La traicion de la hoz y el martillo

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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Agitación el Jue Jul 29, 2010 4:43 pm

Mira logse, yo te planteo dos cosas.

Te lees el libro (elevado a texto sagrado por el nuevo catecumenado libertario) si te gusta sigue evangelizando al mundo con él.
La otra opción es que te leas la biblia y hagas exactamente lo mismo. Ya que ambos libros tienen exactamente la misma credibilidad.

Disfrázalo de lo que quieras, pero ese libro es pura propaganda hecha por gente que no quiere tener nada que ver con los marxistas. Si a ti te parece correcto ese líbelo, significa que no quieres tener nada que ver con los marxistas, entonces te pregunto que narices haces aquí. La respuesta e sencilla y es la misma conclusión a la que ha llegado todo el mundo, vienes a entretenerte provocando.

Para ti puede que sea un gran acto de osadía revolucionaria, pero algún día igual crecerás en madurez y te darás cuenta de la pérdida de tiempo que has hecho.

Lo demás es venir aquí cargado de clichés y tópicos impartidos en la catequesis libertaria, tratando de parecer ingenioso y chistoso ante una realidad que te queda grande. Es lo que tiene de partir pde princpios idealistas como el de las naturalezas malvadas o bondadosas de la gente o las ideologías.

Cuando la gente se harte de perder el tiempo contigo, podrás autoconvencerte diciendo que los comunistas no son capaces de debatir y esas gilipolleces, cuando sólo hace falta pasearse por cualquier hilo y ver debates desde ciencia, historia, economía, política, táctica, estrategia, ideología...con posiciones a veces completamente enfrentadas.
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Anarquista el Jue Jul 29, 2010 5:16 pm

Agitación escribió:Mira logse, yo te planteo dos cosas.

Te lees el libro (elevado a texto sagrado por el nuevo catecumenado libertario) si te gusta sigue evangelizando al mundo con él.
La otra opción es que te leas la biblia y hagas exactamente lo mismo. Ya que ambos libros tienen exactamente la misma credibilidad.

Disfrázalo de lo que quieras, pero ese libro es pura propaganda hecha por gente que no quiere tener nada que ver con los marxistas. Si a ti te parece correcto ese líbelo, significa que no quieres tener nada que ver con los marxistas, entonces te pregunto que narices haces aquí. La respuesta e sencilla y es la misma conclusión a la que ha llegado todo el mundo, vienes a entretenerte provocando.

Para ti puede que sea un gran acto de osadía revolucionaria, pero algún día igual crecerás en madurez y te darás cuenta de la pérdida de tiempo que has hecho.

Lo demás es venir aquí cargado de clichés y tópicos impartidos en la catequesis libertaria, tratando de parecer ingenioso y chistoso ante una realidad que te queda grande. Es lo que tiene de partir pde princpios idealistas como el de las naturalezas malvadas o bondadosas de la gente o las ideologías.

Cuando la gente se harte de perder el tiempo contigo, podrás autoconvencerte diciendo que los comunistas no son capaces de debatir y esas gilipolleces, cuando sólo hace falta pasearse por cualquier hilo y ver debates desde ciencia, historia, economía, política, táctica, estrategia, ideología...con posiciones a veces completamente enfrentadas.

Para empezar,me parece mal que compares un libro que para nada esta documentado como lo es la biblia,con "La traicion de la hoz y el martillo" ,que tu le des la misma credibilidad no es nuestro problema.

2º Cuestión,no,no estamos aqui para provocar.

Y a lo demás no te respondo porque eso si que me pareceria una pérdida de tiempo


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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 29, 2010 8:24 pm

logse escribió:
Mecagoendios escribió:Lo que es innegable es que desde aquel foro se ha creado tanto una tentativa de ataque, como esa firma ofensiva contra el foro, y como he dicho, tomo nota, ya que aunque los moderadores no hayan permitido tamaña basura (al menos tienen un poco de verguenza), los usuarios de ese foro (supuestamente antifascistas y revolucionarios, y como he dicho y reitero, supuestamente) si que han querido hacerlo, y eso, desde luego, ha reafirmado mi posición acerca del anarquismo.

Venga, seguid soñando con utopías de socialdemócratas menopáusicos que nosotros intentaremos cambiar esto de una forma realista, pese a vuestros insultos y difamaciones.

¿¿Han incitado al ataque?? ¿¿Desde allí han creado una firma ofensiva??
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Joder tio, quiero pruebas que eso se llama ofensa y difamaciones encima tiene delito majo Very Happy
Los usuarios son antifascistas y como su nombre indica se han postulado en contra de TODO fascismo algo que parece ser tu no entiendes.

