¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

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Maqui
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Maqui el Mar Ago 03, 2010 1:08 am

1. Que es un estado burocratizado, lo dirás tú y la prensa burguesa, dime algunos ejemplos que corroboren esa afirmación.
2. El culto a la personalidad es algo propio de las sociedades asiáticas, así mismo, cuando en Japón, un jefe cae enfermo, "sus" trabajadores llegan a llorar, literalmente. Querer cambiar eso, es imposible, cada socialismo tiene sus características, como el socialismo latinoamericano tiene a la religión presente.
3. De descendencia nada, las votaciones son totalmente válidas, por lo tanto, el partido elige al nuevo mandatario.
4. Como te he dicho anteriormente, el ideal del Juche es algo propio del socialismo asiático o norcoreano, como por ejemplo el Songun, que se desarrolló durante una época.
5.¿Vas a decirme que la "no abolición" del Estado es solo el caso de la RPDC?, ¿Y en la URSS, Cuba, Venezuela...?. El Estado debe abolirse, cuando sea necesario y se den las condiciones necesarias, incluso puede llegar a no abolirse.
6. La educación norcoreana, debo decirte, goza de muy buena salud, al igual que su sistema sanitario, elogiada por la organización mundial de la salud.
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Roland
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Roland el Mar Ago 03, 2010 4:39 am

Mad ... Propaganda proocidental y anticomunista en este foro, esto es de locura...
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azar
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por azar el Mar Ago 03, 2010 6:52 am

Roland escribió: Mad ... Propaganda proocidental y anticomunista en este foro, esto es de locura...

Es lo que tiene la llegada de nuevos camaradas. Pero vamos, rebatiendo se hacen las ideas, no podemos esperar que todos nos lleguen enseñados Wink
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carlos
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por carlos el Mar Ago 03, 2010 12:46 pm

Santi M dijo :

"Por qué todos dais por hecho que es mentira? menuda búsqueda de la objetividad no? y ojo, no estoy diciendo que sea verdad que a mí también me parece la noticia un tanto "rara""

Very Happy

¿Hace falta responder? si a mi me dicen una noticia que es a todas luces absurda y que a través del sentido común se desmonta facilmente ¿me la tengo que creer?

Si además le sumo que no existe NINGÚN TIPO DE PRUEBA y que el bulo lo ha propagado una radio del congreso de los EEUU

¿blanco y en botella?

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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Mar Ago 03, 2010 10:37 pm

Maqui escribió:1. Que es un estado burocratizado, lo dirás tú y la prensa burguesa, dime algunos ejemplos que corroboren esa afirmación.
2. El culto a la personalidad es algo propio de las sociedades asiáticas, así mismo, cuando en Japón, un jefe cae enfermo, "sus" trabajadores llegan a llorar, literalmente. Querer cambiar eso, es imposible, cada socialismo tiene sus características, como el socialismo latinoamericano tiene a la religión presente.
3. De descendencia nada, las votaciones son totalmente válidas, por lo tanto, el partido elige al nuevo mandatario.
4. Como te he dicho anteriormente, el ideal del Juche es algo propio del socialismo asiático o norcoreano, como por ejemplo el Songun, que se desarrolló durante una época.
5.¿Vas a decirme que la "no abolición" del Estado es solo el caso de la RPDC?, ¿Y en la URSS, Cuba, Venezuela...?. El Estado debe abolirse, cuando sea necesario y se den las condiciones necesarias, incluso puede llegar a no abolirse.
6. La educación norcoreana, debo decirte, goza de muy buena salud, al igual que su sistema sanitario, elogiada por la organización mundial de la salud.

1. Para ver qué tan burocratizado es un Estado hay que ver su modo de organizarse y estructurarse, mientras más vertical sean las relaciones de poder se puede ver desde donde surgen las órdenes, aunque es difícil decir con ello cuán burocratizado es, al menos es una pista. Me cuesta dar un ejemplo, pero ya encontraré uno.
2. Ese es un buen argumento que da el mismo Cao de Benós, pero tiene el gran problema que no explica el porqué en la propia constitución de la RPDC aparece que Kim Il-Sung es el presidente eterno, ni el por qué un Estado Socialista le rinde un culto cuasi religioso, no se entiende. En Japón el Tenno (emperador) es a la vez sumosacerdote del Shintou y se dice descendiente de la diosa madre "Amaterasu Oomikami" y por eso se le respeta, pero en Norcorea Kim Il-Sung es un revolucionario y fue el presidente, ¿por qué persistir en esa práctica dignas de monarquías teocráticas? Ni en Japón se le rinde ese culto al emperador, ni se cambia de calendario según el nacimiento (recordemos que la era Juche no se basa en el año de la revolución sino en el año de nacimiento de Kim Il-Sung). Hasta ahí llega el buen argumento "étnico". Además que el culto a la personalidad es sostenido desde el Estado mismo, no desde las masas populares.
La imposibilidad no existe para los marxistas, sino debió en Rusia seguirse con las constumbres bárbaras, porque son "populares", por el contrario fueron cambiadas.
3. Las votaciones son tan válidas como en un país capitalista, por ejemplo EE.UU, especialmente cuando no se presenta ningún candidato. Es sólo un medio formal, no sustancial.
4. El argumento de las propias vías tiene el mismo defecto de lo étnico, además el Juche ni siquiera es marxista, es Juche. Lee el texto de Kim Jong Il "La filosofía Juche es una original filosofía revolucionaria" o "Sobre la Idea Juche". Luego compáralas con textos de Marx y Engels y ve cuáles son las diferencias que son realmente grandes.
5. Es un buen argumento, pero el Estado al final debe tender a abolirse.
6. Es cierto, el índice de alfabetismo entre los norcoreanos es del 98%, pero lo que yo cuestionó es a dónde va la educación, y la educación norcoreana educa para seguir al líder no para la vida en una sociedad conciente que avanza concientemente.
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por vakulinchuk el Miér Ago 04, 2010 1:30 am

