Red Fox escribió:
Bueno,es evidente que en las cárceles hay que hacer trabajar a los presos,pero sin hacerles hacer locuras como trabajar en las minas de sal de los Urales (si te haces un corte con un carámbano de sal ZAS,GANGRENA!) o construir canales en el Mar Báltico que después no se van a usar nunca,sacrificando miles de vidas...

¿Y por qué es una locura que trabajen en las minas de sal? ¿Es necesaria la sal? sí. Si no hubieran trabajado ellos habrían sido obreros. Con lo cual no veo que problema hay.

Respecto al canal del Báltico, pues es mentira que no se usara nunca, para empezar en 1985, por ejemplo pasaron por él 7 millones 300 mil toneladas de mercancías.

Unir el mar Báltico con el mar Blanco, que era el objetivo de ese canal tenía su importancia estratégica. No hace falta más que echar un vistazo a un mapa para verlo. Cierto que en la actualidad su uso es mucho menor, pero eso es algo que ha sucedido en los últimos años. En la época soviética se usó y mucho. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB)

Salud

Llámalos campos de reculturación, gulags o como quieras, pero estoy totalmente de acuerdo con ellos ¿Qué se haría si no con los partícipes de movimientos fascistas? o con los presos estos disidentes cubanos que lo único que hacen es desestabilizar el estado pagados por una potencia extrangera, no puedes dejar que campen a sus anchas con sus actos contrarrevolucionarios, hay que reculturizarlos hasta que no sean una amenaza para el estado (recordemos que el estado somos todos).
A esta gente o la fusilas o la metes en gulags, y no creo ético fusilar gente en un estado marxista ya consolidado (otra cosa ya sería durante la revolución armada). Siempre hay que buscar el bien común y esta gente es más dañina para el estado que el que te entra en casa a robar cuando no hay nadie, y a ese también lo meterías en la cárcel ¿no?.
Pues lo dicho, totalmente necesarios hasta que la amenaza desaparezca.

Pintaius escribió:Llámalos campos de reculturación, gulags o como quieras, pero estoy totalmente de acuerdo con ellos ¿Qué se haría si no con los partícipes de movimientos fascistas? o con los presos estos disidentes cubanos que lo único que hacen es desestabilizar el estado pagados por una potencia extrangera, no puedes dejar que campen a sus anchas con sus actos contrarrevolucionarios, hay que reculturizarlos hasta que no sean una amenaza para el estado (recordemos que el estado somos todos).
A esta gente o la fusilas o la metes en gulags, y no creo ético fusilar gente en un estado marxista ya consolidado (otra cosa ya sería durante la revolución armada). Siempre hay que buscar el bien común y esta gente es más dañina para el estado que el que te entra en casa a robar cuando no hay nadie, y a ese también lo meterías en la cárcel ¿no?.
Pues lo dicho, totalmente necesarios hasta que la amenaza desaparezca.

Imaginate que el capitalismo fuera así. Ya estaríamos todos nosotros en gulags capitalistas por pertenecer a un movimiento contrario al sistema.

Fonsecalol escribió:

Pintaius escribió:Llámalos campos de reculturación, gulags o como quieras, pero estoy totalmente de acuerdo con ellos ¿Qué se haría si no con los partícipes de movimientos fascistas? o con los presos estos disidentes cubanos que lo único que hacen es desestabilizar el estado pagados por una potencia extrangera, no puedes dejar que campen a sus anchas con sus actos contrarrevolucionarios, hay que reculturizarlos hasta que no sean una amenaza para el estado (recordemos que el estado somos todos).
A esta gente o la fusilas o la metes en gulags, y no creo ético fusilar gente en un estado marxista ya consolidado (otra cosa ya sería durante la revolución armada). Siempre hay que buscar el bien común y esta gente es más dañina para el estado que el que te entra en casa a robar cuando no hay nadie, y a ese también lo meterías en la cárcel ¿no?.
Pues lo dicho, totalmente necesarios hasta que la amenaza desaparezca.

Imaginate que el capitalismo fuera así. Ya estaríamos todos nosotros en gulags capitalistas por pertenecer a un movimiento contrario al sistema.

Pero esque es simplemente un "movimiento contrario al sistema", no lo hemos intentado desastabilizar, no hemos recibido dinero de una potencia extranjera comunista (?¿), en cambio estos otros disidentes y contrarrevolucionarios sí y son un peligro

Los Gulag son un elemento indispensable para la revolución cultural socialista.