Pues reafirmate en tu posición en el anarquismo, leer tus comentarios me hace reitrarme a mi que sois los mismos que asesinaban a mis abuelos por la espalda en la retaguarda de 1936.

Tu sigue soñando con tu partido votandolo cada 4 años y creyendote un papel de luchador nato, dogmatico e infeliz, ahora si me puedes decir que te insulto y te difamo no como antes que he intentado guardar un poco los papeles, y si lo que haceis es cambiar esto de una forma realista no se en que realidad vives tu, da gusto ver como ondean las banderas con la hoz y el martillo en CCOO y luego como venden a los trabajadores, hay esta dando el callo, di que si tio.
Ahora me baneas no vaya a ser que se desmonten tus pilares basicos.


No NO NO, no se va a banear a andie mientras que hablemos bien joder! con perdon.

EN serio, para todos dejad el jodido tema de alasbarricadas.

Esta claro que la proapganda anticomunista ha entrado incluso en el anarquismo, nosotros LOGICAMENTE, eso lo percibimos como cierta influencia del capitalismo, por eso entedemos desde ese punto de vista, los aportes que hemos visto de tus camaradas, a parte de provocacion y muestra de un amplio desconocimiento sobre el tema, una clara perpetuacion de la propaganda mediatizada!!

Por favor, busquemos los sitios apropiados de debate, aqui deespedazad esa absura de libro que ni un niño de primaria con algo de cultura se tragaria...


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 29, 2010 8:27 pm

Anarquista escribió:
Agitación escribió:Mira logse, yo te planteo dos cosas.

Te lees el libro (elevado a texto sagrado por el nuevo catecumenado libertario) si te gusta sigue evangelizando al mundo con él.
La otra opción es que te leas la biblia y hagas exactamente lo mismo. Ya que ambos libros tienen exactamente la misma credibilidad.

Disfrázalo de lo que quieras, pero ese libro es pura propaganda hecha por gente que no quiere tener nada que ver con los marxistas. Si a ti te parece correcto ese líbelo, significa que no quieres tener nada que ver con los marxistas, entonces te pregunto que narices haces aquí. La respuesta e sencilla y es la misma conclusión a la que ha llegado todo el mundo, vienes a entretenerte provocando.

Para ti puede que sea un gran acto de osadía revolucionaria, pero algún día igual crecerás en madurez y te darás cuenta de la pérdida de tiempo que has hecho.

Lo demás es venir aquí cargado de clichés y tópicos impartidos en la catequesis libertaria, tratando de parecer ingenioso y chistoso ante una realidad que te queda grande. Es lo que tiene de partir pde princpios idealistas como el de las naturalezas malvadas o bondadosas de la gente o las ideologías.

Cuando la gente se harte de perder el tiempo contigo, podrás autoconvencerte diciendo que los comunistas no son capaces de debatir y esas gilipolleces, cuando sólo hace falta pasearse por cualquier hilo y ver debates desde ciencia, historia, economía, política, táctica, estrategia, ideología...con posiciones a veces completamente enfrentadas.

Para empezar,me parece mal que compares un libro que para nada esta documentado como lo es la biblia,con "La traicion de la hoz y el martillo" ,que tu le des la misma credibilidad no es nuestro problema.

2º Cuestión,no,no estamos aqui para provocar.

Y a lo demás no te respondo porque eso si que me pareceria una pérdida de tiempo


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Sinceramente, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿deverdad que os tragais ese libro??????????????

Pensaba que era una broma, pero por lo que veo lo defendeis!!!!!


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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 29, 2010 8:34 pm

Me parece algo flipante y nunca me habria imaginado que se le da credibilidad a ese libro............

Espero que estes igual de dispuestos a deborar y discutir la informacion sobre datos de este foro que ya de pro si , lo deja por los suelos el libro , al igual que os habeis tragado la propaganda más bestial de los fascistas....increible.

¿habies visto a las barricadas, las burradas que hay ahi escritas? Pues oye, cambiad de lecturas pro que es bastante triste que se filtre de esa manera la propaganda capitalista....


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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 29, 2010 8:47 pm

Solo un punto " el de alianza con el fascismo" se refiere claramente al Pacto Molotov Ribbentrop y claramente esta dando a interpretar que las condiciones de ese pacto vendrian a ser por que simplemente loc somunsitas son aliados intrisecos del fascismo o algo asi, es de la propaganda mas buerda capitalista, de lo mas simplista, y ya vemos como se usa para crear opiniones.

