Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 5:12 pm

    Yo no dije que fuera negro, digo lo que ponen las citas los negros son seres inferiores, degenerados. Y a ciertos colegas lo que dice Marx es que descienden de negros, y YO DIJE HACE UN PAR DE PAGINAS SEMI-NEGROS QUE NO QUIERE DECIR NEGRO Y EXPLIQUE LA RELACION QUE NO ERA DE AMISTAD SINO DE INTERES Y EL PROPIO ENGELS LO DEJA MUY PERO QUE MUY CLARO.

    Ya estoy harto de que esteis desviando la cpnversacion, porfavor sigamos con el debate y no demos veinte vueltas sobre lo que ya conteste veinte veces.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Jul 29, 2010 5:14 pm

    Como veo que te interesa la cuestión nacional te dejo esto, quizá te aclare (aunque quizás ya lo haya leído):
    http://www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 5:15 pm

    Pues primero señor Mecagoendios tendra que demostrar que el nacionalismo insufla valores burgueses al proletariado. Si demuestra esto, usted tendra una critica contra mi, y yo tendre algo que refutar.

    Ya me es tarde, lo siento mucho pero tengo que irme. Hasta mañana y un placer hablar con alguno de ustedes.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Jul 29, 2010 5:19 pm

    MarxistaPatriota escribió:Pues primero señor Mecagoendios tendra que demostrar que el nacionalismo insufla valores burgueses al proletariado. Si demuestra esto, usted tendra una critica contra mi, y yo tendre algo que refutar.

    Ya me es tarde, lo siento mucho pero tengo que irme. Hasta mañana y un placer hablar con alguno de ustedes.
    Señor MP, lea usted mi intervención, sé que es larga, pero es que si no la lee, difícilmente podremos debatir entre usted y yo. De todas formas me cito a mi mismo:
    Es que los obreros de los diferentes países no tienen que apoyarse mutuamente para conseguir ``derechos nacionales´´, derechos que objetivamente son inútiles y secundarios, y que solo suponen la utilización de uno o otro código de comunicación, de unas o otras costumbres MEJORABLES (Hay que recordar que lo tradicional no tiene porqué ser bueno, y las sociedades tienden a la perfección, lo cual nos lleva a pensar, en abstracto, que en un futuro lejano solo habrá una ``cultura´´, que será, según yo creo, una ausencia de la misma), sino que la lucha de los obreros ha de ser por la superación del capitalismo, porque es lo que les conviene objetivamente como clase social.

    Para empezar, ¿Qué es una nación? ¿Quién la conforma? La primera pregunta será contestada por Stalin:
    Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.
    La segunda pregunta depende del contexto histórico del que estemos hablando. En el caso de nuestros días las clases son burguesía y proletariado, evidentemente existen capas entre ambos estratos como los pequeño-burgueses, los agricultores o la aristocracia obrera, pero no nos vamos a meter ahí, dejémoslo en la dos fuerzas principales y opuestas por sus intereses económicos. ¿Cuál es la lucha de la burguesía? Mantener su dominio económico. ¿Cuál es la lucha del proletariado? Todo lo contrario que la burguesia. ¿Cuál es el papel de la lucha nacionalista? La lucha nacionalista favorece a la burguesía, ya que esta actúa de chivo expiatorio, de lucha interclasista que distrae a los obreros de su verdadero objetivo, creando además divisiones entre ellos, e insuflándoles valores burgueses. Por tanto concluimos que el nacionalismo es burgués porque responde a los intereses objetivos de las clases burguesas.
    Después dices algo interesante, y es que un gobierno mundial es demasiado amplio, así que es mejor múltiples gobiernos nacionales, que se hayan conformado después de la revolución socialista, una vez esta haya permitido a los pueblos decidir si quieren vivir en comunidad, donde y como. Este punto es importante, ya que la lucha por la autodeterminación de los pueblos ha de ser una lucha subordinada a la lucha por el socialismo, ya que solo cuando este se alcance será posible una verdadera autodeterminación.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por azar el Jue Jul 29, 2010 5:41 pm

