Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por Mecagoendios el Miér Ene 20, 2010 4:55 pm

Gracias. El PCE(r) es muy ``radical´´ parece ser... aún así gozan con mi simpatía, pero prefiero al PCPE.
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por RDC el Miér Ene 20, 2010 5:43 pm

Además de lo dicho por carlos el PCE(r) es un partido unitario no admite federaciones del partido por regiones o naciones Ejemplo: no existe un PCG(r) o un PCC(r) y el PCE(r) se podría decir que tiene una visión pro-Mao.

hector_89
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por hector_89 el Miér Ene 20, 2010 11:07 pm

RDC escribió:Además de lo dicho por carlos el PCE(r) es un partido unitario no admite federaciones del partido por regiones o naciones Ejemplo: no existe un PCG(r) o un PCC(r) y el PCE(r) se podría decir que tiene una visión pro-Mao.

Para mi esto es un error porque el estado español es un conjunto de muchas naciones y las condiciones subjetivas en cada una de ellas son muy distintas y creo que estrategicamente una organizacion unitaria no es la mas idonea , pero bueno es solo una opinion personal.
Salud.
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por sorge el Jue Ene 21, 2010 12:24 pm

hector_89 escribió:
RDC escribió:Además de lo dicho por carlos el PCE(r) es un partido unitario no admite federaciones del partido por regiones o naciones Ejemplo: no existe un PCG(r) o un PCC(r) y el PCE(r) se podría decir que tiene una visión pro-Mao.

Para mi esto es un error porque el estado español es un conjunto de muchas naciones y las condiciones subjetivas en cada una de ellas son muy distintas y creo que estrategicamente una organizacion unitaria no es la mas idonea , pero bueno es solo una opinion personal.
Salud.
De acuerdo con hector, ademas eso de que Andalucia no es una nación no lo entiendo, otra cosa que tenga caracteristicas diferentes a la Cataluña o Euskadi, es mas en el sentido de reconocer la identidad como pueblo dentro del estado español, ademas cumplimos el planteamiento dijo Lenin de colonia interna.

Lenin condeno la no participación en los sindicatos reaccionarios:

http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s6
El Comité Ejecutivo de la III Internacional debe, a mi juicio, condenar abiertamente y proponer al próximo Congreso de la Internacional Comunista que condene tanto la política de no participación en los sindicatos reaccionarios (motivando detalladamente la insensatez de esta no participación y el grave daño que se hace a la causa de la revolución proletaria con semejante actitud) y, de un modo particular, la línea de conducta de algunos miembros del Partido Comunista Holandés, los cuales (directa o indirectamente, abierta o encubiertamente, general o parcialmente, lo mismo da), han sostenido esta política errónea. La III Internacional debe romper con la táctica de la Segunda y no eludir las cuestiones escabrosas, no ocultarlas, sino plantearlas a rajatabla. Hemos dicho cara a cara la verdad a los "independientes" (Partido Socialdemócrata Independiente de Alemania); del mismo modo hay que decir toda la verdad cara a cara a los comunistas "de izquierda".

Se opuso a la no participación en los parlamentos burgueses:
http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s6
La conclusión que de ello se deriva es absolutamente indiscutible: está probado que, aun unas semanas antes del triunfo de la República Soviética, aun después de este triunfo, la participación en un parlamento democráticoburgués, no sólo no perjudica al proletariado revolucionario, sino que le facilita la posibilidad de hacer ver a las masas atrasadas por qué semejantes parlamentos merecen ser disueltos, facilita el éxito de su disolución, facilita la "eliminación política" del parlamentarismo burgués. No tener en cuenta esta experiencia y pretender al mismo tiempo pertenecer a la Internacional Comunista, que debe elaborar internacionalmente su táctica (no una táctica estrecha o exclusivamente nacional, sino precisamente una táctica internacional), significa incurrir en el más profundo de los errores y precisamente apartarse de hecho del internacionalismo, aunque éste sea proclamado de palabra.

