Comunismo-Consejista

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Lun Ene 16, 2012 8:26 pm

    Y si no te quieres descargar el documental, está en Vimeo bajo el nombre "Documental autonomia obrera en el territorio bajo dominio del Estado español".

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Vox el Lun Ene 16, 2012 8:43 pm

    http://vimeo.com/10357110

    Ahí está el documental. Muy buen aporte para este tema.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por After-Boltxebike el Mar Ene 17, 2012 2:01 pm

    Sin intenciòn de repetirme insisto, ¿ahi alguna organizaciòn en el estado español que se declare comunista consejista?.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Mar Ene 17, 2012 3:46 pm

    ¿Organizaciones como tales? Las primeras comisiones obreras, coordinadoras de asambleas de trabajadores, comités antirrepresivos... Además de grupos armados "de apoyo" (no organizaciones armadas clásicas) como el MIL en Catalunya, los Comandos Autónomos Anticapitalistas en Euskal Herria... Eso en su época, claro.

    Lo que se llama la "autonomía obrera" también se suele llamar "segundo asalto a la sociedad de clases", que término a finales de los 70 (siendo 1976 el año más salvaje en cuanto a huelgas y conflictos) y principios de los 80 con la reconversión y el triunfo de la Reforma. Después se entiende que el movimiento obrero no integrado en el sistema fue derrotado.

    Por tanto, a partir de entonces los que se reclaman como autónomos ya no tratan la cuestion laboral. Siguen con sus pautas de actuación asamblearias y radicales en la lucha anti-nuclear, anti-militarista, por la okupación, ecologista, contra-cultural... Lo que fueron las luchas juveniles urbanas de los 80 y 90, que se prolongan hasta hoy. Siempre hablando de politización de todo lo cotidiano. Un ejemplo en Madrid pudo ser la coordinadora de colectivos Lucha Autónoma, Zirikatu y Likiniano Elkartea en Bilbo, el gaztetxe Euskal Jai en Pamplona...

    Como dice uno de los del documental: "las reividicaciones nos daban igual, nosostros lo que queríamos era la lucha".

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por After-Boltxebike el Mar Ene 17, 2012 4:09 pm

    No, ciertamente los grupos que me has emncionado eran grupos con ideologias y metodos similares, e incluso en algunos casos inspirados en el comunismo consejista, mas yo me refiero a organizaciones que directamente se definan asi, digamos organizaciones "100% comunistas consejistas".

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Mar Ene 17, 2012 4:24 pm

    Los obreros que protagonizaron aquellos conflictos salvajes eran gente recién llegada del campo, sin experiencia "sindical" ni mucho menos ideológica. Por eso eran tan radicales. Se pusieron a leer a Pannekoek cuando ya habían tomado conciencia de lo que estaban haciendo.

    No creo que hubiera ninguna organización "consejista 100%", aunque vete a saber...
    Una que tuvo influencias consejistas sobre todo en la crítica al movimiento obrero clásico fue la Organización de Izquierda Comunista, pero estaba fuera de los círculos autónomos reales. En el caso vasco, también se rechazó su españolismo.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Cristelion el Mar Ene 17, 2012 9:21 pm

    Desconozco que en España existan organizaciones de ese carácter, aunque sí han existido partidos luxemburguistas... en mi opinión, si se sigue la doctrina del comunismo consejista, es normal que no exista ninguna organización semejante puesto que predican que la lucha revolucionaria ha de ser espontánea y coyuntural.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Mar Ene 17, 2012 11:38 pm

    Cristelion escribió:Desconozco que en España existan organizaciones de ese carácter, aunque sí han existido partidos luxemburguistas... en mi opinión, si se sigue la doctrina del comunismo consejista, es normal que no exista ninguna organización semejante puesto que predican que la lucha revolucionaria ha de ser espontánea y coyuntural.
    +1 No puede haber organizaciones en el sentido clásico del término, más allá de coordinaciones entre asambleas/consejos/comités/comisiones. Eso en el contexto obrero.

    En cuanto al post-obrero, ya he puesto ejemplos antes.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Vie Ene 20, 2012 1:09 am

    ¿QUÉ FUE LA AUTONOMÍA OBRERA? (Miguel Amorós)

    La palabra "autonomía" ha estado relacionada con la causa de la emancipación del proletariado desde hace tiempo. En el Manifiesto Comunista Marx definía al movimiento obrero como "el movimiento autónomo de la inmensa mayoría en provecho de la inmensa mayoría". Más tarde, pero basándose en la experiencia de 1848, en “La Capacidad Política de la Clase Obrera" Proudhon afirmaba que para que una clase actuase de manera específica había de cumplir los tres requerimientos de la autonomía: que tuviera consciencia de si misma, que como consecuencia afirmase "su idea", es decir, que conociese “la ley de su ser” y que supiese "expresarla por la palabra y explicarla por la razón”, y que de esa idea sacase conclusiones prácticas. Tanto Marx como Proudhon habían sido testigos de la influencia de la burguesía radical en los rangos obreros y trataban de que el proletariado se separase políticamente de ella. La autonomía obrera quedó definitivamente expresada en la fórmula de la Primera Internacional: “la emancipación de los trabajadores será obra de ellos mismos”.