    Pero vamos a ver, patriota. POR QUÉ necesitais remarcar vuestra condición NACIONALISTA? POR QUÉ?. Los comunistas son internacionalistas, porque defienden la lucha de los trabajadores estén donde estén, pero también defienden el derecho a la auto-determinación, es decir, reconoce la existencia de naciones históricas. El modelo en este aspecto es la URSS, unión libre de repúblicas socialistas.
    POR QUÉ necesitais remarcar vuestra condición nacionalista? No sois más que unos nazis, o me vas a decir que os diferenciais mucho?
    Los nacionalismos como mera exhaltación de la patria y las religiones son residuos del feudalismo, por esto el fascismo y el comunismo no son compatibles.
    Tienes idea del origen del fascismo? Rolling Eyes

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Jul 29, 2010 5:46 pm

    El fascismo surge de la oposición al comunismo y de la negación de la lucha de clases. Por tanto, un comunismo influenciado (o mezclado, ya da lo mismo) con cualquier tipo de fascismo, es sencillamente inexistente y acabará siempre tirando hacia una de las dos corrientes: o se vuelve completamente fascista, o se depura y se vuelve comunista.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 8:54 pm

    Como os gusta la propaganda, cuando el fascismo cuando surgue lo que primero combatio fue el capitalismo-liberal. Cuando más de la mitad de la propaganda iba contra los banqueros corruptos y contra la usura. Hay fascismos antimarxistas como fascismos pro-marxistas. Igual que hay fascismo de un país o de otro, como hay fascismo racistas como el nacional-socialista como fascismo anti-racistas como el español. Hay fascismo irracionalistas como el nacionalsocialista y racionalistas como el ingles. El fascismo es un proyecto corporativista-estatal y nacionalista, que se aplica a una cultura, si esa cultura tiene una filosofia particular el fascismo que nazca en ese lugar seguira una adaptacion de esa filosofia, tambien las inovaciones culturales de un sitio, como las contraculturas en ciertos barrios, eel fascismo en esos barrios estara adaptado a esa contracultura, y quien dice filosofia, cultura o contracultura se refiere a cualquier caracteristica de la gente de esa zona.

    Te pongo una citas de Ramiro Ledesma, para que veas lo equivocado que estas con el fascismo:
    ``!Viva la Rusia sovietica, Viva la Italia fascista y viva la Alemania nacional-socialista!!!´´ escrito en La Conquista
    ``Frente al comunismo, con su carga de razones y eficacias, colocamos una idea nacional, que él no acepta, y que representa el orígen de toda empresa humano. Nosotros aceptamos el problema economico que planteo el marxismo. Frente a la economia liberal y arbitraria, el marxismo tiene razón. Pero el marxismo pierde todos sus derechos cuando despoja al hombre de sus valores eminentes. Frente a la empresa marxista cabe la empresa nacional. El hundir raices en el palpitar más hondo. El sentire llamado a la genial visión de elaborar humnidad plena´´
    ``Para nosotros el fascismo se resume en tres puntos: 1)Todo poder corresponde al Estado. 2)Hay tan sólo libertades politicas en el Estado, no sobre el Estado ni frente al Estado.3) El mayor valor politico que reside en el hombre es su capacidad de convivencia civil en el Estado´´

    Aunque todos los fascismo tiene un caracter cesarista, que siguiendo la teoria gramsciana es algo muy progresista cuando se basan en el estatismo.
    José Antonio Primo de Rivera: ``Ninguna revolución produce resultados estables si no alumbra a su
    César. Sólo él es capaz de adivinar el curso soterrado bajo el clamor
    efímero de la masa.´´

    Tambien te hablare de otro gran pensador que apartir de una raiz marxista desarrolla un fascismo (no es nacionalbiolchevique) Ernst Nieskisch, y eso lo puedes encontrar en su libro ``Escritos para una politica socialista y nacional-revolucionaria´´ editado por pirmera vez en 1926. Nieskisch era marxista, con la derrota alemana en 1º guerra mundial desarrolla una ideologia apartir del strarssismo nacionalismo-revolucionario (NR) y lucha por un nacional-socialismo anticapitalista, tras la derrota de los nazis, Nieskisch se afilia al Partido Comunista de la RDA.


    Y ya explique la influencia que tiene el nacionalbolchevismo o nacionalcomunismo es basicamente el nacionalismo, europeismo, la meritocracia y el corporativismo. Asi que no pongas las influencias que te dan la gana para ``refutar´´ tus propias creaciones.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Agitación el Jue Jul 29, 2010 9:26 pm

    Claro, la propaganda fascista contra los banqueros, mientras las acciones iban financiadas por el capital financiero de cada país e incluso a veces internacional.