Tenemos en el foro de la URSS un hilo dedicado expresamente a ese pacto, OS ANIMO a leeroslo y REBATIR, DEBATIR, !!!RETARNOS A UN DEBATE!!! demostrativo, en cuanto a ese hecho historico, y despues , DAMOS por valido o NO, esa mierda de opinion de ese libro propia de cualquier capitalista.

vereis que mas de la mitad de las cosas que se hablan en ese hilo no habes oido hablar de ellas en vuestra vida, ¿ por algo sera verdad? y no es qeu nos las inventemos ni nada de eso, es que podeis comprobarlo que lo que decimos tiene sus estudios y fuentes. Si pretendeis tener una vision "objetiva" de un hecho historico y lo mas rigurosamente posible, un debe de conocer absolutamente TODO, y en base a eso despues puede estar capacitado para juzgar cosas como la mierda del libro este.



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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Anarquista el Jue Jul 29, 2010 8:52 pm

SS-18,intenta escribirlo todo en un post,que asi no hay que leerte en 50 post´seguidos.

Dicho esto,..

""No NO NO, no se va a banear a andie mientras que hablemos bien joder! con perdon.

EN serio, para todos dejad el jodido tema de alasbarricadas.""

Otra vez poniendo en tu boca la foro alasbarricadas,como hace falta que te lo digamos?? ALASBARRICADAS NO TIENE NADA QUE VER CON ESTO!


Y en cuanto a lo otro,empieza a parecerme que todo lo que cuestiona el marxismo-leninismo lo considerais "basura capitalista",tu hablas de datos,pues empieza a poner los datos que nieguen los que se exponen en ese libro no??
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Agitación el Jue Jul 29, 2010 9:01 pm

Lo dicho, creo que queda demostrado que este libro es el nuevo catequismo libertario. Ya salen defensores defiendo su irrefutabilidad, escrito por mano divina, ya que contrastando fuentes, se cae antes que un castillo en naipes durante un huracán.

Cuanto menos es curioso, es que quienes afirmais algo, ni os despeneis en demostrarlo y encima tenga que ser el que niega el que lo demuestre. Otra analogía con el divino oficio.


De momento se han puesto unas cuantas contradicciones que figuran en el libro que hasta los bebés de teta se dan cuenta, pero vosotros podeis seguir mirando hacia otro lado y defender vuestra biblia.

Edito para comenzar. Por favor, demostrar está afirmación del libro:


"Marx estaba a favor de que cada mujer de cada aldea se prostituyese"
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Camarada Víctor el Jue Jul 29, 2010 9:51 pm

Anticomunismo anarquista...
Yo soy comunista y no soy antianarquista, ¿ porque se ensañan así cuando los comunistas hemos sido los únicos que realmente hemos mejorado las cosas?
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 29, 2010 10:02 pm

Ese libro es una proqueria y si, dasi credibilidad ahora a demostrar:

"Marx estaba a favor de que cada mujer de cada aldea se prostituyese"


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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por NSV Liit el Vie Jul 30, 2010 1:51 am

Respecto al libro, yo no lo he leído aún (y por la pinta que tiene creo que ni lo voy a hacer), pero lo poco que he visto me ha causado una impresión bastante penosa, sobre todo porque el suficiente respeto por el anarquismo como para sentir vergüenza ajena por basuras como la que nos ha dejado aquí el compañero.


Es evidente desde el principio que es un libro radicalmente anticomunista (cuando use en esto que escribo la palabra comunista me refiero al comunismo marxista), que destila odio hacia el comunismo. Hay cosas que se pueden decir de manera razonable, yo tengo amigos anarquistas y hemos podido discutir de la URSS o del comunismo de manera mucho más seria de lo que hace este libro, claro para eso hay que partir de respetar al otro y de no intentar ponerle de asesino o de mentiroso para arriba, porque si empezamos así no hay diálogo posible, la otra parte se va ha sentir ofendida y va a responder como lo hemos hecho aquí.

Joder, es que resulta que los marxistas (así en general, aunque luego en una frase de la conclusión intente suavizarlo un poco), somos unos mentirosos, unos asesinos y unos vendidos, etc,etc... pues bueno eso no es análisis ni nada, es mierda. Si me insultan no esperen que sea comprensivo. Y ese libro insulta a todos los marxistas. Creo que en movimiento anarquista hay gente más inteligente y capaz de hacer un análisis más sosegado y profundo de las cosas de lo que hace el payaso del autor.