Bueno,hoy el primer diario deportivo (sport si no recuerdo mal),que saca una nota de la FIFA que no tiene que decir nada del asunto de la seleccion de corea del norte y desmintiendo el tema de los deportistas de la seleccion de futbol,de los insultos, condenas y todo ese tema,lo unico que como siempre el comunicado era en un cuadrito muyyyyy pequeño de unos 3 x 3 cms,y hasta ayer diarios como el mundo deportivo poniendo ese mismo asunto ocupando media pagina.al igual que los demas diarios deportivos durante todos estos dias,esperemos que el resto de diarios lo desmientan poniendo el comunicado de la FIFA,pero........ me da que va a ser que no
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Maqui el Miér Ago 04, 2010 2:17 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:
Maqui escribió:1. Que es un estado burocratizado, lo dirás tú y la prensa burguesa, dime algunos ejemplos que corroboren esa afirmación.
2. El culto a la personalidad es algo propio de las sociedades asiáticas, así mismo, cuando en Japón, un jefe cae enfermo, "sus" trabajadores llegan a llorar, literalmente. Querer cambiar eso, es imposible, cada socialismo tiene sus características, como el socialismo latinoamericano tiene a la religión presente.
3. De descendencia nada, las votaciones son totalmente válidas, por lo tanto, el partido elige al nuevo mandatario.
4. Como te he dicho anteriormente, el ideal del Juche es algo propio del socialismo asiático o norcoreano, como por ejemplo el Songun, que se desarrolló durante una época.
5.¿Vas a decirme que la "no abolición" del Estado es solo el caso de la RPDC?, ¿Y en la URSS, Cuba, Venezuela...?. El Estado debe abolirse, cuando sea necesario y se den las condiciones necesarias, incluso puede llegar a no abolirse.
6. La educación norcoreana, debo decirte, goza de muy buena salud, al igual que su sistema sanitario, elogiada por la organización mundial de la salud.

1. Para ver qué tan burocratizado es un Estado hay que ver su modo de organizarse y estructurarse, mientras más vertical sean las relaciones de poder se puede ver desde donde surgen las órdenes, aunque es difícil decir con ello cuán burocratizado es, al menos es una pista. Me cuesta dar un ejemplo, pero ya encontraré uno.
2. Ese es un buen argumento que da el mismo Cao de Benós, pero tiene el gran problema que no explica el porqué en la propia constitución de la RPDC aparece que Kim Il-Sung es el presidente eterno, ni el por qué un Estado Socialista le rinde un culto cuasi religioso, no se entiende. En Japón el Tenno (emperador) es a la vez sumosacerdote del Shintou y se dice descendiente de la diosa madre "Amaterasu Oomikami" y por eso se le respeta, pero en Norcorea Kim Il-Sung es un revolucionario y fue el presidente, ¿por qué persistir en esa práctica dignas de monarquías teocráticas? Ni en Japón se le rinde ese culto al emperador, ni se cambia de calendario según el nacimiento (recordemos que la era Juche no se basa en el año de la revolución sino en el año de nacimiento de Kim Il-Sung). Hasta ahí llega el buen argumento "étnico". Además que el culto a la personalidad es sostenido desde el Estado mismo, no desde las masas populares.
La imposibilidad no existe para los marxistas, sino debió en Rusia seguirse con las constumbres bárbaras, porque son "populares", por el contrario fueron cambiadas.
3. Las votaciones son tan válidas como en un país capitalista, por ejemplo EE.UU, especialmente cuando no se presenta ningún candidato. Es sólo un medio formal, no sustancial.
4. El argumento de las propias vías tiene el mismo defecto de lo étnico, además el Juche ni siquiera es marxista, es Juche. Lee el texto de Kim Jong Il "La filosofía Juche es una original filosofía revolucionaria" o "Sobre la Idea Juche". Luego compáralas con textos de Marx y Engels y ve cuáles son las diferencias que son realmente grandes.
5. Es un buen argumento, pero el Estado al final debe tender a abolirse.
6. Es cierto, el índice de alfabetismo entre los norcoreanos es del 98%, pero lo que yo cuestionó es a dónde va la educación, y la educación norcoreana educa para seguir al líder no para la vida en una sociedad conciente que avanza concientemente.