    Supongo que sería ir contra losos banqeuros, cuando el sindicato nazi reventaba las huelgas en las empresas de los mecenas del partido nazi o cuando los militantes fascistas italianos esquiroleaban en las huelgas de transportes conduciendo ellos los vehículos.

    De verdad te cuentas todas las milongas que sueltas? Crees que eres original? El tratar de hacerte el colega para ver si creceis por la izquierda es el anelo de diversos movimientos ultraderechistas en el estado español es más viejo que el cagar. Luego pasa lo que pasa, que priemro sois muy obreristas, luego que si el siniosmo internaiconal confabulando (cuando cnonviene todos los comunistas somos parte de ese entramado) y luego acabais rodando películas porno en el valle de los caidos.

    Así de triste es la vida de algunos no?

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 9:31 pm

    Algunos casos de revisionismo es lo maximo que podras demostrar, y casi todas las experiencias comunistas acabaron en el puro revisionismo y acabar abriendo sus puertas de par en par a la alianza con el neoliberalismo y a la transformacion neoliberal. El fascismo nunca peco de traanformación liberal, siempre combatio el liberalismo, hasta con armas en la IIGuerraMundial contra los liberales aliados con leninistas. Y estados Unidos enviando ayuda en armas y dinero a la URSS, su supuesta enemiga. Y depues el fascismo esta más vendido de lo que estuvo la URSS.
    Aun asi estoy más afavor de ciertas cosas de la URSS que de la alemania nazi, pero mi opcion es aparte es la del nacionalbolchevismo, que considero la forma más coherente de llevar a una pratica el programa economico del marxismo sin acabar derivando hacia el neoliberalismo como la URSS o China.
    Desde la URSS hasta China.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Agitación el Jue Jul 29, 2010 9:43 pm

    Si nunca dejó de ser un estado capitalista. De hecho todos los capitalistas que auparon el nazismo, pasaron a lamerle el culo a EEUU después de la II GM, por lo que no hubo apenas depuraciones en la Alemina Federal.

    En serio te crees todas las trolacas que dices?

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por carlos el Jue Jul 29, 2010 9:45 pm

    Como es posible que el fascismo si es tan anticapitalista y antiburgués sea financiado por la burguesía ( l oreal por ejemplo) , respete y apoye a todas las grandes empresas monopolistas (siemens en alemania , ligas empresariales en italia ) y les sirva con pleitesía hasta el punto de rebentar a base de disparos y ostias las huelgas obreras

    Muy sencillito ; son anticapitalistas de palabra y solo a veces para atraerse a algún despistao como este pero en la práctica representan los intereses de la oligarquía parasitaria financiera más reaccionaria

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 9:46 pm

    Yo dige LIBERALISMO. Y no soy nacionalsocialista ni lo defendi como algo comunista, lo que defiendo como marxista es el nacionalbolchevismo.

    Y pedazo trola, acaso la Rusia de ahora es leninista o la URSS se desintegro durante decadas de reformismo y abria de par en par las puestas al neoliberalismo. Y la China actual otra TROLA, es super-leninista la china actual. vamos quien dice trolas eres tu.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 9:48 pm

    Para carlos: lee lo que puse yo cuando hable de definicion de fascismo nunca puse anticapitalismo, más adelante dige que habia fascismos anticapitalistas y tambien hable de los capitalistas de propiedad limitada por el estado y mercado dirigista como es el nacional-socialista.
    Anticapitalistas como el strarssita y capitalistas como el hitleriano. Y los diferencie y lo aclare muchisimo, y estube exponiendo las diferencias. Pero ttoal para que vaenga carlos y se invente lo que digo para revatir una vez más lo que el se inveta. Para eso habla con un espejo y no conmigo.


    Última edición por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 9:50 pm, editado 1 vez

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Agitación el Jue Jul 29, 2010 9:49 pm

    Claro, el liberalismo...cuanta formación amrxista tienes...

    A lo mejor te refieres al librecambismo, pero la alemania de princpio del siglo XX dejó de ser librecambista ahce tiempo.