Asombra verdaderamente la cantidad de embustes que los capitalistas han vertido sobre estos elementos, colocándolos a la misma altura que los campos de exterminio nazis.

Efectivamente, para los burgueses el gulag representa el terror, el terror a la racionalidad y a lo justo.

Para quien quiera conocer más sobre los gulags ronda por internet un documento bastante breve pero muy ilustrativo titulado "El mito del Gulag". A parte de esto también podemos contar con los archivos secretos de la KGB abiertos en 1993, la revista L`histoire y los artículos que aquel mismo año realizó al respecto, las investigaciones del historiados californiano Getty y más recientemente el amplio estudio de un profesor de la Complutense de Madrid, basado en todos los documentos e información anteriores.

Fonsecalol escribió:

Pintaius escribió:Llámalos campos de reculturación, gulags o como quieras, pero estoy totalmente de acuerdo con ellos ¿Qué se haría si no con los partícipes de movimientos fascistas? o con los presos estos disidentes cubanos que lo único que hacen es desestabilizar el estado pagados por una potencia extrangera, no puedes dejar que campen a sus anchas con sus actos contrarrevolucionarios, hay que reculturizarlos hasta que no sean una amenaza para el estado (recordemos que el estado somos todos).
A esta gente o la fusilas o la metes en gulags, y no creo ético fusilar gente en un estado marxista ya consolidado (otra cosa ya sería durante la revolución armada). Siempre hay que buscar el bien común y esta gente es más dañina para el estado que el que te entra en casa a robar cuando no hay nadie, y a ese también lo meterías en la cárcel ¿no?.
Pues lo dicho, totalmente necesarios hasta que la amenaza desaparezca.

Imaginate que el capitalismo fuera así. Ya estaríamos todos nosotros en gulags capitalistas por pertenecer a un movimiento contrario al sistema.

Si, de hecho estás encarcelado por la ideología del capitalismo, que aparentemente ofrece libertad y uno se contenta con estas mediocridades

Ahora, las cárceles son típicas de una sociedad de clases en la que es necesario castigar a quienes no siguen el estatus quo... cómo son tan hipócritas los leninistas de hablar de que no encarcela a nadie en Cuba, o tal país socialista si es que son hartos en este topic los que defienden el gulag como forma de encarcelar al "fascismo", pero cuales son los criterios para llamar a una persona facista, revisionista o cualquier cosa sin la paranoia en la cabeza?

no creo que sean necesarios los "gulag" es algo antihumano seria rebajarse al nivel del enemigo,esa es mi opinión

Es necesario que los prsos trabajen. Pero asesinos, violadores, ladrones... (y eso incluye a los GRANDES burgueses durante la fase revolucionaria), etc. Pero no debe haber presos políticos dentro de un estado socialista ya consolidado.

En ningún momento me refiero a encarcelar por el mero hecho de disentir. Hablo de llevar a gulags a movimientos organizados y estructurados para derrocar el sistema socialista por medios ajenos a los que articule la legislación aprobada por el pueblo revolucionario.

Vamos a ver, no entiendo el comunismo sin la dictadura del proletariado, lo contrario casi sería anarquía aunque el fin último sea el mismo.

Claro que hay que dar el derecho a disentir, eso enriquece el debate dialéctico y el avance, puesto que las condiciones materiales cambian a cada momento el marxismo se tiene que adaptar a ellas y no ser algo fijo y monolítico.
Como decía Lenin: "El marxismo no es un dogma, es una guia para la acción".

¿Pero qué hacer si se te organizan grupos paramilitares neofascistas? o neocon, o neoliberales al servicio de una potencia capitalista extranjera como los EE.UU para destruir la sociedad socialista, no solo para disentir en determinados puntos. A mi modo de ver o los fusilas o los "reculturizas" (en gulags), y como personalmente no creo que se deba aplicar la pena de muerte en una sociedad socialista plenamente instaurada, pues lo tengo claro, AL GULAG.

SALUDOS PROLETARIOS

En caso de que sean finciados por una potencia extranjera, es justificable. Si no hay financiación desde fuera, completamente en contra.

Si es eso a lo que te refieres, completamente de acuerdo.