1. Ya...sigo esperando ejemplos.
2. El cargo de presidente de Kim Il Sung no es más que un cargo honorífico, en reconocimiento por su labor, bien está en que no debemos endiosar a nadie, pero es inevitable que los norcoreanos le admiren, al igual que los soviéticos admiraban a Lenin, por ejemplo. Te recuerdo que en Japón, los emperadores son hereditarios, sigue la línea sanguínea, no hay votación de por medio, es similar a una monarquía, nadie en la RPDC se considera hijo de un Dios, ni mucho menos. En cuanto al calendario, es muy simple, ¿cuándo nació el proceso revolucionario?, pues cuando nació Kim Il Sung, no es endiosar a un individuo, es marcar una nueva fecha, en un calendario revolucionario. Es el comienzo de una sociedad completamente nueva, ¿o debería mantener el calendario gregoriano?, un calendario que empieza a contar desde el nacimiento de un falso Dios...
3. Bueno, sigues encaprichado con que las votaciones no sirven de nada, que son meramente simbólicas, también dicen eso los "medios de información" de las votaciones cubanas.
4. El Juche es un comunismo aplicado para esa sociedad, ahí que analizar cada situación, como te he dicho anteriormente, sin ese análisis, es imposible acertar, lo que pudo funcionar en la URSS, puede fracasar en la RPDC, por ejemplo. "En pocas palabras, la idea Juche significa que los propietarios únicos de la revolución y la construcción posterior son las masas.", es una desviación del Leninismo, como te he dicho, para amoldarse a la sociedad norcoreana.
5. Vuelvo a repetirte lo que te dije, no me has contestado, ni mucho menos.
6. La educación norcoreana, educa para que cada niño, obtenga los conocimientos revolucionarios, sepa diferenciar la mierda que se vierte desde fuera hacia la RPDC, como comprenderás, no van a enseñar a los jóvenes, a seguir un modelo capitalista y al modelo burgués. Es lógico que se eduque así, la educación es el futuro, al igual que lo es en Cuba, la población jóven, debe estar concienciada y preparada para lo que pueda venir.
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Roland el Miér Ago 04, 2010 5:03 am

HAY ALGO LAMENTABLE, ESTA TENDENCIA SE LA CREE MUCHA GENTE:

http://www.abc.com.py/abc/nota/160846-Dictador-norcoreano-humillo-a-su-Seleccion-de-futbol/

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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Ago 04, 2010 7:49 am

Maqui escribió:
1. Ya...sigo esperando ejemplos.
2. El cargo de presidente de Kim Il Sung no es más que un cargo honorífico, en reconocimiento por su labor, bien está en que no debemos endiosar a nadie, pero es inevitable que los norcoreanos le admiren, al igual que los soviéticos admiraban a Lenin, por ejemplo. Te recuerdo que en Japón, los emperadores son hereditarios, sigue la línea sanguínea, no hay votación de por medio, es similar a una monarquía, nadie en la RPDC se considera hijo de un Dios, ni mucho menos. En cuanto al calendario, es muy simple, ¿cuándo nació el proceso revolucionario?, pues cuando nació Kim Il Sung, no es endiosar a un individuo, es marcar una nueva fecha, en un calendario revolucionario. Es el comienzo de una sociedad completamente nueva, ¿o debería mantener el calendario gregoriano?, un calendario que empieza a contar desde el nacimiento de un falso Dios...
3. Bueno, sigues encaprichado con que las votaciones no sirven de nada, que son meramente simbólicas, también dicen eso los "medios de información" de las votaciones cubanas.
4. El Juche es un comunismo aplicado para esa sociedad, ahí que analizar cada situación, como te he dicho anteriormente, sin ese análisis, es imposible acertar, lo que pudo funcionar en la URSS, puede fracasar en la RPDC, por ejemplo. "En pocas palabras, la idea Juche significa que los propietarios únicos de la revolución y la construcción posterior son las masas.", es una desviación del Leninismo, como te he dicho, para amoldarse a la sociedad norcoreana.
5. Vuelvo a repetirte lo que te dije, no me has contestado, ni mucho menos.
6. La educación norcoreana, educa para que cada niño, obtenga los conocimientos revolucionarios, sepa diferenciar la mierda que se vierte desde fuera hacia la RPDC, como comprenderás, no van a enseñar a los jóvenes, a seguir un modelo capitalista y al modelo burgués. Es lógico que se eduque así, la educación es el futuro, al igual que lo es en Cuba, la población jóven, debe estar concienciada y preparada para lo que pueda venir.