    Y si, la URSS pasó a ser dirigida por un partido revisionista, pero es que lo tuyo no es ni revisionismo.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 9:51 pm

    Evidentemente no me refiero al liberalismo decimonoico o clasico, pero siempre hubo una tendencia liberal.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Jul 29, 2010 9:52 pm

    Que por mucho que argumentes, bolchevismo y fascismo son incompatibles, sea cual sea el tipo de fascismo.


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    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 9:53 pm

    Dios que gran contraargumento.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Jul 29, 2010 9:54 pm

    Los nazbol glorifican la aristocracia y la jerarquía, mientras que el comunismo quiere eliminar las clases sociales por ejemplo.


    ------------------------------
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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por MarxistaPatriota el Jue Jul 29, 2010 9:56 pm

    Citamo SOLO un libro sobre nacionalbolchevismo donde se glorifica la aristocracia.

    La jerarquía, si glorificamos la jerarquía, pero es por la simple razón de que el ser humano no puede vivir sin jerarquía.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Jul 29, 2010 10:17 pm

    MarxistaPatriota escribió:Citamo SOLO un libro sobre nacionalbolchevismo donde se glorifica la aristocracia.

    La jerarquía, si glorificamos la jerarquía, pero es por la simple razón de que el ser humano no puede vivir sin jerarquía.
    Entonces si piensas así ya no sois marxistas... Simplemente


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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Jul 29, 2010 10:19 pm

    PaginaNazbol escribió:2)COMUNISMO ESLAVÓFILO, ANTIJUDAICO, ARISTOCRÁTICO Y ESPARTANO

    El Nacional-Bolchevismo no es comunismo judaico, ni tampoco es marxismo impregnado de nostalgia nacionalista pequeño-burguesa como pretende la ortodoxia marxista-leninista. Nacional-Bolchevismo es un comunismo místico-aristocrático, una voluntad de realización histórico social de la metafísica de la convivencia del hombre

    Extraido de una página nazbol.

    Encima antijudáico, ya no congenia para nada con el comunismo que no es antisemita, ¡Marx era judío coño!


    Última edición por Camarada Víctor el Jue Jul 29, 2010 10:22 pm, editado 1 vez


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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Gagarín el Jue Jul 29, 2010 10:21 pm

    Lamento haber tardado en responder:
    MarxistaPatriota escribió:Ya por eso mismo puse economia dirigista en la descripcion de fascismo y economia estatal en las otras dos, y por eso dige que no es una mezcla sino un marxismo influenciado.
    Entonces ¿vosotros que proponeís una economía totalmente estatalizada ó simplemente "controlada"?

    MarxistaPatriota escribió:
    No todo el fascismo es irracionalista vitalista, eso es más bien uno muy especifico el nacionalsocialismo y sus descendientes. El nacionalsocialismo es el más conocido por eso mucha gente generaliza este fascismo especifico con el resto, y los nacionalsocialista abrazaron esa filosofia porque era la que estaba mas arrigada en Alemania.
    El fascismo italiano sí poseía fuertes bases irracionalistas,no tanto vitalistas que influyeron más en los nazis incluyendo el arraigo de posturas pseudocientíficas ¿Por cierto los nazbol no apoyaís la metafísica y todas esas posturas idealistas?

    MarxistaPatriota escribió:
    El fascismo en los paises anglosajones es mas bien racionalista-cartesiano.
    Ignoro si es así puesto que jamás he leído el programa de ningún partido fascista británico ó estadounidense.

    MarxistaPatriota escribió:
    Por cierto la dialectica de Hegel es lo más idealista que existe, solo que Marx cambia el factor espiritual por el economico. Pero aun asi hay que tener en cuenta que el materialismo de Marx es muy abierto, no es como el materialismo positivista.
    La concepción de Hegel aún siendo idealista difiere de otras posturas dentro de su misma corriente,Hegel concebía el movimiento y el cambio a diferencia de las posturas sobre las se cimientan los fascismo y más posturas que se consideran conservadoras(ya sabes aquello de la "Santa Tradición").

    MarxistaPatriota escribió:
    Como ya dije es marxismo con influencia fascista, que no es lo mismo que una mezcla en bruto. Esas influencias son principalmente la meritocracia y el nacionalismo identidario. Tambien que la organizacion del Estado tienda hacia la corporación, solo que aqui es más evidente al no haber propiedad privada.
    Pues no se entonces porque os autodefenís como bolcheviques la verdad.

