Habla un comunista griego sobre el socialismo del siglo XXI

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    anfelar
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    Re: Habla un comunista griego sobre el socialismo del siglo XXI

    Mensaje por anfelar el Dom Ago 08, 2010 1:15 am

    Yo en verdad no sé si estoy en foro correcto.

    Mi intención de respaldo al Partido Comunista Venezolano en las venideras elecciones del 26 septiembre es buscando una alternativa que fortalezca este proceso ya que el partido Socialista Unido de Venezuela recorre viejos errores y desviaciones.

    Sin embargo, leo frases aquí que me llaman a reflexionar sobre la pertinencia de mi acción. Reivindicar el socialismo del siglo XX en términos de "tómalo o déjalo" no me parece lo más inteligente de cara a la delicada situación interna, subregional y hasta la mundial.

    En ese socialismo hay mil aportes que es preciso reivindicar, quién lo niega, pero observo cierta tendencia pavloviana a un dogmatismo que de ser cierto, señores, a los venezolanos no nos sirve así.

    En Venezuela se habla de socialismo desde hace apenas 5 años, desde mediados de 2006. Y eso es a mi juicio un gran logro. Nuestra influencia imperialista previa formó -adoctrinó- al pueblo en un profundo temor al comunismo. Que hoy en día se haya rescatado el ideal socialista es un gran logro.

    Que el partido comunista, históricamente inframinoritario en términos estrictamente cuantitativos, hoy día tenga diputados y esté presentando caras tan valiosas como Oscar Figuera entre muchos otros, en alianza perfecta con el partido dominante, el PSUV, para las próximas elecciones; que el partido comunista sea consultado en las grandes decisiones políticas de la cotidianidad es algo que habla mucho en favor del camino que estamos transitando.

    Esa pretensión que los obreros le arrebaten en una noche así, por la fuerza, los medios de producción, mayormente monopolios, a la mugrosa godarria es algo pueril. Si no estuviera en un foro serio pensaría que es una joda de algún guasón. La estatización de empresas, bajo control obrero, ha sido la respuesta que se está construyendo en lo económico como paso previo a lo que vendrá después.

    El socialismo, así lo entiendo, es una construcción colectiva. Y se construye con lo que se tiene a la mano. Disculpen si nuestra gastronomía socialista, la que sale de nuestras ollas venezolanas no es del gusto de algunos gourmets exigentes.

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    Re: Habla un comunista griego sobre el socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Carlos Sierra el Dom Ago 08, 2010 12:40 pm

    anfelar escribió:Yo en verdad no sé si estoy en foro correcto.

    Mi intención de respaldo al Partido Comunista Venezolano en las venideras elecciones del 26 septiembre es buscando una alternativa que fortalezca este proceso ya que el partido Socialista Unido de Venezuela recorre viejos errores y desviaciones.

    Sin embargo, leo frases aquí que me llaman a reflexionar sobre la pertinencia de mi acción. Reivindicar el socialismo del siglo XX en términos de "tómalo o déjalo" no me parece lo más inteligente de cara a la delicada situación interna, subregional y hasta la mundial.

    En ese socialismo hay mil aportes que es preciso reivindicar, quién lo niega, pero observo cierta tendencia pavloviana a un dogmatismo que de ser cierto, señores, a los venezolanos no nos sirve así.

    En Venezuela se habla de socialismo desde hace apenas 5 años, desde mediados de 2006. Y eso es a mi juicio un gran logro. Nuestra influencia imperialista previa formó -adoctrinó- al pueblo en un profundo temor al comunismo. Que hoy en día se haya rescatado el ideal socialista es un gran logro.

    Que el partido comunista, históricamente inframinoritario en términos estrictamente cuantitativos, hoy día tenga diputados y esté presentando caras tan valiosas como Oscar Figuera entre muchos otros, en alianza perfecta con el partido dominante, el PSUV, para las próximas elecciones; que el partido comunista sea consultado en las grandes decisiones políticas de la cotidianidad es algo que habla mucho en favor del camino que estamos transitando.