1. Cambio el onus probandi, prueba que no es una sociedad burocratizada. Las formas para saber si es ua sociedad burocratizada son la existencia de una elite capaz de direcció y cooptación propia, una nomenklatura, la cual existe, pero dada la poca información que se da al exterior es bastante difícil el comparar los cargos y ver la cooptacion interna más allá de señalar a la figura de Kim Jong Il y el mando supremo del ejército el cual tiene una serie de atribuciones.
2. Si hubiera de empezar el calendario debería empezar en la fecha de la Revolución, como fue el calendario revolucionario francés, no en la fecha de un individuo, además los calendarios religiosos como el gregoriano o el islámico comienzan con una fecha especial, ya sea el nacimiento de Jesús o la Hegira. ¿Por qué el calendario Juche tiene que comenzar con el nacimiento de Kim Il-Sung? Eso es lo más poco revolucionario que he visto, pero que está completamente acorde a la tradición monárquica la cual debió haber primado en Kim Il Sung y no su ansia de poder, además se celebran como fiesta nacional el nacimiento de Kim Il Sung, su muerte y el nacimiento de Kim Jong Il.
Las revoluciones, que no se te olvide, las hacen los pueblos, las masas trabajadoras no un solo hombre, muy vanguardista podrá ser, pero al final el sujeto histórico que hace la revolución son las masas, no se te olvide que en Marx las Clases son sujetos.
"La República Popular Democrática de Corea y el pueblo coreano, bajo la dirección del Partido del Trabajo de Corea, honrarán al gran Líder, Kim Il Sung, como su perpetuo Presidente y concluirán la causa revolucionaria del Juche, defendiendo y llevando adelante sus ideas y sus méritos."
3. No creo que en Norcorea se presenten muchos candidatos del PTC, siempre sale elegido Kim Jong-Il ¿Por qué será? Las elecciones hay que valorarlas más criticamente. En segundo lugar, yo nunca he afirmado que las elecciones en Cuba no son válidas, pero dudo mucho que en Norcorea sean algo más que un mero mecanismo formal para decir que Kim Jong Il salió elegido. Además ¿por qué Kim Jong Il prepara a sus hijos para sucederle en el cargo? Si eso no es una monarquía de facto ¿qué es?
4. El Juche es una desviación no sólo de la interpretación estaliniana del marxismo, sino del marxismo mismo, además como hay socialismo marxista, puede haber otro socialismo como el Socialismo Árabe de los partidos Ba'ath. El Juche se constituye como la ideología sostenedora del régimen y que a su vez se aparta del marxismo por lejos. El Juche más que una adaptación a las circunstancias norcoreanas funciona como ideología justificadora de las políticas de Norcorea y del sistema norcoreano completo, en realidad no es una teoría para interpretar el mundo y transformarlo, sino para mantener el status quo.
5. En el socialismo el Estado debe tender a desaparecer para poder llegar al comunismo, puede ser reforzado por un tiempo, etcétera, pero al final se debe llegar a la descentralización administrativa para que el poder sea ejercido por la sociedad misma de manera conciente, es parte del ABC del marxismo, lo demás es parte de ideologías distintas y ajenas al marxismo, como la socialdemocracia y su Estado del Bienestar, recuerda que no se busca un Estado todopoderoso, eso es parte de lo que fue la práctica estaliniana, si realmente lees a Marx y Engels te darás cuenta de qué es lo que realmente se proponía, Marx y Engels estaban concientes del peligro que entraña la burocracia, lee "Crítica a la Filosofía del Estado (también lo traducen como Derecho) de Hegel" (Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie. Kritik des Hegelschen Staatsrechts) de Karl Marx.
Es claro que la desaparición del Estado no es una cuestión que se haga de un día para otro, pero deben darse las condiciones para ello. EN NINGUNA PARTE DE MARX Y ENGELS APARECE REFORZAR EL ESTADO AL MÁXIMO Y DADLE TODO EL PODER AL PARTIDO, sino que la sociedad debe tomar el poder y la clase trabajadora erigirse como Estado para terminar con el dominio burgués. De este punto que parece tan teórico se derivan muchas consecuencias ulteriores.
6. Pero la educación norcoreana no concientiza a futuro, sino a seguir al líder y sus dictámenes, entre el modelo cubano de ser fiel a la revolución y articipar activamente en ella y su defensa y el modelo norcoreano hay una gran diferencia.

Yo soy bastante crítico con el modelo Norcoreano, sinceramente no me gusta para nada como socialismo, no es así como las masas trabajadoras de mi país quisieran un socialismo, te lo puedo asegurar.
Soy crítico del modelo Norcoreano, es demasiado autoritario y está muy lejos de ser democrático. Creo que puedo disentir, como te he dicho, he leído bastante, desde dentro y desde fuera, sé que la prensa burguesa dice un montón de estupideces y ahora mismo está repitiendo que a la selección norcoreana actual le hicieron lo mismo que a la selección norcoreana de 1966 y si conoces la historia de la selección norcoreana de 1966, entonces fueron recibidos como héroes nacionales y condecorados.
Y por cierto, no me considero genio ni nada del marxismo, ni menos aún dogmático a pesar de que cite tanto a Marx y Engels, pero el que no conoce bien la obra de Marx y Engels, volverá a caer en los errores del socialismo del siglo XX, puede parecer extraño pero en los inicios del socialismo científico siguen estando las claves del socialismo del mañana.
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carlos
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por carlos el Miér Ago 04, 2010 1:02 pm