Esto lo digo para que los compañeros anarquistas se den cuenta de que un libro como ese no es un buen camino para entablar un diálogo con nosotros, más bien todo lo contrario. Si yo como marxista y a la vez simpatizante del anarquismo (aunque solo sea porque es una visión diferente de cómo llegar al comunismo y tengo todavía esa imagen romántica del anarquismo), cojo este libro por curiosidad y le echo un vistazo, perdón, pero echa para atrás con la cantidad de odio que destila cada una de sus páginas hacia el marxismo.

No es un libro objetivo ni intenta serlo (aunque al principio hace como si lo fuera). Como he dicho yo no he leído el libro entero, solo la introducción, la conclusión y algunas partes aisladas. En cualquier caso lo que he visto es lamentable, comento algunas cosas:

cuando habla de la URSS en la introducción y de las posibles explicaciones a lo que ha pasado dice: "Mientras los primeros (refiriéndose a los marxistas) se rebajan a explicar todo mediante un “problema de personalidades” y “desobediencia hacia el verdadero catecismo Marxista, desviaciones revisionistas y demás herejías que atentaban contra el dogma (...)”

a mí lo primero que me viene a la cabeza esta idea es que el tipo no tiene la menor idea de lo que dice. Para empezar hay muchas corrientes del marxismo y muchas han tenido una imagen crítica de la URSS desde el principio. Desde el marxismo ha habido muchos intentos más o menos serios de explicar desde un punto de vista marxista lo que ha pasado en la URSS, si este señor no los conoce mejor que caye la boca y no suelte barbaridades. La propia cuestión del "revisionismo" no es tan sencilla como parece entreverla este señor, debe ser que no la conoce o no tiene interés en conocerla.

La introducción hace una cosa que odio en un libro o en un documental, intentar engañar al lector o espectador y llevarlo de manera descarada por el camino que el dice sin la menor crítica. Me recuerda al documental de Sistiaga sobre Corea del Norte del que hablamos aquí, lo que importa es echar mierda a más y mejor. No demuestra nada, pero da una imagen del marxismo falsa para que la conclusión lógica para el lector sea lo que dice él. Sin embargo no da una sola prueba de lo que dice, y lo que es más, habla de un tema que no parece conocer. (estoy hablando de la introducción).

Otra frase que me llama la atención de la introducción es esta:

"La historia nos demuestra que la pretendida intención de los marxistas de que desaparezca el Estado no es sino una mentira."

Que algo así lo diga un niño de ocho años pues todavía, pero en un libro como este, pues no. Yo me considero comunista (marxista), vale, tengo aun mucho que aprender, pero no estoy engañando a nadie, no estoy mintiendo. Cuando hablo del "estado" hablo de lo que yo creo que es correcto. Puede que me equivoque y que mis ideas acaben siendo todo lo contrario de lo que yo creía, pero eso no quiere decir que yo esté mintiendo. Si este señor no es capaz de entender eso pues es que ha visto demasiados películas yankis, donde el malo es malísimo y odioso.

Usar la palabra "mentira" es intencionado, el autor lo hace para echar mierda sobre el marxismo y los marxistas". Y luego dice que la concepción de lo que ha pasado en la URSS es simplista, pues anda que esta... Por lo demás, está llamando mentirosos a los marxistas en general...


Y más:

"El estalinismo es fascismo" -

así con dos cojones, soltando la típica parida de los capitalistas ultraliberales, sí señor. No he visto que lo haya demostrado en el libro, pero como no lo he leído del todo, solo lo he ojeado, le pediría a quien lo haya hecho que me indique la página donde demuestra semajante cosa, que me quiero reír un buen rato.

Por lo demás es que eso no resiste el menor análisis. Para empezar en el estalinismo no existe ni una etnia (o grupo de ellas) ni una religión malditas a las que haya que extirpar, algo típico del fascismo. Ni tampoco una exaltación del militarismo agresivo (en la URSS como mucho lo fue del defensivo y por razones totalmente comprensibles), ni mucho menos de la religión. Tampoco era nacionalista. El estalinismo no tiene nada que ver con el discurso de la raza o la sangre, típico del fascismo. Etc,etc, se me ocurren muchas cosas más. El autor deja la frase y se queda tan pancho...¿será por ignorancia? ¿o es que el odio por los comunistas le ciega?


- "Sepan pues, los que sostuvieron antes a Lenin, Trotsky y compinches (... cosechan lo que han sembrado.

