¿Qué libros de historia has leído?

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¿Qué libros de historia has leído? - Página 3 Empty Re: ¿Qué libros de historia has leído?

Mensaje por gazte el Dom Ene 09, 2011 1:45 pm

yo lo lei hace mucho, cuando tenia 15 años o incluso menos, no me acuerdo mucho fuera de las anecdotas, no tenia edad ni formacion para semejante "fregao" xD
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 09, 2011 2:21 pm

Gracias kosolapov.
¿Por qué dices que es un fregao, gazte?
Bueno, si alguien me dice algo más sobre el libro estaré agradecido, aunque no hay prisa porque lo leeré dentro de un tiempo.
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 09, 2011 2:23 pm

Ah, y tengo la obra en papel, editada por la Fundación Federico Engels y con prólogo de Trotsky. Lo que yo busco es una prevención contra posibles falsificaciones históricas, hipérboles antiestalinistas...etc y pensé que alomejor existía una crítica.
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Mensaje por gazte el Dom Ene 09, 2011 2:31 pm

Mecagoendios escribió:Gracias kosolapov.
¿Por qué dices que es un fregao, gazte?
Bueno, si alguien me dice algo más sobre el libro estaré agradecido, aunque no hay prisa porque lo leeré dentro de un tiempo.

digo que era un fregao porque muchas de las cosas de las que hablaba me sonaban a chino, pero era por mi falta de conocimientos.

en cuanto a "prevenirte"... no crees que eso es negar la actitud critica que todo marxista debe tener?
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 09, 2011 2:35 pm

gazte escribió:
Mecagoendios escribió:Gracias kosolapov.
¿Por qué dices que es un fregao, gazte?
Bueno, si alguien me dice algo más sobre el libro estaré agradecido, aunque no hay prisa porque lo leeré dentro de un tiempo.

digo que era un fregao porque muchas de las cosas de las que hablaba me sonaban a chino, pero era por mi falta de conocimientos.

en cuanto a "prevenirte"... no crees que eso es negar la actitud critica que todo marxista debe tener?
Es que yo no estoy tan formado como otros camaradas y no quiero que me la den con queso, por eso pido prevenciones, no para tener opiniones preconcebidas ni hace un juicio apriorístico.
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Mensaje por gazte el Dom Ene 09, 2011 2:37 pm

pues tu leetelo, y si algo crees que es incorrecto o dudas, contrasta con otras opiniones (que sean fuentes primarias), eso es lo marxista.
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Mensaje por kosolapov el Dom Ene 09, 2011 2:40 pm

Mecagoendios escribió:
gazte escribió:
Mecagoendios escribió:Gracias kosolapov.
¿Por qué dices que es un fregao, gazte?
Bueno, si alguien me dice algo más sobre el libro estaré agradecido, aunque no hay prisa porque lo leeré dentro de un tiempo.

digo que era un fregao porque muchas de las cosas de las que hablaba me sonaban a chino, pero era por mi falta de conocimientos.

en cuanto a "prevenirte"... no crees que eso es negar la actitud critica que todo marxista debe tener?
Es que yo no estoy tan formado como otros camaradas y no quiero que me la den con queso, por eso pido prevenciones, no para tener opiniones preconcebidas ni hace un juicio apriorístico.
Pues ya te digo, yo solo encontré una crítica anticomunista y yo no lo leí, así que no te puedo ayudar. Yo lo que haría sería leerlo y si tienes alguna duda sobre algo preguntar aquí, en el foro.
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 09, 2011 3:38 pm

De acuerdo camaradas.
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Mensaje por VanVan el Dom Ene 09, 2011 3:48 pm

Pero...de estos libros que habláis no son de historia!!!
Bueno, yo me estoy leyendo Guerra y paz en el siglo XX, de Eric Hobsbawm.
Esta bastante bien y hay alguna que otra reflexión interesante, aunque es, evidentemente, un libro de história, no de política.
Saludos!
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Mensaje por kosolapov el Dom Ene 09, 2011 3:51 pm

