de clase, por lo tanto es capaz de vender a sus comapñeros or una migajas. Normalmente los cuerpos represivos se nutren de lumpenproletariado, que están discpuestos a realizar ese trabajo represivo contra su propia clase por un jornal.

    En la actualidad, un gran número de trabajadores son lumpenproletariado y no creo que en españa ese número de trabajadores sean analfabetos y super pobres.


    Estamos hablando de cosas diferentes, le das una acepción que no es la acepción marxista y dado que la palabra es de origen marxista también, no tiene sentido uilizar otra acepción.

    Ahora le doy la vuelta a la tortilla, quien y por qué comenzó a decir que lumpemproletariado significa lo que dices? Que intereses tenía? Difamar a la ideología comunista, seguramente. Cuando y donde leiste poor primera vez esta supuesta definición?

    Un saludo.

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    Re: ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Rodimtsev el Sáb 31 Jul 2010 - 14:24

    Esta claro que hay gente que le gusta difamar ("Gulags", "trabajo" y ahora esta supuesta definición de "lumpemproletariado") antes que conocer. Antes de hacer aseveraciones debería (el usuario Libre y Salvaje) informarse mejor.

    Saludos.

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    Re: ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Libre y Salvaje el Sáb 31 Jul 2010 - 14:33



    Última edición por Libre y Salvaje el Jue 29 Sep 2011 - 2:00, editado 1 vez

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    Re: ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Libre y Salvaje el Sáb 31 Jul 2010 - 14:36



    Última edición por Libre y Salvaje el Jue 29 Sep 2011 - 2:06, editado 1 vez

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    Re: ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb 31 Jul 2010 - 14:51

    Hoy en día tenemos a gran parte de la clase obrera española que defiende a la burguesía y el españolismo debido a su incultura.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Agitación el Sáb 31 Jul 2010 - 15:21

    Quisiera amtizar mi anterior intervención, donde parece que digo que no existen condiciones objetivas en determinar el lumpen, que si que las hay y la marginación y la exclusión es una de ellas, pero l cuestión determinante es la conciencia de clase, ya que el lumpen son completos desclasados generados por el porpio sistema para cumpllir una labor imprescindible de fracción.

    Hasta donde yo sé, no existe denifinión de Marx, si no que utiliza en varias obras.

    La primera es la Ideología Alemana (C. Marx y F. Engels)

    Posteriormente Marx y Engels dicen en el manifiesto del partido comunista que el lumpen puede verse arrastrado por la revolución así que su componente no tiene porque ser esencialmente reaccionario, pese a ser muy voluble y poco fiable:

    El lumpen proletariado, ese producto pasivo de la putrefacción de las capas más bajas de la vieja sociedad. Puede a veces ser arrastrado al movimiento por una revolución proletaria; sin embargo, en virtud de todas sus condiciones de vida está más bien dispuesto a venderse a la reacción para servir a sus maniobras.


    En La lucha de clases en Francia (C. Marx)

    El Gobierno prosisional formo con este fin 24 batallones de Guardias Móviles, de mil hombres cada uno, integrados por jóvenes de 15 a 20 años. Pertenecían en su mayor parte al lumpemproletariado, que en todas las grandes ciudades forma una masa bien deslindada del proletariado industrial. Esta capa es un centro de reclutamiento para rateros y delincuentes de todas clases, que viven de los despojos de la sociedad, gentes sin profesión fija, vagabundos, gens sans feu et sans aveu [*], que difieren según el grado de cultura de la nación a que pertenecen, pero que nunca reniegan de su carácter de lazzaroni [39]; en la edad juvenil, en que el Gobierno provisional los reclutaba, eran perfectamente moldeables, capaces tanto de las hazañas más heroicas y los sacrificios más exaltados como del bandidaje más vil y la más sucia venalidad. El Gobierno provisional les pagaba un franco y 50 céntimos al día, es decir, los compraba. Les daba uniforme propio, es decir, los distinguía por fuera de los hombres de blusa. Como jefes se les destinaron, en parte, oficiales del ejército permanente y, en parte, eligieron ellos mismos a jóvenes hijos de burgueses, cuyas baladronadas sobre la muerte por la Patria y la abnegación por la República les seducían.

    [*] Gente sin patria ni hogar. (N. de la Edit.)

    [39] Lazzaroni: sobrenombre que se daba en Italia al lumpenproletariado, elementos desclasados. Los lazzaroni fueron utilizados reiteradas veces por los medios monárquico-reaccionarios en la lucha contra el movimiento liberal y democrático.-



    Después, en la obra de El dieciocho de Brumario de Luis Bonaparte (C. Marx)

    Bajo el pretexto de crear una sociedad de beneficencia, se organizó al lumpemproletariado de París en secciones secretas, cada una de ellas dirigida por agentes bonapartistas y un general bonapartista a la cabeza de todas. Junto a roués arruinados, con equívocos medios de vida y de equívoca procedencia, junto a vástagos degenerados y aventureros de la burguesía, vagabundos, licenciados de tropa, licenciados de presidio, huidos de galeras, timadores, saltimbanquis, lazzaroni, carteristas y rateros, jugadores, alcahuetes, dueños de burdeles, mozos de cuerda, escritorzuelos, organilleros, traperos, afiladores, caldereros, mendigos, en una palabra, toda esa masa informe, difusa y errante que los franceses llaman la bohème: con estos elementos, tan afines a él, formó Bonaparte la solera de la Sociedad del 10 de Diciembre.