No me gustan nada este tipo de determinismo. No creo que ni Marx ni Lenin tuvieran culpa de lo que hiciera Stalin, ni de lo que haga yo como comunista. Ni la URSS de Stalin era igual a la de Lenin, ni a la de Brezhniev, ni el movimiento comunista en 1921 era el mismo que había en la época de Marx. Una cosa es que los acontecimientos y personas estén entrelazadas y unas influyan en otras y otra muy diferente lo que dice el autor del libro (que por cierto, vaya mentalidad infantil que tiene).

Esto en la introducción, porque la conclusión es delirante:



¿Son lo suficientemente honestos los marxistas para aceptar el fracaso?

Esto parece una pregunta casi personal. Pues sí lo hemos sido, mucho más que un anarquista que se empeñe en decir "Bakunin lo predijo" así por las buenas (por cierto este tipo de ideas impiden un análisis cuidadoso y profundo de lo que ha pasado, si ya Bakunin lo predijo, me evito tener que buscarle yo una explicación, y luego claro pasa lo que pasa, que uno no se toma la molestia ni de analizar lo que ha pasado porque claro, como ya Bakunin predijo que iba a acabar así)

De hecho en este mismo foro se ha hablado en numerosas ocasiones de este tema.

Ahora, yo también puedo preguntar ¿son lo suficientemente honestos los anarquistas para aceptar el fracaso? (y no echarle a los comunistas la culpa de sus propios fracasos), porque si hablamos del fracaso de los anarquistas, es tan grande o mayor que el de los comunistas). Tiene narices que somos cuatro gatos en un lado y en otro y andamos a la greña... los capitalistas se tienen que estar partiendo el culo con nosotros pero bien...



"En ellos la crítica ha quedado olvidada"


bueno, con esto se demuestra que el autor es un ignorante (si es que no había quedado demostrado antes).


"Es el estado el que ha suprimido la sociedad"

perdón, pero el tío este es tonto del culo, eso es simplemente mentira y cualquiera que sepa lo que pasaba en los países comunistas sabe que eso es falso. Claro, habría que ver qué entiende por sociedad...váyase usted a saber...

Menciona también otra cosa curiosa, que el Estado es el verdugo del pueblo"

bueno, yo no soy anarquista, de todas formas no creo que el estado sea el verdugo del pueblo. Cosas así las han estado aquí, en este foro, diciendo anarquistas ultraliberales y engendros así, que me da a mí que avergonzarían a cualquier anarquista que se precie (al menos a mis amigos, que son más bien anarquistas "tradicionales" anticapitalistas). Pero bueno, no voy a juzgar al anarquismo globalmente por este tipo de gente.

-
El marxismo apunta más bien a ser un estado totalitario al estilo de Musolini o Hitler.

eso no es cierto, marxismos ha habido (y hay) muchos, pero es que ni siquiera si hablamos de Stalin es correcto, ya lo he comentado antes. El que diga eso no sabe nada ni del fascismo de Musolini o Hitler ni mucho menos de la URSS u otro país comunista.


¿Qué ha producido el Leninismo sino un vergonzoso capitalismo de estado?

Es discutible que sea capitalismo de estado, en otro hilo del foro se discutió, aunque es cierto que incluso algunos marxistas lo ven así. En cualquier caso lo que no es vergonzoso, todo lo contrario, es uno de los capítulos más brillantes de la historia del siglo XX (y seguro que me estoy quedando corto). El que no quiera verlo es que está ciego.Y con ello no quiero decir que fuera perfecto. Pero los hechos son los hechos.


¿Qué ha producido el estalinismo sino una brutal masacre barnizada de socialismo.


Hombre, los comunistas no tenemos la culpa que el tipo que escribe esto no tenga ni puta idea de historia de la URSS y no sepa lo que ha demostrado el análisis de los archivos. Que estudie un poco que le hace falta. Seguro que se cree los cuentos esos de millones de muertos por culpa de Stalin alias comeniños (que por cierto tienen su origen en la propaganda fascista y en la capitalista).

Por cierto ya que estamos, sé que es un pequeño detalle, pero estas cosas me molestan bastante (porque soy filólogo), qué daño hace a la vista ese supuesto Krushev que menciona, refiriéndose, me imagino yo, a Jruschov. Me recuerda a esos listillos que vienen de vez en cuando por el foro que no saben escribir el nombre de la URSS pero pretenden darnos lecciones. Sinceramente no puedo tomar en serio ninguna afirmación sobre la URSS de alguien que comete errores así (es una de mis manías).