    ¿Te importaría pasarme las fuentas de las "notas racistas" de Marx y Engels? Hace tiempo un nazi y un libegal(tal para cuál) me las enseñaron pero en cuanto les pedí fuentes ninguno me las enseñó...

    Agitación escribió:y luego acabais rodando películas porno en el valle de los caidos.
    "Ramírez el facha",gran película

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por F-Yeah el Jue Jul 29, 2010 11:37 pm

    No sé como se cuotea bien, mientras investigo, lo pondré así:

    MP dijo:

    Como os gusta la propaganda, cuando el fascismo cuando surgue lo que primero combatio fue el capitalismo-liberal. Cuando más de la mitad de la propaganda iba contra los banqueros corruptos y contra la usura.

    ----------
    El fascismo combate lo que le conviene. ¿O es que subieron al poder declarándose a favor de los banqueros corruptos?
    ----------------
    MP dijo:

    Igual que hay fascismo de un país o de otro, como hay fascismo racistas como el nacional-socialista como fascismo anti-racistas como el español.
    -------------------------
    Al próximo señor con un pin con la bandera del aguilucho, le preguntaré si es racista, entonces contestará:
    No, no, yo no soy racista, lo que pasa es que los negros vienen a quitarme el trabajo.
    Y ocurrirá más o menos con todos, al fin y al cabo, a quién se le ocurriría declararse racista después de todo lo vivido?
    ---------------------------

    MP dijo:

    Te pongo una citas de Ramiro Ledesma, para que veas lo equivocado que estas con el fascismo:
    ``!Viva la Rusia sovietica, Viva la Italia fascista y viva la Alemania nacional-socialista!!!´´ escrito en La Conquista
    ``Frente al comunismo, con su carga de razones y eficacias, colocamos una idea nacional, que él no acepta, y que representa el orígen de toda empresa humano. Nosotros aceptamos el problema economico que planteo el marxismo. Frente a la economia liberal y arbitraria, el marxismo tiene razón. Pero el marxismo pierde todos sus derechos cuando despoja al hombre de sus valores eminentes. Frente a la empresa marxista cabe la empresa nacional. El hundir raices en el palpitar más hondo. El sentire llamado a la genial visión de elaborar humnidad plena´´


    -------------------------------
    ¿Tú eres tonto? ¿Para demostrar lo "equivocados que estamos con el fascismo" (curiosa manera de defender una doctrina que, según tú mismo, "apenas influencia al NB"), vas y pones una cita de ramiro ledesma?
    Propaganda nazi, joder, si dice "viva la rusia soviética" es por lo que ya dije, porque se ha creído la propaganda anti-comunista, y le ha gustado.
    "El marxismo despoja al hombre de sus valores eminentes". ¿Eso es lo que vas a poner para defender tu doctrina?
    Te has hecho la picha un lío.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Mario el Rojo el Jue Jul 29, 2010 11:59 pm

    Lo del escalvismo lo defiende como evolución; primitivo-esclavismo-feudalismo-capitalismo, el capitalismo para poder desarrollarse necesito el esclavismo, sin capitalismo seria imposible pasar al estado socialista, panda de lumbreras.

    Por supuesto que sabemos éso, como decía un camarada del foro en su firma, "no puede ser socialismo VS capitalismo, tiene que ser capitalismo -> socialismo"

    Si Marx defendía la esclavitud, era porque suponía un avance, y no por racismo, al igual que defendía el capitalismo frente al feudalismo por lo mismo, y dudo mucho que fuera capitalista.

    ¿Has leído los libros de Marx? Pues dudo que, viendo lo que escribió, defendiese la explotación esclavista de los negros, por mucho que evolutivamente estén más cerca del mono.

    Yo y un amigo nos saludamos diciendo: Yo te odio. Yo a tí también. Y estamos de coña y no por eso nos llevamos mal el uno con el otro.

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

    Mensaje por Kiibakun el Vie Jul 30, 2010 12:15 am

    Mario el Rojo escribió:¿Has leído los libros de Marx? Pues dudo que, viendo lo que escribió, defendiese la explotación esclavista de los negros, por mucho que evolutivamente estén más cerca del mono.

    ¡¿Pero qué cojones?! Shocked

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    Re: Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

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