    Esa pretensión que los obreros le arrebaten en una noche así, por la fuerza, los medios de producción, mayormente monopolios, a la mugrosa godarria es algo pueril. Si no estuviera en un foro serio pensaría que es una joda de algún guasón. La estatización de empresas, bajo control obrero, ha sido la respuesta que se está construyendo en lo económico como paso previo a lo que vendrá después.

    El socialismo, así lo entiendo, es una construcción colectiva. Y se construye con lo que se tiene a la mano. Disculpen si nuestra gastronomía socialista, la que sale de nuestras ollas venezolanas no es del gusto de algunos gourmets exigentes.

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    Compatriota el medio ambiente donde me desempeño está minado de escualidos pero igual me quedo y doy la batalla, porque el camino ahora es más fácil que hace 10 años. Cool

    Saludos.

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    Re: Habla un comunista griego sobre el socialismo del siglo XXI

    Mensaje por ñángara el Dom Ago 08, 2010 1:06 pm

    anfelar escribió:Yo en verdad no sé si estoy en foro correcto.
    Marxismo es en última instancia solo democracia directa, la verdadera democracia de la gente, la superación al fin de las dictaduras de las élites (esclavistas, señores feudales y burgueses).

    anfelar escribió:Mi intención de respaldo al Partido Comunista Venezolano en las venideras elecciones del 26 septiembre es buscando una alternativa que fortalezca este proceso ya que el partido Socialista Unido de Venezuela recorre viejos errores y desviaciones.
    ¿Y cuáles son los "grandes aportes" de un PCV? Rezongar por el "culto a la personalidad" de Chávez o murmurar sobre la planificación económica.
    El PCV apoya a Chávez porque como buenos estalinistas están conscientes que una revolución nacionalista de liberación nacional es la misma tesis de Stalin sobre la revolución en 2 etapas para los países atrasados. Es decir, están en la primera etapa.

    anfelar escribió:Sin embargo, leo frases aquí que me llaman a reflexionar sobre la pertinencia de mi acción. Reivindicar el socialismo del siglo XX en términos de "tómalo o déjalo" no me parece lo más inteligente de cara a la delicada situación interna, subregional y hasta la mundial.
    Este hilo trata de críticas de los comunistas del KKE griego al "socialismo siglo XXI" de Heinz Dieterich, quien ultimamente enfila contra el proceso venezolano porque no se han seguido sus "recomendaciones" utopicas (socialismo de "equivalencias").

    anfelar escribió:En ese socialismo hay mil aportes que es preciso reivindicar, quién lo niega, pero observo cierta tendencia pavloviana a un dogmatismo que de ser cierto, señores, a los venezolanos no nos sirve así.
    Se trata de que han pasado 10 años de gobierno bolivariano y todavía la burguesía y la oligarquía conservan intacto su gran poder económico. El riesgo es el mismo de Perón, Allende y un nuevo 11 de abril de 2002.

    anfelar escribió:En Venezuela se habla de socialismo desde hace apenas 5 años, desde mediados de 2006. Y eso es a mi juicio un gran logro. Nuestra influencia imperialista previa formó -adoctrinó- al pueblo en un profundo temor al comunismo. Que hoy en día se haya rescatado el ideal socialista es un gran logro.
    El socialismo burgués es retórico (ver el Manifiesto Comunista).

    anfelar escribió:Que el partido comunista, históricamente inframinoritario en términos estrictamente cuantitativos, hoy día tenga diputados y esté presentando caras tan valiosas como Oscar Figuera entre muchos otros, en alianza perfecta con el partido dominante, el PSUV, para las próximas elecciones; que el partido comunista sea consultado en las grandes decisiones políticas de la cotidianidad es algo que habla mucho en favor del camino que estamos transitando.
    El PCV ni siquiera consideró integrarse al PSUV cuando Chávez los llamó a que lo hicieran en 2006. El PCV ha desperdiciado otras oportunidades históricas como lo fue la revolución popular que derrocó a Pérez Jiménez, cuando primero apoyaron el desarrollo de la democracia representativa y luego, cuando vieron la alianza adeco-imperialista, se embarcaron en una lucha guerrillera sin condiciones para ello por puro voluntarismo.

    anfelar escribió:Esa pretensión que los obreros le arrebaten en una noche así, por la fuerza, los medios de producción, mayormente monopolios, a la mugrosa godarria es algo pueril. Si no estuviera en un foro serio pensaría que es una joda de algún guasón.
    Toda la democracia directa de los trabajadores consiste en recuperar la propiedad sobre los medios de producción que históricamente les arrebataron quienes formarían la élite capitalista en Inglaterra (primer país capitalista de la historia).