¿Que no son comparables los regímenes marxistas a los fascistas?

Hombre comparables, lo que se dice comparables pueden serlo, igual que una pera puede ser comparable a un acordeón (si nos apetece).


Véanse sus métodos y las condiciones en las que vivieron las personas bajo tales regímenes y veremos claro que apenas existe diferencia alguna.

Esto sí que no. Eso es lo que hago yo desde hace varios años (los que vivo en países excomunistas). Y digo que es mentira. No hay más que preguntarles a las personas que vivieron en tales regímenes, a ver que dicen (os aseguro que la mayoría se escandalizarían de una comparación así).

Pero así, para empezar el régimen comunista no se ha dedicado a exterminar a una étnica que no le ha caído bien. Aunque claro, esa diferencia debe ser insignificante para el autor del texto, el ya tiene claro que los marxistas son muy muy malos, tanto como los fascistas, no dejemos que la realidad nos joda la teoría.

Y al final llega la apoteosis:


La única dialéctica posible entre anarquistas y leninistas es la de los tiros.

Espero que no haya muchos anarquistas que se tomen en serio al payaso que ha escrito esto (y no me refiero al autor original, aunque también, pero a fin de cuentas no sé en qué circunstancias lo hizo y las circunstancias influyen, si no al autor del libro, que escribe en el 2008, según parece).

Ojo, que me parece normal, correcto, genial, que un anarquista haga un análisis desde su punto de vista de lo que ha pasado en la URSS o de cómo era la URSS o el marxismo y que ese análisis sea crítico y no le haga ninguna concesiones al marxismo, pero que sea inteligente, no este panfleto de consumo interno que rezuma bilis.

Por lo demás venir a un foro comunista y poner esto sin dar una mínima explicación es una provocación y demuestra que el que lo hace es un imbécil incapaz de pensar lo más mínimo (pa qué, ya lo hizo Bakunin o Kropotkin por él, o quizás Volin y Arshinov). Lo digo por Libertario, no por los demás compañeros anarquistas que han venido al foro, tampoco los juzguemos a ellos (o aun foro entero) por lo que haga un idiota.

Mi conclusión de lo que he leído del libro: es una mierda, no creo que aporte nada interesante. Bilis y poco más. Lamentable que provenga de un anarquista.

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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Jul 30, 2010 7:56 am

El libro este no resiste análisis, lo estuve leyendo y el que lo ha escrito nunca ha leido a Marx, Lenin, o poco mas, no sabe ni siquiera los conceptos básicos del marxismo.

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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Agitación el Vie Jul 30, 2010 11:12 am

Yo apuesto a que al menos uno (e incluso puede que todos) de los anarquistas que han venido a defender el libro, ni siquiera se lo habían leído. Es imposible defender un sinsentido así, habiéndolo leído.

Eso si, mucho pedir argumentos y desmentidos, pero cuando la cosa se ha puesto seria ha habido una desvandada libertaria. Supongo que se habrán ido a predicar a otro foro.
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por camaradavorodin el Vie Jul 30, 2010 12:21 pm

Es curioso, a lo largo de mi vida me he encontrado a muchos anarquistas que dedicaban mas tiempo y esfuerzo en criticar a Marx, Lenin y a los comunistas en general, que en combatir al capital, cuando lo cierto es que, desde el punto de vista práctico, los anarquistas no han hecho nada a favor de la clase obrera, salvo las honradas excepciones que las hay.Como muestra un botón:
Juan Peiró, dirigente histórico cenetista y refiriéndose a las "colectivizaciones " en Aragón durante la guerra civil:
"Cuando fueron al campo llevando consigo la antorcha de la revolución, lo primero que hicieron fue arrebatar al campesino todo medio de defensa... y una vez conseguido, le robaron hasta la camisa"
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Agitación el Vie Jul 30, 2010 1:07 pm

Al hilo de Aragón, recientemente hablé con un camarada, resulta que su familia es de ahí. Y los anarquistas se cepillaron a toda la familia de su abuelo, que era u niño y se libró porque andaba jugando por el campo. Era una familia humilde de con una pequeña parcela de tierra y desvalijaron la casa completamente y realizaron una masacre en el pueblo sobre todo el que se oponía al robo de sus bienes.