"
1. Cambio el onus probandi, prueba que no es una sociedad burocratizada. Las formas para saber si es ua sociedad burocratizada son la existencia de una elite capaz de direcció y cooptación propia, una nomenklatura, la cual existe, pero dada la poca información que se da al exterior es bastante difícil el comparar los cargos y ver la cooptacion interna más allá de señalar a la figura de Kim Jong Il y el mando supremo del ejército el cual tiene una serie de atribuciones.
2. Si hubiera de empezar el calendario debería empezar en la fecha de la Revolución, como fue el calendario revolucionario francés, no en la fecha de un individuo, además los calendarios religiosos como el gregoriano o el islámico comienzan con una fecha especial, ya sea el nacimiento de Jesús o la Hegira. ¿Por qué el calendario Juche tiene que comenzar con el nacimiento de Kim Il-Sung? Eso es lo más poco revolucionario que he visto, pero que está completamente acorde a la tradición monárquica la cual debió haber primado en Kim Il Sung y no su ansia de poder, además se celebran como fiesta nacional el nacimiento de Kim Il Sung, su muerte y el nacimiento de Kim Jong Il.
Las revoluciones, que no se te olvide, las hacen los pueblos, las masas trabajadoras no un solo hombre, muy vanguardista podrá ser, pero al final el sujeto histórico que hace la revolución son las masas, no se te olvide que en Marx las Clases son sujetos.
"La República Popular Democrática de Corea y el pueblo coreano, bajo la dirección del Partido del Trabajo de Corea, honrarán al gran Líder, Kim Il Sung, como su perpetuo Presidente y concluirán la causa revolucionaria del Juche, defendiendo y llevando adelante sus ideas y sus méritos."
3. No creo que en Norcorea se presenten muchos candidatos del PTC, siempre sale elegido Kim Jong-Il ¿Por qué será? Las elecciones hay que valorarlas más criticamente. En segundo lugar, yo nunca he afirmado que las elecciones en Cuba no son válidas, pero dudo mucho que en Norcorea sean algo más que un mero mecanismo formal para decir que Kim Jong Il salió elegido. Además ¿por qué Kim Jong Il prepara a sus hijos para sucederle en el cargo? Si eso no es una monarquía de facto ¿qué es?
4. El Juche es una desviación no sólo de la interpretación estaliniana del marxismo, sino del marxismo mismo, además como hay socialismo marxista, puede haber otro socialismo como el Socialismo Árabe de los partidos Ba'ath. El Juche se constituye como la ideología sostenedora del régimen y que a su vez se aparta del marxismo por lejos. El Juche más que una adaptación a las circunstancias norcoreanas funciona como ideología justificadora de las políticas de Norcorea y del sistema norcoreano completo, en realidad no es una teoría para interpretar el mundo y transformarlo, sino para mantener el status quo.
5. En el socialismo el Estado debe tender a desaparecer para poder llegar al comunismo, puede ser reforzado por un tiempo, etcétera, pero al final se debe llegar a la descentralización administrativa para que el poder sea ejercido por la sociedad misma de manera conciente, es parte del ABC del marxismo, lo demás es parte de ideologías distintas y ajenas al marxismo, como la socialdemocracia y su Estado del Bienestar, recuerda que no se busca un Estado todopoderoso, eso es parte de lo que fue la práctica estaliniana, si realmente lees a Marx y Engels te darás cuenta de qué es lo que realmente se proponía, Marx y Engels estaban concientes del peligro que entraña la burocracia, lee "Crítica a la Filosofía del Estado (también lo traducen como Derecho) de Hegel" (Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie. Kritik des Hegelschen Staatsrechts) de Karl Marx.
Es claro que la desaparición del Estado no es una cuestión que se haga de un día para otro, pero deben darse las condiciones para ello. EN NINGUNA PARTE DE MARX Y ENGELS APARECE REFORZAR EL ESTADO AL MÁXIMO Y DADLE TODO EL PODER AL PARTIDO, sino que la sociedad debe tomar el poder y la clase trabajadora erigirse como Estado para terminar con el dominio burgués. De este punto que parece tan teórico se derivan muchas consecuencias ulteriores.
6. Pero la educación norcoreana no concientiza a futuro, sino a seguir al líder y sus dictámenes, entre el modelo cubano de ser fiel a la revolución y articipar activamente en ella y su defensa y el modelo norcoreano hay una gran diferencia."


1.El que acusa es el que tiene que probar , no obstante , te digo que en corea popular todas las semanas se organizan asambleas en las fábricas para el control obrero sobre la economía , que además de dichas asambleas existen otros cauces para la participación popular como debates de masas , organizaciones sindicales , de mujeres y de jovenes , etc... Creo que la dictadura del proletariado está firmemente asentada en corea democrática

Kim jong il es un líder revolucionario admirado y querido por el pueblo .Te admito que existe un cierto culto a la personalidad pero amigos , los socialismos no son perfectos los construyen personas con sus errores y aciertos

2 Que la clase obrera (orientada por la vanguardia) es la que hace la revolución y construye el socialismo es algo que el PTC tiene muy claro .No hay más que ver cual es su tesis central : "todo pertenece a las masas"

3 Aparte del PTC existen otros partidos como el chondoísta o el campesino .El modelo electoral coreano es similar al de cuba (vamos verdaderamente libres) , una vez que se terminan las votaciones los diputados eligen al presidente (como en españa por ejemplo) .

¿Lo de que prepara a sus hijos es una broma? Se supone que eres comunista pero tus fuentes son el ABC (que es el principal difusor de esa afirmación) lo más casposo de la prensa española

4 ¿Cúal es la interpretación estaliniana del marxismo? estoy deseoso de conocerla ya que en mi opinión ,stalin en sus obras no aporta nada fundamental al marxismo leninismo sino que se limita a desarrollarlo

En su período se terminó de construir el socialismo , se asentaron las bases del poder obrero y campesino ,se industrializó todo el país , se colectivizó el campo (acabando con el hambre) , se extendió la cultura proletaria y se liquidó el analfabetismo y se derrocó a las hordas nazis

5 El partido no tiene "todo el poder" eso es un cliché el poder lo tiene la clase obrera igual que con la URSS de stalin , tu idea de estado es como ente ajeno a las clases y a la lucha de clases

La maquinaria estatal deber ser muy fuerte en la época actual .Deben tener un ejército y unas FOP fuertes , de lo contrario estarían a la voluntad de los imperialistas