    En la etapa posterior a la insurrección de La Commune de Paris y dentro de la doble polémica entre legalistas y clandestinos, colectivistas y comunistas, que dividía al movimiento anarquista, la cuestión de la autonomía derivaba hacia el problema de la organización. En condiciones de retroceso revolucionario y de represión creciente, la publicación anarquista de Sevilla La Autonomía defendía en 1883 la independencia absoluta de las Federaciones locales y su organización secreta. Los comunistas libertarios elevaban la negación de la organizacion de masas a la categoria de principio. Los colectivistas catalanes escribían en la Revista Social que “los comunistas anárquicos no aceptan más que la organización de grupos y no tienen organizadas secciones de oficios, federaciones locales ni comarcales [...]. La constitución de grupos aislados, tan completamente autónomos como sus individuos, que muchas veces no estando conformes con la opinión de la mayoría, se retiran de un grupo para constituir otro...” (n° 12. 1885, Sants). El concepto de la autonomía se desplazaba hacia la organización revolucionaria. En 1890 exisíia en Londres un grupo anarquista de exiliados alemanes cuyo órgano de expresion La Autonomia hacía efectivamente hincapié en la libertad individual y en la independencia de los grupos. Frente al reformismo de la política socialista y el aventurerismo de la propaganda por el hecho que caracterizó un periodo concreto del anarquismo, volvió a plantearse la cuestión de la autonomía obrera, es decir, del movimiento independiente de los trabajadores. Así surgió el sindicalismo revolucionario, teoria que propugnaba la autoorganización obrera a través de los sindicatos, libres de cualquier tutela ideológica o política. Mediante la táctica de la huelga general, los sindicatos revolucicnarios aspiraban a ser órganos insurreccionales y de emancipación social. Por otro lado, las revoluciones rusa y alemana levantaron un sistema de autogobierno obrero, los consejos de obreros y soldados. Tanto los sindicatos como los consejos eran organismos unitarios de clase, solo que los primeros eran más apropiados para la defensa y los segundos para el ataque, aunque unos y otros desempeñaron ambas funciones. Los dos conocieron sus limites históricos y ambos sucumbieron a la burocratización y a la recuperación. También la cuestión de la autonomia alcanzó los modos de expropiación en el periodo revolucionario. En 1920 el marxista consejista Karl Korsch designaba la “autonomía industrial” como una forma superior de socialización que vendría a coincidir con la "colectivización" anarcosindicalista y con lo que en los años sesenta se llamo autogestión.

    También el pensamiento burgués recurrió al concepto. Kant hablaba de autonomía en referencia al individuo consciente. “Autónomo" era el burgués idealizado como lo es hoy el hombre de Castoriadis. Al ciudadano responsable de una sociedad capaz de dotarse de sus propias leyes este gelatinoso ideólogo le llama "autónomo” (como los diccionarios). Además, a las palabras "autonomía" o "autónomo" se las puede encontrar en boca de un ciudadanista o de un nacionalista, pronunciadas por un universitario toninegrista o dicha por un okupa.... Definen pues realidades diferentes y responden a conceptos distintos. Los Comandos Autónomos Anticapitalistas se llamaron asi en 1976 para señalar su carácter no jerárquico y sus distancias con ETA, pero en otros ámbitos, "autónomo” es como se llama aquél que rehuye calificarse de anarquista para evitar el reduccionismo que implica esa marca, y "autónomo” es ademas el entusiasta de Hakim Sey o el partidario de una moda italiana de la que existen vanas y muy desiguales versiones, la peor de todas inventada por el profesor Negri en 1977 cuando era leninista creativo... La autonomía obrera tiene un significado inequívoco que se muestra durante un periodo de la historia concreto: como tal, aparece en la península a principios de los setenta en tanto que conclusión fundamental de la lucha de clases de la decada anterior.