Consideremos ahora los argumentos "izquierdistas específicamente holandeses" en favor de la no participación en los parlamentos

El PCPE tiene que mejorar bastante en algun territorio como Andalucia donde tiene elementos abiertamente antileninista, pero para mi el PCE(r)practica, con todos los respetos , el ultraizquierdismo a cual logicamente me opongo
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por carlos el Jue Ene 21, 2010 3:32 pm

es que el PCE(r) no se opone a la participacion parlamentaria siempre

solo se opone cuando no se dan las condiciones y cuando no se dan? pues cuando se tiene que bajarse uno los pantalones para pasar por el aro sin mas ni menos

aparte lo digo desde el respeto me parece una tonteria que los destacamentos ml agoten sus fuerzas en elecciones para sacar 20000 votos si se sacaran 200000 y se dieran unas condiciones democraticas minimas lo entiendo
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por RDC el Jue Ene 21, 2010 3:37 pm

hector_89 escribió:
RDC escribió:Además de lo dicho por carlos el PCE(r) es un partido unitario no admite federaciones del partido por regiones o naciones Ejemplo: no existe un PCG(r) o un PCC(r) y el PCE(r) se podría decir que tiene una visión pro-Mao.

Para mi esto es un error porque el estado español es un conjunto de muchas naciones y las condiciones subjetivas en cada una de ellas son muy distintas y creo que estrategicamente una organizacion unitaria no es la mas idonea , pero bueno es solo una opinion personal.
Salud.

Yo ese tema no lo tengo claro.

La razón que dan ellos es no dividir a la clase obrera por su nacionalidad.
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por AsturcOn el Jue Ene 21, 2010 3:42 pm

carlos escribió:el m-l no es un regimen es la segunda etapa del socialismo cientifico

te refieres supongo al socialismo

si es asi el socialismo se presenta de diversas formas en funcion de las caracteristicas concretas de cada pais

un buen ejemplo de programa politico muy simplificado seria el programa del PCE (r):

Del desarrollo económico alcanzado, de la estructura de clase y de la naturaleza política del régimen que impera en España se deducen las principales características y contradicciones de nuestra sociedad. A este respecto y como resumen de la exposición realizada se puede concluir que España es un país de capitalismo monopolista de Estado, en el que a las contradicciones propias de este sistema se añaden las derivadas de la implantación y el dominio de un régimen de tipo fascista.
El fascismo ha sido el principal instrumento del que se ha servido la oligarquía terrateniente y financiera para someter a las masas populares y llevar a cabo el desarrollo económico del país por la vía monopolista. Este doble carácter, monopolista (imperialista) y a la vez fascista, es la principal característica del Estado español.

Al desarrollar la gran industria, la agricultura capitalista, el comercio a gran escala, los transportes, etc., y llevar a cabo la fusión de todos los sectores económicos con la banca y el Estado puesto a su servicio, la oligarquía ha creado las condiciones materiales para la realización del socialismo, ha hecho crecer al proletariado y lo educa en la escuela de la guerra civil casi permanente.

De acuerdo con las consideraciones generales que acabamos de señalar, la revolución pendiente en España sólo puede tener un carácter socialista. No existe en nuestro país ninguna etapa revolucionaria intermedia, ningún "peldaño de la cadena histórica" anterior a la revolución socialista. Por consiguiente, el objetivo estratégico que persigue el Partido es la demolición del Estado fascista, la expropiación de la oligarquía financiero-terrateniente y la implantación de la República Popular.

El proletariado es la clase más explotada y oprimida, la mejor organizada y la más revolucionaria de la población y por ello mismo, además de ser la clase llamada a dirigir a los demás sectores populares, constituye la principal fuerza motriz de la revolución. Junto con la clase obrera, los pequeños campesinos y otros muchos trabajadores y semiproletarios (pequeños transportistas, empleados, autónomos, etc.), así como los pueblos de las nacionalidades oprimidas y los intelectuales progresistas, pueden tomar parte activa en la lucha por el derrocamiento del capitalismo u observar una posición de neutralidad.