De todas formas como marxistas no podemos hacer como ellos y pensar que son cosas de la naturaleza o que van unidas a la ideología anarquista. La explicación dialéctica viene dada por la amnistía del Frente Popular, donde mucho malechor, granuja y chorizo se afilió a la CNT para dar rienda suelta a sus institos delictivos y saqueadores.
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por camaradavorodin el Vie Jul 30, 2010 1:17 pm

Agitación escribió:Al hilo de Aragón, recientemente hablé con un camarada, resulta que su familia es de ahí. Y los anarquistas se cepillaron a toda la familia de su abuelo, que era u niño y se libró porque andaba jugando por el campo. Era una familia humilde de con una pequeña parcela de tierra y desvalijaron la casa completamente y realizaron una masacre en el pueblo sobre todo el que se oponía al robo de sus bienes.

De todas formas como marxistas no podemos hacer como ellos y pensar que son cosas de la naturaleza o que van unidas a la ideología anarquista. La explicación dialéctica viene dada por la amnistía del Frente Popular, donde mucho malechor, granuja y chorizo se afilió a la CNT para dar rienda suelta a sus institos delictivos y saqueadores.

De acuerdo contigo y siguiendo con anécdotas personales, un compañero de trabajo me comentaba que su abuelo, por lo que pudiera pasar, tenía el carnet de la CNT y otro de Falange, en fín, que el hombre era previsor.
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por SS-18 el Lun Ago 02, 2010 3:30 am

Pues mira.

Cinco hilos, dando la tabarra, y al final cuando empiezas el debate demostrativo, los que mas ganas pretendian poner, desaparecen. Igual les a roto los esquemas no poder demostrar que Marx proponia obligar a las mujeres a prostituirse....

Una gilipollez de ese nivel no lo habia oido ni siquiera a los NAZIs mas palurdos y viciados. Vaya cabeza y sobre todo, mezquindad que hay que tener para escribirlo, y ya ni digamos, el creerselo sin condiciones ninguna. !Asi da gusto!! Sexo Drogas y Rock&Roll, que me trago todo lo demas!


------------------------------
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por azar el Lun Ago 02, 2010 5:47 am

Si en realidad la gran mayoría son unos idealistas que ni llegaron a informarse acerca del marxismo o el leninismo, pero es mucho más fácil decir: "soy anarquista, estoy contra todo tipo de poder" que pensar en una alternativa viable al capitalismo. Por esto mismo, hay muchos que se preocupan más por desprestigiar el comunismo para captar fieles, que en combatir el capitalismo.

Deberían preguntarse por qué el establishment pasa de ellos Laughing

Las gilipolleces que dice el libro son memorables. Para imprimir papel higiénico no hace falta gastar tinta Rolling Eyes
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por logse el Lun Ago 02, 2010 10:53 am

azar escribió:Si en realidad la gran mayoría son unos idealistas que ni llegaron a informarse acerca del marxismo o el leninismo, pero es mucho más fácil decir: "soy anarquista, estoy contra todo tipo de poder" que pensar en una alternativa viable al capitalismo. Por esto mismo, hay muchos que se preocupan más por desprestigiar el comunismo para captar fieles, que en combatir el capitalismo.

Deberían preguntarse por qué el establishment pasa de ellos Laughing

Las gilipolleces que dice el libro son memorables. Para imprimir papel higiénico no hace falta gastar tinta Rolling Eyes

Tus generalizaciones me hacen gracia, ahora si digo yo que la gran mayoría de comunistas son en realidad unos ... que se yo ... fascistas (que no lo pienso ojo) sería una generalización bastante injusta por mi parte ya que hay muchisimos comunistas que no lo son. Pero bueno tu a lo tuyo ya que se nota que conoces el ideario anarquista y las propuestas actuales que existen contra el capitalismo, el Estado y demás.

Referente al libro, aún no lo he leido, lo tengo en las cosas pendientes que hacer en cuanto termine unas cuantas cosas le hechare un ojo y si aún sigue este hilo me pasare haber si llebabais razón o ni siquiera os lo habeis leido algunos Very Happy

Un saludo.
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Agitación el Lun Ago 02, 2010 1:21 pm

Que nisiquiera lo hemos leido algunos? Bastante pérdida de tiempo, me parece, para daros el gustillo de humillaros públciamente. Realmente el precio no vale la pena si no es para romper esa aureoloa mitológica que le habeis dado a vuestro nuevo texto sagrado.

Pero es que toda tu pandilla ha salido corriendo como el correcaminos, cuando se han peusto afirmaciones y datos sobre la mesa.