¿Cómo que no? Una biografía de un revolucionario que participó en las revoluciones rusas es historia.
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 09, 2011 4:28 pm

kosolapov escribió:¿Cómo que no? Una biografía de un revolucionario que participó en las revoluciones rusas es historia.
Exacto. Además en un vistazo que he echado no es sólo una biografía a secas, sino que también analiza diversos asuntos históricos.
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Mensaje por VanVan el Dom Ene 09, 2011 5:21 pm

Esta bien. Entonces no es lo que se entiende en la universidad como libro de historia
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 09, 2011 5:28 pm

VanVan escribió:Esta bien. Entonces no es lo que se entiende en la universidad como libro de historia
¿Qué se entiende en la Universidad como libro de historia?
Por cierto, estoy con ``Los griegos de Asimov´´, que me está gustando bastante.
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Mensaje por elgrankhas el Dom Ene 09, 2011 11:37 pm

Yo leí la Historia de la Unión Soviética, de Jorge Saborido (autor de mi país, Argentina). Es concisa y genial... la compré por internet a $ 43 y ahora está a $ 140... lo peor de todo, es que ALGUIEN me la vendió... y no quiero decir más nada...

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Mensaje por VanVan el Lun Ene 10, 2011 3:14 pm

A ver, en la Universidad lo que te dirán es que bastante jodidos estan los historiadores para que "cualquiera" (y entendiendo con cualquiera me refiero a alguien que no sea historiador) se dedique a escribir como ve él los hechos históricos. Te dirán que, efectivamente, en los trabajos puedes utilizar esos libros, de Lenin, del Che, de quién quieras...pero con una base de algún otro historiador, siempre, siempre, comparando fuentes y dando más credibilidad (obvimente, mientras no sea Pío Moa) a un historiador preparado. Más que nada, porque cualquiera que ha vivido algún período importante podría escribir un libro explicandolo y diciendo que es de história...
Pero que oye, leerse a Trotsky esta muy bien, yo también lo hago, pero ya te digo...
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Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 10, 2011 3:59 pm

VanVan escribió:A ver, en la Universidad lo que te dirán es que bastante jodidos estan los historiadores para que "cualquiera" (y entendiendo con cualquiera me refiero a alguien que no sea historiador) se dedique a escribir como ve él los hechos históricos. Te dirán que, efectivamente, en los trabajos puedes utilizar esos libros, de Lenin, del Che, de quién quieras...pero con una base de algún otro historiador, siempre, siempre, comparando fuentes y dando más credibilidad (obvimente, mientras no sea Pío Moa) a un historiador preparado. Más que nada, porque cualquiera que ha vivido algún período importante podría escribir un libro explicandolo y diciendo que es de história...
Pero que oye, leerse a Trotsky esta muy bien, yo también lo hago, pero ya te digo...
Mmmm Ok, veo cierto elitismo en esa concepción del historiador pero no me sorprende en una institución que al fin y al cabo es burguesa.
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Mensaje por VanVan el Lun Ene 10, 2011 4:03 pm

Mmmm Ok, veo cierto elitismo en esa concepción del historiador pero no me sorprende en una institución que al fin y al cabo es burguesa.
¿Como?
Ya me lo dirás cuando acabés la carrera, no tengas curro y veas a todo Dios hablando de historia...
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Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 10, 2011 4:09 pm

VanVan escribió:Mmmm Ok, veo cierto elitismo en esa concepción del historiador pero no me sorprende en una institución que al fin y al cabo es burguesa.
¿Como?
Ya me lo dirás cuando acabés la carrera, no tengas curro y veas a todo Dios hablando de historia...
¿Por qué no va a poder todo el mundo hablando de historia? No veo que para saber de historia haya que sacarse el título, es más, no creo que para hablar de historia necesites saber de historia. ¿No puedo hablar yo de física aunque no tenga ni puta idea? Otra cosa bien distinta es que sacase un libro de física, que por otra parte, no se vendería demasiado. De todas formas esto no es discusión de este hilo, solo queria decirte que todas las fuentes han de tenerse en cuenta, y que no necesariamente un historiador (graduado en historia más bien) tiene más credibilidad que otra persona, al menos no de forma necesaria.
Un saludo¡
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Mensaje por VanVan el Lun Ene 10, 2011 4:18 pm