Entre esos sectores, los más próximos al proletariado son los semiproletarios y los pequeños campesinos cargados de deudas por los bancos. En la perspectiva de sus intereses futuros, todos esos sectores están objetivamente interesados en la revolución socialista, aunque oscilan continuamente entre las posiciones consecuentemente democráticas y revolucionarias del proletariado y el reformismo burgués. La táctica del Partido busca atraerlos al lado del proletariado, al objeto de derrocar por la fuerza a la oligarquía financiera y terrateniente y ganar a la pequeña burguesía o tratar de neutralizarla.

El Partido no se puede proponer conducir directamente a la clase obrera desde la situación presente a la toma del poder. Para eso son necesarias determinadas condiciones interiores y exteriores, una potente organización y abundantes experiencias políticas, tanto por parte de las masas como del propio Partido. Todo esto habrá de aparecer o se irá creando en el curso de la lucha revolucionaria y en el proceso mismo de derrocamiento del régimen capitalista.

Con la instauración de la República Popular se inicia el periodo que va desde el derrocamiento del Estado fascista e imperialista a la implantación de la dictadura del proletariado. Dicho periodo cubrirá una corta etapa de transición que puede ser considerada también como de comienzo de la reestructuración socialista, la cual deberá estar presidida por un gobierno provisional que actúe como órgano de las amplias masas del pueblo alzado en armas. La principal misión de este gobierno será la de aplastar la oposición violenta de la gran burguesía y demás sectores reaccionarios y garantizar la celebración de unas elecciones verdaderamente libres a una Asamblea Constituyente. Esta Asamblea elaborará la constitución y nombrará al nuevo gobierno democrático.

El Programa del Partido para esta etapa de transición se resume en los siguientes puntos:

1) Formación de un Gobierno Provisional Democrático Revolucionario.

2) Creación de Consejos obreros y populares como base del nuevo poder.

3) Disolución de todos los cuerpos represivos de la reacción y armamento general del pueblo.

4) Liberación de los presos políticos antifascistas y procesamiento de los torturadores y asesinos contrarrevolucionarios. Amplio indulto para los presos por causas sociales.

5) Expropiación, y paso a manos del Estado, de la Banca, las grandes propiedades agropecuarias, los monopolios industriales y comerciales y los principales medios de comunicación.

6) Reconocimiento del derecho a la autodeterminación de los pueblos vasco, catalán y gallego. Independencia para la colonia africana de Canarias.

7) Supresión de todos los privilegios económicos y políticos de la Iglesia; separación radical de la Iglesia y la enseñanza. Libertad de conciencia.

Cool Libertad de expresión, organización y manifestación para el pueblo. El derecho de huelga será una conquista irrenunciable de los trabajadores.

9) Incorporación de la mujer, en pie de absoluta igualdad con el hombre, a la vida económica, política y social.

10) Reconocimiento de todos los derechos laborales, políticos, sociales, etc., de los obreros inmigrantes. Erradicación de toda forma de opresión y de discriminación racial, sexual y cultural.

11) Reducción de la jornada laboral. Trabajo para todos. Mejoramiento de las condiciones de vida y de trabajo.

12) Viviendas dignas y económicas; seguridad social, sanidad y enseñanza a cargo del Estado.

13) Derecho de la juventud a recibir una formación integral y gratuita, a un trabajo sano y bien retribuido, a contar con locales y otros medios para el libre desarrollo de sus actividades.

14) Salida inmediata de la OTAN y de la UE, así como de las demás organizaciones creadas para la agresión y el pillaje imperialista.

15) Desmantelamiento de las bases militares extranjeras de nuestro territorio y reintegración de Gibraltar.

16) Aplicación de los principios de coexistencia pacífica en las relaciones con todos los países. Apoyo a la lucha de liberación de los pueblos oprimidos.

Sólo un gobierno revolucionario formado por los representantes de las organizaciones populares, que actúe como órgano de la insurrección popular victoriosa, poseerá la fuerza y la autoridad necesarias para organizar las elecciones a una asamblea de representantes del pueblo. Bajo el nuevo gobierno se llevará a cabo la demolición completa de la vieja máquina estatal de la burguesía, se arrasarán desde los cimientos los pilares sobre los que se asienta la dominación y los privilegios del capital (pues ésta es la condición primera de toda revolución verdaderamente democrática y popular) y se emprenderán inmediatamente las transformaciones económicas y sociales necesarias, facilitando así el establecimiento del poder popular y, dentro de él, la hegemonía política del proletariado.