6 Conoces mucho la educación norcoerana ¿en qué te basas? pruebas por favor .Yo por lo que leí de la educación en norcorea

Está extendida por todo el país , incluye a toda la población , debido al objetivo estratégico de intelectualizar a todo el mundo

Es completamente gratuita

Supone un desarrollo integral del hombre ; incluye actividades culturales , musicales , eventos extra-escolares

Es una educación de clase (como todas) por lo que está orientada al mantenimiento del sistema socialista (igual que la de aquí al capitalista)
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Maqui el Miér Ago 04, 2010 5:52 pm

Bueno iba a contestar, pero veo que Carlos ya lo hizo por mí.
Solo un par de cosas, acusas a la RPDC de burócrata, cuando ni has estado allí, sin embargo a Cuba, no la acusas igual no sé si has estado).
No veo que acuses mucho el culto a Lenin, cuando LEnin murió, el dejó claro que no quería monumentos ni nada, pero como tehe dicho, ES IMPOSIBLE, no admirar a semejante individuo, porque era, es y será digno de admiración y eso lo sabía el pueblo soviético y todo el comunismo.
El calendario gregoriano, comienza con el NACIMIENTO de Jesús, de modo que no sé que me estás contando, te vuelvo a decir que comenzar el calendario en el nacimiento deKim Il Sung, tiene su sentido, y es ue con él nació el futuro revolucionario, las masas hicieron el trabajo, pero digamos que él encendió la chispa.
Tampoco sé a que viene eso de que los cumpleaños son fiesta nacional, en Cuba, también felicitan a Fidel, cuando cumple años, por ejemplo y creo que con lo de los funerales, te has pasado, ¿si muriera Lenin no sería día de luto?, vamos a ver, Kim Il Sung, fue una persona importantísima para Corea del Norte, parece que no consigues alcanzar a comprender el valor que tiene para el pueblo coreano.
Para terminar, un par de cosas, crticas que la RPDC no ha abolido el Estado...ja ja ja. ¿Echas en cara a la RPDC que no haya abolido el Estado cuando ningún país socialista lo ha llegado a abolir?, como te he dicho todo llegará en su momento, incluso puede seguir manteniendo un Estado socialista.
Y para terminar, la educación de la RPDC a parte de ser de una enorme calidad, culturiza a los niños para mantener la revolución, y no a su líder, mantendrán a su líder, mientras ese líder, mantenga la revolución y siga los criterios revolucionarios, solo que tú, comparas al camarada Kim Jong Il como un demonio escupe fuego, burócrata y dictatorial.

¡¡¡VIVA LA GLORIOSA RPDC!!! :koreanflag:
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por SS-18 el Miér Ago 04, 2010 6:01 pm

Lo que la gente no se entera es lo que a sido corea del sur y la intromision yanke en la peninsula, si supiesen eso entenderian y incluso tendrian ese respeto.


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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por El Zorro Rojo el Miér Ago 04, 2010 7:01 pm

Aquí en España eso es algo típico en el fútbol , cada domingo cuando el equipo local pierde por goleada es humillado por la grada
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Comunista el Miér Ago 04, 2010 7:17 pm

Hayyy estos zurdos asesinos tiránicos brutales... dijo una vieja burguesa cuando leyó la noticia...
Claro como los tipos no pudieron con su “fuga” de jugadores se la agarran con esto (otra de esas tantas mentiras)... y claro siempre tiene que tener algo que ver con el socialismo.
Los que vivimos en países en donde el fútbol llega a fanatismos extremos vemos violencia futbolista siempre, pero nunca se hace semejante eco o se les hecha toda la carga a los gobiernos. Con criterios de prensa como este podríamos haber dicho que ese mal recibimiento de la selección brasileña fue culpa del gobierno

Saludos!
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por javierdases el Miér Ago 04, 2010 10:17 pm

chuta que mal esos cuentos
esta de que alguien que sepa que mismo paso con ellos..
ahh ademas e leido muchas cosas del man que lloro, e leido que el se declara metro sexual, que no se despega de su portatil ni de si ipod y asi un monton de cosas.
un asco ya no les creo nada asi tenga algo de verdad esos medios son un asco
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por SS-18 el Jue Ago 05, 2010 6:29 am

Bueno y no hace falta esperar para que aparezcan las primeras referencias a esta noticia en las discusiones...

....preguntale a los jugadores de la seleccion de futbol de Corea del Norte, como fue el recibimiento despuesde su eliminacion del mundial..un planton de 6 horas en la plaza de la revolucin siendo ridiculizados ante el pueblo alienado y el pobre DT condenado a trabajos forzados...este no es el socialismo que ideo Marx

https://www.youtube.com/watch?v=Z3Z9ukkWvzE


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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Maqui el Vie Ago 06, 2010 9:43 pm

Vaya mierda de documenta, mira las palabras que usan "la hermética Corea del Norte", "la emergente potencia económica Corea del Sur"... patético.
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por NSV Liit el Vie Ago 06, 2010 10:33 pm

Bueno, una agradable impresión me he llevado al leer una noticia en un periódico húngaro sobre el asunto (en realidad una página de información general en internet. www.origo.hu).