    De la misma obra:

    A la monarquía burguesa de Luis Felipe sólo puede suceder la república burguesa ; es decir, que si en nombre del rey, había dominado una parte reducida de la burguesía, ahora dominará la totalidad de la burguesía en nombre del pueblo. Las reivindicaciones del proletariado de París son paparruchas utópicas, con las que hay que acabar. El proletariado de París contestó a esta declaración de la Asamblea Nacional Constituyente con la insurrección de Junio, el acontecimiento más gigantesco en la historia de las guerras civiles europeas. Venció la república burguesa. A su lado estaban la aristocracia financiera, la burguesía industrial, la clase media, los pequeños burgueses, el ejército, el lumpemproletariado organizado como Guardia Móvil, los intelectuales, los curas y la población del campo. Al lado del proletariado de París no estaba más que él solo*. Más de 3.000 insurrectos fueron pasados a cuchillo




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    Re: ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Red Fox el Sáb 31 Jul 2010 - 15:26

    Mmh...El Lumpenproletariado es una manera de tener gente enganchada a tus intereses,como una droga.Son analfabetos,así que no pueden subir de categoría ni enterarse de su dramática situación.Son pobres,así que harán lo que quieras por un bol de sopa y un montón de paja para dormir.
    En resumen,son la comidilla de las grandes empresas situadas en países pobres y/o emergentes.

    PD: ¿El proletariado que sale en la novela "1984" se considera Lumpenproletariado?

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    Re: ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Gorky el Sáb 31 Jul 2010 - 19:44

    Lumpenproletariado

    Es aquella parte de la clase obrera que queda fuera del proceso de producción y socialmente marginada.

    El capitalismo crea un voluminoso ejército industrial de reserva, al tiempo que el pauperismo de la población crece progresivamente. Las crisis golpean periódicamente con fuerza a la clase obrera engendrando un importante sector de la población colocada en la miseria, sin expectativas ni esperanzas de ningún tipo que debe recurrir a toda clase de subterfugios para poder sobrevivir en unas condiciones lamentables. Ellos son el colchón que amortigua las caídas y evita que el sistema se rompa en pedazos.

    El lumpenproletariado crece al mismo ritmo que la acumulación capitalista. Por eso, lo que en un polo es acumulación de riqueza es, en el polo contrario, es decir, en la clase que crea su propio producto como capital, acumulación de miseria, de tormentos, de esclavitud, de despotismo, y de ignorancia y degradación moral. Este sector social desempeña un papel económico fundamental y no es ningún residuo desechable. No son los despojos que va arrojando la sociedad en su marcha: es también uno de los motores de esa marcha; la marginación no es algo accesorio, prescindible, una secuela indeseada sino una pieza fundamental en el funcionamiento del sistema productivo capitalista. En contra de la lógica asistencial, los presupuestos de bienestar se incrementan en las fases de auge económico y se contraen en las de crisis, que es cuando deberían ser más cuantiosas. Lo que la clase dominante da y lo que la dominada necesita no son correlativos en absoluto. No hay políticas económicas capaces de erradicar la marginación social, porque es un fenómeno consustancial a esta sociedad que interesa promover como fuerza de choque contra los trabajadores. Así ha sido históricamente hasta hoy mismo: la caridad, la beneficencia y los servicios sociales es lo que siempre han pretendido. La política social es la otra cara de la política represiva: no es algo distinto sino más de lo mismo, una continuación de lo mismo.

    El lumpenproletariado es extraordinariamente vulnerable y, por ello, es en su seno donde la burguesía ha reclutado la carne de cañón imprescindible para sofocar cualquier rebelión dirigida contra su dominio. La legión de los excluidos no se caracteriza, pues, por su inadaptación, sino por su exceso de adaptación precisamente. Nadie está más aferrado a los valores y símbolos capitalistas que sus primeras víctimas, quienes han padecido en sus carnes con toda crudeza la dialéctica del amo y el esclavo. No se trata sólo de un sector social desclasado sino privado de su conciencia de clase y, en consecuencia, el más expuesto al bombardeo mediático: todas las taras ideológicas de la sociedad actual se manifiestan más acusadamente entre estos desplazados entre los que la burguesía suele reclutar sus fuerzas de choque.

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    Re: ¿Que piensa el comunismo hoy sobre el Lumpenproletariado?

    Mensaje por Danko el Sáb 10 Ago 2013 - 15:27

    El lumpen, es directamente explotador y pobre a su vez. Explotador porque roba y se apropia del trabajo ajeno del trabajador asalariado. Imaginaos que tras trabajar todo el día llegáis a casa y descubris que os han robado el televisor, no sólo resulta que el capitalista se apropia del trabajo no pagado (plusvalor) sino que el lumpen os roba además el trabajo que sí os han pagado.

    Otro tema es discutir qué medidas sociales y políticas hay que tener con ellos. Pero de que son enemigos del proletariado no hay ninguna duda.

    Por otro lado, ser pobre no implica pertenecer al lumpenproletariado, sino de qué tipo de pobre. Se puede ser un pobre asalariado o desempleado, o un pobre delincuente. Un obrero parado sigue perteneciendo objetivamente a la clase trabajadora asalariada, porque su fuerza de trabajo se encuentra en el mercado a la espera de ser comprada por alguien. Esto es; en el ejército industrial de reserva.

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