Todo poder que se precie de ser popular ha de estar basado en el pueblo en armas y en las organizaciones políticas auténticamente democráticas. Organizando su propio ejército y la milicia, y basándose en los órganos políticos de poder, será como las masas revolucionarias podrán defender sus conquistas y ejercer el control sobre su Gobierno.

Las masas populares han de estar en disposición de elegir libremente y de revocar, en caso necesario, a sus representantes. En cada fábrica, empresa agraria, unidad militar, centro de enseñanza, pueblo, ciudad, distrito, etc., se elegirán Consejos. Estos serán los órganos de decisión y ejecución del nuevo poder, con autoridad y autonomía propias para organizar y dirigir todo tipo de actividades sociales: desde el trabajo hasta el deporte, y desde la milicia hasta la administración de justicia.

Todos los presos comunistas, independentistas, anarquistas, antimilitaristas, antiimperialistas y antifascistas serán inmediatamente liberados. Esta es hoy una sentida aspiración que no se hará esperar. Sin embargo, con los torturadores y los criminales contrarrevolucionarios habrá que hacer justicia. Los que se hayan destacado en la represión serán detenidos y ejemplarmente castigados, lo cual correrá a cargo de los Tribunales Populares. Esto no se hará por un afán de venganza, sino por necesidad política, ya que los reaccionarios, aun después de la revolución, seguirán intentando recuperar el poder y los privilegios perdidos, por lo que la revolución deberá defenderse frente a ellos, reprimiéndoles y disuadiéndoles.

La revolución llevará a cabo la nacionalización de los medios fundamentales de producción; es decir, que no se trata de expropiar los ahorros ni la pequeña propiedad legítimamente adquiridos a través del trabajo y el esfuerzo personal y familiar, como puede ser la tierra de los pequeños campesinos, ni todos aquellos bienes u objetos de uso particular o doméstico (como vivienda, automóvil, etc.). El nuevo poder pondrá a disposición de las familias y personas sin hogar las viviendas desocupadas. Por lo demás, el capital y las grandes empresas nacionalizadas pasarán a depender del Estado y serán controladas por los Comités o Consejos Obreros y Populares. De esta manera, los trabajadores se convertirán en los dueños efectivos de la economía nacionalizada y la pondrán a su servicio.

El principio de autodeterminación es un derecho universalmente reconocido de la democracia política que el nuevo Estado nacido de la revolución en España deberá hacer efectivo. En el plazo de tiempo más corto posible se convocará una consulta para que los pueblos de las nacionalidades decidan por sí mismos si desean separarse para fundar un Estado aparte o permanecer unidos en un plano de absoluta igualdad económica, política y cultural. En cualquier caso, el nuevo gobierno, los partidos políticos y las organizaciones populares deberán respetar la decisión libremente expresada por los pueblos de las nacionalidades y facilitar el ejercicio de todos sus derechos.

El Nuevo Poder Popular llevará a cabo la expropiación de los contrarrevolucionarios, de todos aquéllos que hayan colaborado activamente con la contrarrevolución, aunque sean pequeños propietarios. A los demás, a los que se pongan de parte del pueblo, el Estado les ayudará de manera efectiva, mediante créditos a bajo o nulo interés; pagándoles precios justos por sus productos, prestándoles ayuda técnica, etc. Estas medidas estarán en consonancia con los intereses políticos y económicos de la revolución.

Después del derrocamiento de la oligarquía, los principales medios de comunicación, de impresión, de distribución, etc., pasarán a ser controlados y dirigidos por el pueblo mediante sus organizaciones representativas. Sólo de esta manera podrán ser asegurados el ejercicio de los derechos de expresión y a una información veraz y objetiva, así como a una cultura verdaderamente democrática.

Respecto al derecho de huelga, hay que tener presente que nos encontraremos en una etapa de transición en la que seguirá existiendo cierto tipo de propiedad privada a pequeña y media escala. En estas condiciones, tanto para prever medidas injustas del gobierno, como sobre todo, para luchar contra las arbitrariedades que surgirán inevitablemente por parte de medianos y pequeños industriales, el Nuevo Poder Popular deberá garantizar los derechos de huelga y manifestación.