    Dejar a la clase burguesa intacta es preservar la élite de privilegiados que originan todos los males sociales que combatimos: desabastecimiento, especulación, intolerancia.

    La burguesía derrocará sin falta a Chávez apenas tenga la primera oportunidad para ello.

    anfelar escribió:... La estatización de empresas, bajo control obrero, ha sido la respuesta que se está construyendo en lo económico como paso previo a lo que vendrá después.
    La teoría del socialismo petrolero, parte integrante del "marxismo-leninismo bolivariano" de los guerrilleros de los años 1960s y 70s no basta para derrocar a la burguesía. No basta con utilizar los ingresos petroleros para "saldar la deuda social con los pobres", no se puede planificar una economía con unas cuantas empresas básicas rescatadas.

    anfelar escribió:El socialismo, así lo entiendo, es una construcción colectiva. Y se construye con lo que se tiene a la mano. Disculpen si nuestra gastronomía socialista, la que sale de nuestras ollas venezolanas no es del gusto de algunos gourmets exigentes.
    El socialismo científico se basa en leyes históricas y en una revolución política que tiene fines concretos: mientras la propiedad privada sobre los medios de producción exista solo se puede hablar de socialismo como un ejercicio retórico de quienes confunden el socialismo con igualdad y justicia social conciliando a las clases.

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    Re: Habla un comunista griego sobre el socialismo del siglo XXI

    Mensaje por anfelar el Lun Ago 09, 2010 5:13 am

    El camadara ñángara ha intentado ser pedagógico (al menos prefiero entenderlo así) y no tengo mucho que rebatir sobre sus comentarios de mi intervención anterior, salvo el último párrafo.

    Insisto en que el socialismo no es algo que se compra hecho. Empecemos porque el Gobieno Bolivariano de Venezuela ha tenido que invertir desde 1998 hasta el 2004 en asegurarse viabilidad económica y estabilidad política frente a una brutal arremetida lacaya, burguesa e imperial en todos los órdenes. Golpe, paro, esconder y encarecer la comida, depurarse de infiltrados por toneladas. Resumo que la burguesía tiene 11 años tratando de descarrilarnos hacia una guerra civil.

    Insisto en que apenas empezamos a hablar de socialismo desde mediados de 2006 y hay algo que entiendo o imagino que usted no considera en su análisis. Esto no llegó al Gobierno por la vía armada. Esto empezó utilizando los canales democráticos y sobre todo de participación popular. Esto se empezó con pleno apego a las Libertades Públicas y la Paz y de ese camino no nos podemos ni nos queremos salir, al menos mientras no nos den motivos, mientras no sea indispensable.

    Aspiro que usted respete a este proceso lo suficiente como para asumir que estamos bien claritos que la godarria no nos va a perdonar una sola oportunidad de derrocarnos y que bajo esa premisa se da cada paso. Yo no soy miembro del gobierno pero se informa de todo lo que se hace y se deja de hacer bajo las redes de Inteligencia Social, que han permitido asestarle duros golpes a la godarria conspiradora

    Le ratifico que nada nos gustaría más a muchos de los cuadros y grupos sociales que la godarria se resbalara y pudiéramos profundizar esto como quisiéramos todos, pero por este camino nos vinimos, lo que hemos logrado ha sido en él y por él continuaremos, paso a paso, el tiempo que nos tome, tan lento como sea porque las luchas de pueblo siempre son así, lentas, penosas, prolongadas. Nadie hace autopistas para los pobres.

    Errores? Toneladas! desviaciones de la rigurosa teoría? Diametrales!

    Pero aquí vamos, camarada. No por mucho madrugar amanece más temprano

    Saludos

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