La noticia, que en húngaro se puede leer aquí: http://www.origo.hu/sport/focivilag/20100802-alhir-lehet-az-eszakkoreai-focivalogatott-nyilvanos-megalazasa-mondja-csoma-mozes.html ...

afirma que lo que se ha podido leer en los últimos días en la prensa de todo el mundo sobre las humillaciones y el maltrato a la selección de fútbol de Corea del Norte podría ser falso. De hecho al leer el artículo queda bastante claro que es eso mismo, un bulo, una mentira que los medios de desinformación y manipulación han extendido por todo el mundo (en España la prensa en general)

Se entrevista al profesor húngaro doctor Mózes Csoma, adjunto de la Facultad de Coreística de la ELTE (Universidad de Budapest). El doctor afirma que esa noticia hay que tomarla con pinzas y no es creíble. Menciona el doctor que la noticia fue anunciada en primer lugar por la agencia Radio Free Asia, que es norteamericana (aquí también hubo quien lo mencionó), la prensa coreana conservadora la tomó de esa fuente y la dió como válida, pero Yonhap, la agencia oficial surcoreana no lo hizo porque tenía dudas de su veracidad. Después diversas agencias surcoreanas (!!) desmintieron la noticia.

Según el doctor es difícil encontrar fuentes objetivas sobre Corea del Norte porque la prensa de izquierdas en Corea del Sur es bastante pro-norcoreana, mientras que la prensa de derechas todo lo contrario, tienden a exagerar y a mostrar con colores demasiado negativos a Corea del Norte.

Respecto a lo de los jugadores y el mundial. Según el doctor incluso en Corea del Norte la élite tenían claro que era practicamente imposible pasar a la siguiente ronda y a nadie se le ha pasado por la cabeza castigar a los jugadores por caer derrotados ante Brasil o Portugal. Además, teniendo en cuenta la situación del país solo el hecho de clasificarse fue un gran éxito y así se ha valorado en Corea del Norte.

Otras cosas curiosas que comenta: es difícil que una mentalidad europea comprenda que un país tan cerrado como Corea del Norte, dé, en realidad, completa libertad de entrada y salida al país a sus jugadores que viven fuera del país. El autor también explica otra cosas. En Japón viven muchos coreanos que fueron llevados a la fuerza durante el dominio japonés de Corea o son descendientes de estos (antes de la Segunda Guerra Mundial). Hay dos organizaciones que los agrupan (en Japón) una de Corea del Norte y otra del Sur. Entre los mayores, la mayoría de estos coreanos de Japón son partidarios de Corea del Norte. Es el caso por ejemplo de la familia del futbolista Dzsong Te Sze, que lloró cuando sonó el himno norcoreano en el partido ante Brasil.

Hay que tener en cuenta que hay un nacionalismo coreano que no entiende de fronteras y que se alegra de los logros de los dos países. Por ejemplo en el mundial de Corea de Sur-Japón, en el partido contra Italia de Corea del Sur, aficionados surcoreanos desplegaron una pancarta recordando la victoria de Corea del Norte sobre Italia en el mundial de 1966. El orgullo nacional de estos jóvenes era superior a su ideología política y valoraban el triunfo de Corea del Norte como un triunfo coreano.

Según el profesor Csoma, falsas noticias similares seguirán llegando en los próximos meses. Ya sucedió en el mundial, cuando se afirmó que cuatro jugadores habían desertado, lo que resultó ser mentira. La desinformación es causada por la prensa conservadora de Corea del Sur, que asume como noticia cualquier chisme o cuento de los emigrantes norcoreanos. En Corea del Sur viven 20 mil coreanos del norte, lo que se puede considerar como un número bastante pequeño, pero las organizaciones de disidentes son muy anticomunistas y contrarias al régimen de Corea del Norte.Y es su prensa o la cercana a ellos la que extiende estos chismes sin fundamento.

La revista húngara ha tenido el detalle incluso de preguntarle a Alejandro Cao de Benos sobre el tema, a lo cual, éste ha dicho que esos rumores son completamente falsos, no es más que propaganda. Alejandro afirma que en Corea del Norte todo el mundo está satisfecho con el trabajo del entrenador por haber llevado al equipo al mundial, y por supuesto va a seguir dirigiendo al equipo. De hecho, según Alejandro, el equipo fue recibido en el aeropuerto de Phyongyan por una comisión del gobierno, amigos y familiares de los jugadores que les entregaron flores y les felicitaron por el éxito de haber llevado al equipo hasta el mundial. El propio Alejandro afirma que están orgullosos de ellos por eso.


http://www.origo.hu/sport/focivilag/20100802-alhir-lehet-az-eszakkoreai-focivalogatott-nyilvanos-megalazasa-mondja-csoma-mozes.html


Da gusto ver que en algunos países todavía, de vez en cuando, se deja ver eso que llamamos periodismo, porque en otros nada de nada, sigue cubierto de mierda hasta las orejas, como en el caso de España. Desde luego la prensa española da asco.

Saludos

(Edito para hacer unas cuantas correcciones menores).


Última edición por NSV Liit el Sáb Ago 07, 2010 3:00 am, editado 1 vez
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Maqui el Sáb Ago 07, 2010 12:06 am

Muy muy buena la noticia, me ha dado una alegría, al leer de que país provenía la noticia.

Como siempre un trabajo genial Liit.
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Iceon
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Iceon el Sáb Ago 07, 2010 1:26 am

Aqui tenemos la contrainformación camaradas. Lo malo esque esta información se la callan todos los medios y la gente se hace a la imagen de la sadica, dictatorial y sangrienta corea del norte Smile
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Ago 07, 2010 3:18 am

Maqui escribió:Muy muy buena la noticia, me ha dado una alegría, al leer de que país provenía la noticia.