Junto a la aplicación de los principios de coexistencia pacífica, el nuevo Estado ofrecerá todo su apoyo a la lucha de las naciones y pueblos oprimidos y dará preferencia en sus relaciones a los países liberados del yugo imperialista, estrechando los lazos de amistad y cooperación. De esta manera, se contribuirá a la causa de la revolución mundial, aislando y debilitando al imperialismo

Es usted un maestro, me ha impresionado su reflexión sobre el estado fascista español que ha reflejado con tan abrumadora explicación.
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por RDC el Jue Ene 21, 2010 3:46 pm

Ese es el programa del PCE(r) Rolling Eyes
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por AsturcOn el Vie Ene 22, 2010 2:31 am

RDC escribió:Ese es el programa del PCE(r) Rolling Eyes

Carajo!!! ¿Es el programa del PCE? Como se nota que no estoy muy ducho con el partido comunista español. Tengo que ponerme un poco las pilas.
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por Leningrad el Vie Ene 22, 2010 3:27 am

AsturcOn escribió:
RDC escribió:Ese es el programa del PCE(r) Rolling Eyes

Carajo!!! ¿Es el programa del PCE? Como se nota que no estoy muy ducho con el partido comunista español. Tengo que ponerme un poco las pilas.

Del PCE no, del PCE(r). No es el mismo partido.

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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por Invitado el Vie Ene 22, 2010 3:44 am

AsturcOn escribió:
RDC escribió:Ese es el programa del PCE(r) Rolling Eyes

Carajo!!! ¿Es el programa del PCE? Como se nota que no estoy muy ducho con el partido comunista español. Tengo que ponerme un poco las pilas.

Asturcon, no le quepa la menor duda que yo estaba igual, a ver si desde su punto de vista prosovietico puede dar un punto de vista mas objetivo a la situacion de España por que el lio que se traen es de cuidado.

Despues debatiremos si Stalin los purgaria a todos o no Laughing
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por sorge el Vie Ene 22, 2010 11:48 am

Lo primero para hablar de un planteamiento ideologico es definirlo que ¿es el fascismo? un sistema que busca instaurar el corporativismo estatal totalitario y una economia dirigista, es decir quiere decir que en el estado crea una corporación donde se unifican los sindicatos y empresarios, un poco lo que hizo la dictadura con el sindicato vertical.

El dirigismo es por el cual el estado hace influencia en los sectores economicos para se dirigan en un sentido con estimulos, como pueden ser subsidios o ayuda fiscales o tributarias.

En el estado español no existe corporativismo, existen unos sindicatos mayoritarios domesticado por el sistema, pero tambien hay sindicatos minoritarios que mantienen posturas clasistas, por lo cual realmente por ese aspecto no se puede considerar fascista al estado español, otra cosa diferente que cada vez tiene mas inclinación autoritaria.

Si es correcto considerar al estado español como dirigista pero en eso hay diferencias de como la encauzar las diferentes fracciones de la oligarquia, eso lo vemos en el privatizaciones: el PP es intervencionista, no desmonopolizo los mercados para que de verdad hubiera competencias, a reglon seguido de una forma grotesta le regalo las mejores empresas a los sectores cercanos a Aznar y Rato, hoy en día si tu quieres comprar los servivios telefonia o internet a una nueva empresa, telefonica cobra lo un impuesto por utilizar la linea.

