y porque con felipe gonzalez o en la transicion ha habido mas (muchos mas) asesinatos politicos que en la ultima decada del franquismo?

al estado fascista se le derrota pero tambien em determinados momentos cabe la negociacion , que duda cabe , lo contrario es ultraizquierdismo

tu has dicho que el PCE(r) partia de analisis simplistas para denominar al estao español como estado fascista y yo te he dicho que serian lo que tu quieras pero simplistas no y te he dado un titulo de articulo para k lo busces y te puesto un enlace a su programa politico

carlos escribió:y porque con felipe gonzalez o en la transicion ha habido mas (muchos mas) asesinatos politicos que en la ultima decada del franquismo?

al estado fascista se le derrota pero tambien em determinados momentos cabe la negociacion , que duda cabe , lo contrario es ultraizquierdismo

tu has dicho que el PCE(r) partia de analisis simplistas para denominar al estao español como estado fascista y yo te he dicho que serian lo que tu quieras pero simplistas no y te he dado un titulo de articulo para k lo busces y te puesto un enlace a su programa politico

No estas respondiendo a mis argumentos, yo he caracterizado los que el fascismo y luego he buscado analizar la situación para el estado español para ver si es un estado fascista o no,mas muertes o menos muertos no quiere decir que sea fascista, con Felipe Gonzalez fue el GAL, pero es que en Alemania tambien hubo asesinatos y no te digo en el ulster, en Irlanda lo que han conseguido es una mayor autonomia con la estrategia de que dentro de una decada demograficamenet seran mayoritariamente republicano. No estoy negando que se deba de negociar, simple y llanamente una organización como
la que mencionas ¿que debe negociar con el estado? mejorar las condiciones de vida se basa en la movilización y la organización de la clase trabajadora, es inconcedible y inimaginable que un grupo clandestino armado pueda sacar ese tipo de revindicaciones en una mesa de dialogo, eso se llama reformismo armado.

no tergiverses muchacho que si alguien ha dicho que las mejoras en las condiciones de vida de la clase obrera vendran de la lucha conseceunte desbordando la legalidad y no en salas de negociacion es el PCE(r)

leete cualquier resistencia

leete su posicion respeto a las negociaciones de 2006

el numero de muertos viene a raiz de una respuesta tuya en la que practicamente insinuabas la represion ya no era un metodo

te vuelvo a decir "fascismo institucionalizado" gran obra en ese sentido

carlos escribió:no tergiverses muchacho que si alguien ha dicho que las mejoras en las condiciones de vida de la clase obrera vendran de la lucha conseceunte desbordando la legalidad y no en salas de negociacion es el PCE(r)

leete cualquier resistencia

leete su posicion respeto a las negociaciones de 2006

el numero de muertos viene a raiz de una respuesta tuya en la que practicamente insinuabas la represion ya no era un metodo

te vuelvo a decir "fascismo institucionalizado" gran obra en ese sentido

MI reflexion no se referia sobre los GAL, era sobre que si no organizas un grupo armado, el estado va a permitir que grupos como el PCPE puedan presentarse a las elecciones y tengan una actividad legal, simple y llanamente debido a las conquistas democraticas realizadas por los trabajadores, tambien puede ser, es una hipotesis, porque a dia de hoy la fuerza de los marxista leninista es limitada.

No me puedo leer resistencia porque su web esta bloqueda.

Lo voy a colgar en la biblioteca.

le deja presentarse porque pasa por el aro porque por muy bunas intenciones que sean no son peligrosos para el sistema

tu mismo defines el fascismo en terminos represivos , bien pues objetivamente hablando , el numero de asesinatos con felipe gonzalez , fue bastante mayor que el de la ultima decada del frankismo ni te digo ya si nos remontamos a la transaccion

carlos escribió:le deja presentarse porque pasa por el aro porque por muy bunas intenciones que sean no son peligrosos para el sistema

tu mismo defines el fascismo en terminos represivos , bien pues objetivamente hablando , el numero de asesinatos con felipe gonzalez , fue bastante mayor que el de la ultima decada del frankismo ni te digo ya si nos remontamos a la transaccion

¿cuantos muertos tuvo zapatero? te estas saliendo de hilo, definir si un estado es fascista no se basa en una estadistica por muy dramatica que sea.


cita de Ernesto Che Guevara

“Donde un gobierno haya subido al poder por alguna forma de consulta popular, fraudulenta o no, y se mantenga al menos una apariencia de legalidad constitucional, el brote guerrillero es imposible de producir por no haberse agotado las posibilidades de la lucha civil” pag 34 libro guerra de guerrillas

sorge escribió:

carlos escribió:le deja presentarse porque pasa por el aro porque por muy bunas intenciones que sean no son peligrosos para el sistema

tu mismo defines el fascismo en terminos represivos , bien pues objetivamente hablando , el numero de asesinatos con felipe gonzalez , fue bastante mayor que el de la ultima decada del frankismo ni te digo ya si nos remontamos a la transaccion

¿cuantos muertos tuvo zapatero? te estas saliendo de hilo, definir si un estado es fascista no se basa en una estadistica por muy dramatica que sea.


cita de Ernesto Che Guevara

“Donde un gobierno haya subido al poder por alguna forma de consulta popular, fraudulenta o no, y se mantenga al menos una apariencia de legalidad constitucional, el brote guerrillero es imposible de producir por no haberse agotado las posibilidades de la lucha civil” pag 34 libro guerra de guerrillas

Buenisimo lo del Che, y vamos, no hace falta consultar al Che para darse cuenta de eso mismo y llegar a esa conclusión.

otra cita del che

Luchas electorales de menor cuantía, algún avance electoral, por aquí; dos diputados, un senador, cuatro alcaldías; una gran manifestación popular que es disuelta a tiros; una elección que se pierde por menos votos que la anterior; una huelga que se gana, diez que se pierden; un paso que se avanza, diez que se retrocede; una victoria sectorial por aquí, diez derrotadas por allá; Y, en el momento preciso, se cambian las reglas del juego y hay que volver a empezar".

tu eres el que te estas empeñando en medir el fascismo en el plano represiva que sin duda es una de sus vertientes mas reaccionarias y yo te digo 400 muertos llevamos en estos treinta años de fascismo institucionalizado mas que la ultima decada del franquismo mucho mas

pero ahora me sorprendes conque resulta la transicion hacia la democracia burguesa se ha dado con zp

zapatero lleva de momento dos muertos (jose ortin y jon anza) y veras como si la lucha se agudiza un poco no tardan en caer mas

pero sin haber matado tato como sus predesores , unos autenticos ultras , zapatero ha reducido si ha reducido el margen legal muchisimo , ha vuelto el terrorismo de estado si es que alguna vez se fue , cada vez la ley de partidos se estira mas , y aparte de las ilegalizaciones se somete a movimientos como el antifascista o el sindical independiente a una ilegalizacion de facto no oficial pero si real

metodos para participar en luchas legales hubo hasta con franco , pero pasando por el aro , yo creo que confundes ampliacion de la base social del fascismo pasando a formar parte de esta las cupulas reformistas y las burguesias nacionalistas con pasar de una forma de dominacion fascista a una democratico-burguesa

en una democracia burguesa no se reprimiria una manifestacion antifascista un 20-n

Carlos creo que esta más que clara la cita del Che,la cuestion no es rebatirla con otra, es si se entiende la primera.

Y ¿400 muerto? Cuantos de ellos tenian las manos manchadas?¿Eran civiles acaso?


Carlos dramatizar la realidad no sirve de nada ante la opinion publica.

El ser un estado Fascista conlleva muchas mas cosas.