    LOS AÑOS PREAUTONÓMICOS

    No es casual que cuando los obreros comenzaban a radicalizar su movimiento reivindicaran su "autonomía", es decir, la independencia frente a representaciones exteriores, bien fueran la burocracia vertical del Estado, los partidos de oposición o los grupos sindicales clandestinos. Pues para ellos de eso se trataba, de actuar en conjunto, de llevar directamente sus propios asuntos con sus propias normas, de tomar sus propias decisiones y de definir su estrategia y su táctica de lucha, en suma, de constituirse como clase revolucionana. El movimiento obrero moderno, es decir, el que apareció tras la guerra civil, arrancó en los años sesenta una vez agotado el que representaban las centrales CNT y UGT. Lo formaron mayoritariamente obreros de extracción campesina, emigrados a las ciudades y alojados en barrios periféricos de "casas baratas", bloques de patronatos y chabolas. Desde 1958, inicio del primer Plan de Desarrollo franquista, la industria y los servicios experimentaron un fuerte auge que se tradujo en una oferta generalizada de trabajo. Sobrevino la despoblación de las áreas rurales y la muerte de la agricultura tradicional, alumbrándose en los núcleos urbanos barriadas obreras de nuevo cuño. Las condiciones de explotación de la población obrera de entonces -bajos salarios, horarios prolongados, malos alojamientos, lugar de trabajo alejado, deficientes infraestructuras, analfabetismo, hábitos de servidumbre- hacían de ella una clase abandonada y marginal que, no obstante, supo abrirse camino y defender su dignidad a bocados. La protesta se coló por las iglesias y por los resquicios del Sindicato Vertical que pronto se revelaron estrechos y sin salida. En Madrid, Vizcaya, Asturias, Barcelona y otros lugares, lxs obrerxs, junto con sus representantes elegidos en el marco de la ley de jurados, comenzaron a reunirse en asambleas para tratar cuestiones laborales, estableciendo una red informal de contactos que dio pie a las originales "Comisiones Obreras". Dichas comisiones se movían dentro de la legalidad, aunque, dados sus límites, se salían frecuentemente de ella o se la saltaban si era necesario. La estructura informal de las Comisiones Obreras, su autolimitación reivindicativa y su cobertura catolicovertical, en una época intensamente represiva, fueron eficaces en los primeros momentos; a la sombra de la ley de convenios, las Comisiones llevaron a cabo importantes huelgas, creadoras de una nueva conciencia de clase. Pero en la medida en que dicha conciencia ganaba en solidez, se contemplaba la lucha obrera no simplemente contra el patrón, sino contra el capital y el Estado encarnado en la dictadura de Franco. El objetivo final de la lucha no era más que el "socialismo", o sea, la apropiación de los medios de producción por parte de los mismos trabajadores. Despues de Mayo del 68 ya se habló de "autogestión". Las Comisiones Obreras habían de asumir ese objetivo y radicalizar sus métodos abriéndose a todos los trabajadores. Pronto se dio cuenta el régimen franquista del peligro y las reprimió; pronto se dieron cuenta los partidos con militantes obreros -el PCE y el FLP- de su utilidad como instrumento político y las recuperaron.

    La única posibilidad de sindicalismo era la ofrecida por el régimen, por lo que el PCE y sus aliados católicos aprovecharon la ocasión construyendo un sindicato dentro de otro, el oficial. El ascenso de la influencia del PCE a partir de 1968 asentó el reformismo y conjuró la radicalización de Comisiones. Las consecuencias habrían sido graves si la incrustación del PCE no hubiera sido relativa: por un lado la representación obrera se separaba de las asambleas y escapaba al control de la base. El protagonismo recaía en exclusiva sobre los supuestos lideres. Por otro lado el movimiento obrero se circunscribía en una práctica legalista, soslayando en lo posible el recurso a la huelga, solamente empleado como demostración de fuerza de los dirigentes. La lucha obrera perdía su carácter anticapitalista recién adquirido. Finalmente se despolitizaba la lucha al tutelar los comunistas la orientación del movimiento. Los objetivos políticos pasaban de ser los del "socialismo" a los de la democracia burguesa. La jugada estaba clara: las "Comisiones Obreras" se erigían en interlocutores únicos de la patronal en las negociaciones laborales, ninguneando a los trabajadores. Ese pretendido diálogo sindical no era más que el reflejo del diálogo político-institucional perseguido por el PCE. El reformismo estalinista no triunfó, pero provocó la división del movimiento obrero arrastrando a la fracción más moderada y proclive al aburguesamiento; sin embargo, la conciencia de clase se había desarrollado lo suficiente como para que los sectores obreros más avanzados defendieran primero dentro, y después fuera de Comisiones, tácticas más congruentes, impulsando organizaciones de base más combativas llamadas según los lugares "comisiones obreras de fábrica", "plataformas de comisiones", "comites obreros" o "grupos obreros autónomos". Por primera vez la palabra "autónomo" surgía en el area de Barcelona para subrayar la independencia de un grupo partidario de la democracia directa de los trabajadores frente a los partidos y a cualquier organización vanguardista. Además habiendo permitido los resquicios de una ley la creación de asociaciones de vecinos, la lucha se trasladó a los barrios y entró en el ambito de la vida cotidiana. Del mismo modo, en las barriadas y los pueblos , se planteó la alternativa de permanecer en el marco institucional de las asociaciones o de organizar comites de barrio e ir a la asamblea de barrio como órgano representaivo.