El PSOE defendia que las privatizaciones se desarrollaran primero desmonopolizando el mercado para crear competencias, pretendia que a la cabeza de Telefonica hubiera gestores con un perfil tecnico que no tenian que ser obligatoriamente cercano al gobierno. Obviamente yo estoy en contra de las privatizaciones me da igual que se hagan con criterios intervencionista o liberales, pero no podemos obviar que el tema mucho mas complejo, el analisis del PCE(R) es simplista y poco realista.

solo se opone cuando no se dan las condiciones y cuando no se dan? pues cuando se tiene que bajarse uno los pantalones para pasar por el aro sin mas ni menos

¿Quién pasa por el aro? Porque la izquierda abertzale una y otra vez intenta presentarse, incluso recurren al tribunal supremo cuando ilegalizan la candidatura presentada como paso en las ultimas europeas con Iniciativa Internacionalista. Los demás que aludes es táctica, al fin y al cabo presentarte te da posibilidades de acceso a medios que normalmente no lo tienen, De todas maneras el debate sobre las elecciones tiene muchas aristas y posiciones diversas muy respetables
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por PalestineFlag el Vie Ene 22, 2010 1:18 pm

Esta muy bien el programa del PCE(r) aunque no comparto el tema de las nacionalidades ni el del colonialismo. El tema de Gibraltar me confunde mucho, y no estoy muy puesto en la materia, de todas formas creo que se deberia de dar la soberania al pueblo gibraltareño para decidir si quieren pertenecer al Reino Unido o a España(o a los dos a la vez, o a ninguno... que se yo!)
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por carlos el Vie Ene 22, 2010 4:36 pm

hombre sera lo que quieras pero simplista precisamente simplista

existen numerosos sobre que es el fascismo para el PCE(r) e incluso creo que hasta libros que tratan especificamente ese tema

no es el tipico acrata que empienza fascista , fascista , fascista y al final todos fascistas es un analisis mucho mas complejo y con el que me identifico

recomiendo leer "el fascismo instituzionalizado" o el programa del PCE(r) pero entero es largo lo se pero merece la pena

http://web.archive.org/web/20060117230710/http://www.antorcha.org/
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por sorge el Sáb Ene 23, 2010 11:33 am

Gracias por el enlance; Hombre, esperara que me rebatieras tu argumentando, ademas no encuentro ese documento en el enlance, de todas maneras he encontrado algunos analisis que vale la pena resaltar:
Los motivos de una nueva campaña de intoxicación
Nosotros somos partidarios –siempre lo hemos sido- de esa negociación. Somos partidarios también del programa expuesto por el Movimiento de Liberación Nacional Vasco en Anoeta y estamos convencidos de que se debe articular en torno al principio general de paz por libertad. No paz a cambio de liberar a los presos políticos (que naturalmente exigimos) sino a cambio de plenas libertades políticas y mejoras en las condiciones de vida y trabajo. Paz a cambio de derogar la ley de partidos, de acabar con la tortura y de permitir la actuación abierta de todas las organizaciones populares. Eso –y otras cosas más- es lo que nosotros pretendemos, como ya hemos expuesto públicamente en numerosas ocasiones; por nuestra parte, siempre hemos planteado las negociaciones políticas en esos términos.
¿con el estado fascista se negocia o se le derrota? ¿es que acaso hay´ilusión en que el fascismo va derogar medidas represivas o mejorar condiciones de vida de la clase trabajadora?

Desde entonces en este país no hemos vuelto a conocer lo que es la libertad y lo que es la democracia. Hoy hay quien dice combatir la democracia porque combate al actual Estado. Sin embargo, este Estado no es en absoluto democrático; sigue siendo un Estado engendrado por los fascistas después de tres años de guerra civil. Como en los peores años, los explotadores siguen en el poder por el miedo y el terror que siembran cada día entre los trabajadores. Por eso sigue siendo imprescindible y necesario defender las conquistas que permitan a los trabajadores organizarse para abrir una brecha en ese blindaje de cartón del que se ha rodeado el régimen actual.
Mucho a evolucionado la situación desde la guerra, entre otras que el sistema ha captado a la izquierda oficial y a las burguesias nacionalistas haciendo las reformas necesarias denominada "transición democratica" , no les hace falta el fascismo en esta etapa que vivimos, con la dominación ideologica tiene bastante para mantener al pueblo dominado.
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por carlos el Sáb Ene 23, 2010 12:44 pm

y porque con felipe gonzalez o en la transicion ha habido mas (muchos mas) asesinatos politicos que en la ultima decada del franquismo?