Una evidencia más de que este libro, se ha convertido en la nueva del mesías. Nadie lo ha leído y todos dicen que es verdad. Esto no me lo podría esperar de gente que se dice estar con el proeletariado, por muy utópicos que sean. El anarquismo en sus orígnes, pese a no defender un pensmimento científico, como el marxismo, si que tenía unos mínimos de rigor.

Ahora resulta que según la mitología, las difamaciones y a las exageraciones este libro se ha convertido en sagrado, de hecho el mero hecho de estar debatiendo sobre esta mierda de libro aquí y allá, es más de lo que se habría merecido nunca.

Pero oye, también al menos sirve para retrarnos cada uno. Nosotros debatimos sobre grandes claśicos y vosotros sobre grandes...
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ago 02, 2010 3:45 pm

Cierto Agitación, parece ser que ese libro es la biblia anticomunista de esta gente...
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por logse el Lun Ago 02, 2010 4:10 pm

Agitación escribió:Que nisiquiera lo hemos leido algunos? Bastante pérdida de tiempo, me parece, para daros el gustillo de humillaros públciamente. Realmente el precio no vale la pena si no es para romper esa aureoloa mitológica que le habeis dado a vuestro nuevo texto sagrado.

Pero es que toda tu pandilla ha salido corriendo como el correcaminos, cuando se han peusto afirmaciones y datos sobre la mesa.

Una evidencia más de que este libro, se ha convertido en la nueva del mesías. Nadie lo ha leído y todos dicen que es verdad. Esto no me lo podría esperar de gente que se dice estar con el proeletariado, por muy utópicos que sean. El anarquismo en sus orígnes, pese a no defender un pensmimento científico, como el marxismo, si que tenía unos mínimos de rigor.

Ahora resulta que según la mitología, las difamaciones y a las exageraciones este libro se ha convertido en sagrado, de hecho el mero hecho de estar debatiendo sobre esta mierda de libro aquí y allá, es más de lo que se habría merecido nunca.

Pero oye, también al menos sirve para retrarnos cada uno. Nosotros debatimos sobre grandes claśicos y vosotros sobre grandes...

He dicho algunos si te has sentido ofendido por algo será.
¿Te parece una perdida de tiempo leer? Pues haber, ¿Tu has leido libros sobre el nazismo? ¿Es una perdida de tiempo? pues no porque conoces al enemigo y más aun cuando esos libros estan escritos por ideologos del nazismo no por ello te convertiras en un nazi, a no ser que tu personalidad sea escasa como parece que das a entender.

¿te tengo que decir que no tengo ese libro como el sacrosanto? Total te lo voy ha decir, ni siquiera vas a leer mi intervención y vas a seguir a tu bola.
Si tanta mierda te parece el libro pues no entres en este tema para tener que aguantar algunos comentarios.
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por logse el Lun Ago 02, 2010 4:13 pm

Mecagoendios escribió:Cierto Agitación, parece ser que ese libro es la biblia anticomunista de esta gente...

Laughing Laughing ¿Es una biblia? ¿Se lleba a rajatabla? ¿Conoces a todos los anarquistas para saber si comparten la visión del libro? Ahora me entero yo que en el anarquismo hay libros que se ponen en altares porque segun otra gente (que precisamente de la que habla el libro) se moquea
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ago 02, 2010 4:35 pm

logse escribió:
Mecagoendios escribió:Cierto Agitación, parece ser que ese libro es la biblia anticomunista de esta gente...

Laughing Laughing ¿Es una biblia? ¿Se lleba a rajatabla? ¿Conoces a todos los anarquistas para saber si comparten la visión del libro? Ahora me entero yo que en el anarquismo hay libros que se ponen en altares porque segun otra gente (que precisamente de la que habla el libro) se moquea
No debería ser así, pero
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Ohhh gurú¡¡ nos has revelado la verdad acerca de los comunistas malos autoritarios...
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Re: La traicion de la hoz y el martillo

Mensaje por Gagarín el Lun Ago 02, 2010 5:25 pm

Mecagoendios escribió:
logse escribió:
Mecagoendios escribió:Cierto Agitación, parece ser que ese libro es la biblia anticomunista de esta gente...

Laughing Laughing ¿Es una biblia? ¿Se lleba a rajatabla? ¿Conoces a todos los anarquistas para saber si comparten la visión del libro? Ahora me entero yo que en el anarquismo hay libros que se ponen en altares porque segun otra gente (que precisamente de la que habla el libro) se moquea
No debería ser así, pero
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¿Creemos que Lenin y Marx son dioses?

Ya sé que tengo que hacer con el rinoncito abandonado de mi cuarto,construir un altar... cheers cheers

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