"solo queria decirte que todas las fuentes han de tenerse en cuenta,"
No te he dicho yo que no...te he dicho que se podia comparar...o no es verdad?
"De todas formas esto no es discusión de este hilo"
Bueno, claro, entonces nada...pero te diré, que si para hablar de historia no hace falta ser historiador...¿Para que los hay?
Es más, porque hay matemáticos, si cualquiera lo puede hacer? ¿O porque hay médicos?
En fin, no digo que no sea pueda hablar de historia con cualquiera...pero es obvio que hay unos profesionales
Salud!
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Mensaje por kosolapov el Lun Ene 10, 2011 4:27 pm

VanVan escribió:"solo queria decirte que todas las fuentes han de tenerse en cuenta,"
No te he dicho yo que no...te he dicho que se podia comparar...o no es verdad?
"De todas formas esto no es discusión de este hilo"
Bueno, claro, entonces nada...pero te diré, que si para hablar de historia no hace falta ser historiador...¿Para que los hay?
Es más, porque hay matemáticos, si cualquiera lo puede hacer? ¿O porque hay médicos?
En fin, no digo que no sea pueda hablar de historia con cualquiera...pero es obvio que hay unos profesionales
Salud!
Pero, camarada VanVan, Trotsky hablaba de sucesos que vivió él ¿Quién sabrá más de su vida, él o un historiador?
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Mensaje por VanVan el Lun Ene 10, 2011 4:34 pm

Camarada Kosolapov...por esa regla de tres, Hitler también podria haber sido un gran historiador si hubiera vivido...porque, quién mejor conocia a él?
Y por supuesto, te hubiera defendido su idea de la historia, su tendencia historiográfica, y se le hubiera clasificado igual a Stalin, Castro o Trotsky?¿?!¿?!
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Mensaje por gazte el Lun Ene 10, 2011 4:37 pm

un historiador tiene que contrastar y sintetizar, el testimonio de trotsky es una fuente primaria, un texto historico.
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Mensaje por VanVan el Lun Ene 10, 2011 4:40 pm

"un historiador tiene que contrastar y sintetizar, el testimonio de trotsky es una fuente primaria, un texto historico."
Precisamente! no digo que no se deba utilizar, digo que por si solo no es un biblia y que se debe de comparar, sintetizar y estudiar que dicen los historiadores de él o del período del cual habla...
Que tampoco digo ninguna barbaridad y además llevo repitiendo lo mismo 4 post seguidos... Suspect
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Mensaje por Tovaritx el Lun Ene 10, 2011 4:53 pm

Pero un texto histórico no es un libro de historia. La constitución de Cádiz de 1812 también es un texto histórico y el Acta dela Unión de Liblin de 1569 también lo es, pero no son libros de historia.

No conozco ese libro de Trotski, así que no puedo decir si es libro de historia o no (aunque es cierto que las autobiografías coomo tal no se suelen considerar como libros de historia, porque la perspectiva y el objetivo son bastane limitados, auqneu opuede haber excepciones); pero si lo es, no es por el argumento que has dado ahí, Gazte.
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Mensaje por VanVan el Lun Ene 10, 2011 4:58 pm

"pero si lo es, no es por el argumento que has dado ahí, Gazte. "
A ver, lo que esta claro es que si haces un trabajo sobre Trostky, puede ser una fuente primaria en tus explicaciones, pero siempre se debe contrastar...
Digo que no son libros de historia clasicamente entendidos, porque no intentar hacer una historia contrastada con otros autores del mismo genero (es decir, historiadores) aunque eso no quiere decir, que;
1) no este de acuerdo con ellos historiograficamente
2) no puedan hablar, hacer o públicar un libro de historia...

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