al estado fascista se le derrota pero tambien em determinados momentos cabe la negociacion , que duda cabe , lo contrario es ultraizquierdismo

tu has dicho que el PCE(r) partia de analisis simplistas para denominar al estao español como estado fascista y yo te he dicho que serian lo que tu quieras pero simplistas no y te he dado un titulo de articulo para k lo busces y te puesto un enlace a su programa politico
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por sorge el Sáb Ene 23, 2010 1:59 pm

carlos escribió:y porque con felipe gonzalez o en la transicion ha habido mas (muchos mas) asesinatos politicos que en la ultima decada del franquismo?

al estado fascista se le derrota pero tambien em determinados momentos cabe la negociacion , que duda cabe , lo contrario es ultraizquierdismo

tu has dicho que el PCE(r) partia de analisis simplistas para denominar al estao español como estado fascista y yo te he dicho que serian lo que tu quieras pero simplistas no y te he dado un titulo de articulo para k lo busces y te puesto un enlace a su programa politico
No estas respondiendo a mis argumentos, yo he caracterizado los que el fascismo y luego he buscado analizar la situación para el estado español para ver si es un estado fascista o no,mas muertes o menos muertos no quiere decir que sea fascista, con Felipe Gonzalez fue el GAL, pero es que en Alemania tambien hubo asesinatos y no te digo en el ulster, en Irlanda lo que han conseguido es una mayor autonomia con la estrategia de que dentro de una decada demograficamenet seran mayoritariamente republicano. No estoy negando que se deba de negociar, simple y llanamente una organización como
la que mencionas ¿que debe negociar con el estado? mejorar las condiciones de vida se basa en la movilización y la organización de la clase trabajadora, es inconcedible y inimaginable que un grupo clandestino armado pueda sacar ese tipo de revindicaciones en una mesa de dialogo, eso se llama reformismo armado.
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por carlos el Sáb Ene 23, 2010 2:06 pm

no tergiverses muchacho que si alguien ha dicho que las mejoras en las condiciones de vida de la clase obrera vendran de la lucha conseceunte desbordando la legalidad y no en salas de negociacion es el PCE(r)

leete cualquier resistencia

leete su posicion respeto a las negociaciones de 2006

el numero de muertos viene a raiz de una respuesta tuya en la que practicamente insinuabas la represion ya no era un metodo

te vuelvo a decir "fascismo institucionalizado" gran obra en ese sentido
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por sorge el Sáb Ene 23, 2010 2:14 pm

carlos escribió:no tergiverses muchacho que si alguien ha dicho que las mejoras en las condiciones de vida de la clase obrera vendran de la lucha conseceunte desbordando la legalidad y no en salas de negociacion es el PCE(r)

leete cualquier resistencia

leete su posicion respeto a las negociaciones de 2006

el numero de muertos viene a raiz de una respuesta tuya en la que practicamente insinuabas la represion ya no era un metodo

te vuelvo a decir "fascismo institucionalizado" gran obra en ese sentido
MI reflexion no se referia sobre los GAL, era sobre que si no organizas un grupo armado, el estado va a permitir que grupos como el PCPE puedan presentarse a las elecciones y tengan una actividad legal, simple y llanamente debido a las conquistas democraticas realizadas por los trabajadores, tambien puede ser, es una hipotesis, porque a dia de hoy la fuerza de los marxista leninista es limitada.

No me puedo leer resistencia porque su web esta bloqueda.
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RDC
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por RDC el Sáb Ene 23, 2010 2:20 pm

Lo voy a colgar en la biblioteca.
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carlos
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por carlos el Sáb Ene 23, 2010 2:43 pm

le deja presentarse porque pasa por el aro porque por muy bunas intenciones que sean no son peligrosos para el sistema

tu mismo defines el fascismo en terminos represivos , bien pues objetivamente hablando , el numero de asesinatos con felipe gonzalez , fue bastante mayor que el de la ultima decada del frankismo ni te digo ya si nos remontamos a la transaccion
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sorge
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por sorge el Mar Ene 26, 2010 10:44 am

carlos escribió:le deja presentarse porque pasa por el aro porque por muy bunas intenciones que sean no son peligrosos para el sistema

tu mismo defines el fascismo en terminos represivos , bien pues objetivamente hablando , el numero de asesinatos con felipe gonzalez , fue bastante mayor que el de la ultima decada del frankismo ni te digo ya si nos remontamos a la transaccion
¿cuantos muertos tuvo zapatero? te estas saliendo de hilo, definir si un estado es fascista no se basa en una estadistica por muy dramatica que sea.