Como siempre un trabajo genial Liit.

Gracias camarada Maqui, a mí, la verdad, también me sorprendió mucho leer la noticia en un portal relativamente importante como es Origo... sobre todo teniendo en cuenta las circunstancias que hay en Hungría.


Saludos

Disidente_del_Capitalismo
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Ago 07, 2010 3:31 am

Entrevista diario ””Origo”” de Hungría

–Traducción electrónica aprox. del inglés–

(Periodista Mr. Ujlaky Istvan) Le escribo del diario húngaro Origo. Hay noticias aquí en la prensa local, y nosotros quisiéramos saber si es verdad o no.
Parece ser que como el equipo de futbol de la RPDC no pudo avanzar en la copa del mundo, los jugadores sufrieron una humillación pública en Pyongyang.
Como quisiéramos saber la verdad, tengo algunas preguntas….

¿- Estas noticias son verdad?
No. Son propaganda absolutamente falsa.

¿- Qué sucedió, cuando el equipo de fútbol nacional volvió a casa?
Recibieron una bienvenida con flores por parte de la familia, los amigos y los funcionarios de nuestro gobierno. Son jugadores excelentes que permitieron que nuestro fútbol con recursos modestos fuera elegible para la copa de mundo.

¿- Existe esta clase de castigo en la RPDC (humillación pública)?
Absolutamente no.

¿- Cómo ha valorado la prensa local el funcionamiento de la copa de mundo del equipo del DPRK? ¿Ha sido un éxito o un fiasco?
Todos deseaban ver al equipo calificado para semi-finales, pero el sólo hecho de que Corea del Norte pudiera participar y recibir apoyo de todo el mundo era ya una victoria. Por eso para nosotros es un éxito. Con confianza que en el futuro tendremos mejores instalaciones, materiales y aprenderemos nuevas tácticas.

¿- Cuándo el equipo llegó a casa, cuánta gente fue al aeropuerto? ¿El humor de la gente era algo positivo o negativo?
El humor de la gente era positivo. Como he dicho, todos están orgullosos de su trabajo por alcanzar un nivel internacional tan alto.

¿- Puede continuar Kim Yong Hun su trabajo, o él será despedido?
Kim Jong Hun es el que preparó y llevó el equipo a Sudáfrica. Él continuará trabajando como entrenador de fútbol mientras le siga gustando y así lo desee.

Entrevista a Cao de Benós
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por Ren el Miér Ago 11, 2010 12:17 pm

Nuevo ártiuculo desde BBC. Afirma que la FIFA investigará "maltratos" a la selección norcoreana.

Para leer la noticia , pulsa en estas palabras.
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por RATA RABIOSA el Miér Ago 11, 2010 12:44 pm

jajajaja dudo que sea verdad
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Re: ¿Corea del Norte condena a su selección de fútbol a ser insultada en público?

Mensaje por SS-18 el Miér Ago 11, 2010 1:18 pm

A ver si localizamos la fuente principal que ha escrito esto...

FIFA investigará "maltratos" a la selección de Corea del Norte

Redacción

BBC Mundo

Kim Jong-il

Los jugadores fueron castigados por "traicionar la confianza del querido líder".

La Federación Internacional de Fútbol Asociado (FIFA) anunció este miércoles que investigará las denuncias de maltratos a los integrantes de la selección de Corea del Norte a su regreso del Mundial de Sudáfrica.

En julio, Radio Asia Libre reportó que los jugadores norcoreanos fueron humillados públicamente y que su entrenador fue sentenciado a trabajos forzados, en ambos casos por haber "traicionado la confianza" del líder supremo, Kim Jong-il, con una "deshonrosa" participación en el torneo.

Corea del Norte empezó bien la competencia, perdiendo frente a Brasil únicamente por un marcador de dos goles a uno.

Esa buena presentación motivó a las autoridades norcoreanas a tomar la medida sin precedentes de autorizar la transmisión en vivo de su segundo juego, frente a Portugal, en el que cayeron derrotados por siete a cero.

El seleccionado culminó su participación con otra derrota frente a Costa de Marfil, que se impuso por tres a cero.
"Crítica y autocrítica"

Según Radio Asia Libre, la sesión de "crítica y autocrítica" que ocurrió al regreso del equipo a Pyongyang se prolongó por más de seis horas, durante las cuales los jugadores tuvieron que desfilar en una plaza pública soportando los insultos de unas 400 personas.
Selección de Corea del Norte

La sesión de "crítica y autocrítica" duró seis horas.

Sólo se salvaron de la humillación la estrella de la selección, Jong Tae-se, y su compañero An Yong-hak, quienes se encontraban en Japón, donde juegan profesionalmente.

Por su parte, el entrenador Kim Jong-hun no sólo fue expulsado del Partido de los Trabajadores, sino que también fue condenado a trabajar en una cantera.

Hablando en una conferencia de prensa en Singapur, el presidente de la FIFA, Sepp Blatter, dijo que se le había pedido a la federación local más información sobre el incidente.

El ente regulador del fútbol internacional, que no aprecia la intervención estatal en asuntos futbolísticos, reconoció sin embargo que las denuncias serán difíciles de probar.


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