cita de Ernesto Che Guevara
“Donde un gobierno haya subido al poder por alguna forma de consulta popular, fraudulenta o no, y se mantenga al menos una apariencia de legalidad constitucional, el brote guerrillero es imposible de producir por no haberse agotado las posibilidades de la lucha civil” pag 34 libro guerra de guerrillas

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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 26, 2010 11:25 am

sorge escribió:
carlos escribió:le deja presentarse porque pasa por el aro porque por muy bunas intenciones que sean no son peligrosos para el sistema

tu mismo defines el fascismo en terminos represivos , bien pues objetivamente hablando , el numero de asesinatos con felipe gonzalez , fue bastante mayor que el de la ultima decada del frankismo ni te digo ya si nos remontamos a la transaccion
¿cuantos muertos tuvo zapatero? te estas saliendo de hilo, definir si un estado es fascista no se basa en una estadistica por muy dramatica que sea.


cita de Ernesto Che Guevara
“Donde un gobierno haya subido al poder por alguna forma de consulta popular, fraudulenta o no, y se mantenga al menos una apariencia de legalidad constitucional, el brote guerrillero es imposible de producir por no haberse agotado las posibilidades de la lucha civil” pag 34 libro guerra de guerrillas

Buenisimo lo del Che, y vamos, no hace falta consultar al Che para darse cuenta de eso mismo y llegar a esa conclusión.
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carlos
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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por carlos el Mar Ene 26, 2010 3:57 pm

otra cita del che

Luchas electorales de menor cuantía, algún avance electoral, por aquí; dos diputados, un senador, cuatro alcaldías; una gran manifestación popular que es disuelta a tiros; una elección que se pierde por menos votos que la anterior; una huelga que se gana, diez que se pierden; un paso que se avanza, diez que se retrocede; una victoria sectorial por aquí, diez derrotadas por allá; Y, en el momento preciso, se cambian las reglas del juego y hay que volver a empezar".

tu eres el que te estas empeñando en medir el fascismo en el plano represiva que sin duda es una de sus vertientes mas reaccionarias y yo te digo 400 muertos llevamos en estos treinta años de fascismo institucionalizado mas que la ultima decada del franquismo mucho mas

pero ahora me sorprendes conque resulta la transicion hacia la democracia burguesa se ha dado con zp

zapatero lleva de momento dos muertos (jose ortin y jon anza) y veras como si la lucha se agudiza un poco no tardan en caer mas

pero sin haber matado tato como sus predesores , unos autenticos ultras , zapatero ha reducido si ha reducido el margen legal muchisimo , ha vuelto el terrorismo de estado si es que alguna vez se fue , cada vez la ley de partidos se estira mas , y aparte de las ilegalizaciones se somete a movimientos como el antifascista o el sindical independiente a una ilegalizacion de facto no oficial pero si real

metodos para participar en luchas legales hubo hasta con franco , pero pasando por el aro , yo creo que confundes ampliacion de la base social del fascismo pasando a formar parte de esta las cupulas reformistas y las burguesias nacionalistas con pasar de una forma de dominacion fascista a una democratico-burguesa

en una democracia burguesa no se reprimiria una manifestacion antifascista un 20-n

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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

Mensaje por Invitado el Miér Ene 27, 2010 2:24 am

Carlos creo que esta más que clara la cita del Che,la cuestion no es rebatirla con otra, es si se entiende la primera.

Y ¿400 muerto? Cuantos de ellos tenian las manos manchadas?¿Eran civiles acaso?


Carlos dramatizar la realidad no sirve de nada ante la opinion publica.

El ser un estado Fascista conlleva muchas mas cosas.

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Re: Camaradas como es el marxismo-leninismo en la práctica? es decir, que es lo que se hace bajo ese régimen?

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