    EL MOMENTO DE LA AUTONOMÍA

    La resistencia del régimen franquista a cualquier veleidad reformista hizo que las huelgas a partir de la del sector de la construcción en Granada, en 1969, fuesen siempre salvajes y duras, imposibles de desarrollarse bajo la legalidad que querían mantener los estalinistas. Los obreros anticapitalistas entendían que lejos de amontonarse a las puertas de la CNS esperando los resultados de las gestiones de los representantes legales, lo que había que hacer era celebrar asambleas en las mismas fábricas, en el tajo o en el barrio y elegir allí a sus delegados, que no habían de ser permanentes, sino revocables en todo momento. Aunque solo fuera para resistir a la represión, un delegado debía durar el tiempo entre dos asambleas, y un comité de huelga, el tiempo de una huelga. La asamblea era soberana porque representaba a todos los trabajadores. La vieja táctica de obligar al patrón a negociar con delegados asamblearios “ilegales” extendiendo la lucha a todo el ramo productivo o convirtiendo la huelga en huelga general mediante los “piquetes", es decir la "acción directa”, conquistaba cada vez más adeptos. Con la solidaridad la conciencia de clase hacía progresos, mientras que las manifestaciones verificaban ese avance cada vez más escandaloso. Los obreros habían perdido el miedo a la represión y le hacían frente en la calle. Cada manifestación era no sólo una protesta contra la patronal sino que, al ser tenida como una alteración del orden público, era una desautorización política del Estado. Ahora, el proletariado si quería avanzar tenía que separarse de todos los que hablaban en su nombre -que con la aparición de los grupos y partidos a la izquierda del PCE eran legión- y pretendían controlarlo. Debia “autoorganizarse”, o sea, "conquistar su autonomía”, como se dijo en Mayo del 68 y rechazar las pretensiones dirigentes que se atribuían el PCE y las demás organizaciones leninistas. Entonces empezó a hablarse de la "autonomía proletaria", de "luchas autónomas”, entendiendo por ello las luchas realizadas al margen de los partidos y sindicatos y de “grupos autónomos", grupos de trabajadores revolucionarios llevando una actividad práctica autónoma en el seno de la clase obrera con el objetivo claro de contribuir a su "toma de conciencia". Salvando las distancias históricas e ideológicas, los grupos autónomos no podían ser diferentes de aquellos grupos de "afinidad" de la antigua FAI la de antes de 1937. Solo que aquellos “sindicatos únicos" entre los que se movían ni eran posibles ni tampoco deseables.

    Los primeros setenta acabaron el proceso de industrialización emprendido por los tecnócratas franquistas con el resultado no deseado de la cristalización de una nueva clase obrera cada vez más convencida de sus posibilidades históricas y más dispuesta a la lucha. El miedo al proletariado empujaba el régimen franquista al autoritarismo perpétuo contra el que conspiraban incluso los nuevos valores burgueses y religiosos. La muerte del dictador aflojó la represión justo lo suficiente como para que se desencadenase un proceso imparable de huelgas en todo el país. El reformismo sindical estalinista fue completamente desbordado. La continua celebración de asambleas con la finalidad de resolver los problemas reales de los trabajadores en la empresa, en el barrio y hasta en su casa de acuerdo con sus intereses de clase más elementales , no tenía ante sí a ningún aparato burocrático que la frenase. Los enlaces de Comisiones y los responsables comunistas no eran tolerados sino en la medida en que no incomodaban, viéndose obligados a fomentar las asambleas si querían ejercer el menor control. Las masas trabajadoras empezaban a ser conscientes del papel de sujeto principal en el desarrollo de los acontecimientos y rechazaban una reglamentación político-sindical de los problemas que concernían a su vida real. En 1976 las ideas de autoorganización, autogestión generalizada y revolución social podían revestir fácilmente una expresión de masas inmediata. Así, las vías que conducían a las mismas quedaban abiertas. La dinámica social de las asambleas empujaba a los obreros a tomar en sus manos todos los asuntos que les concernían, empezando por el de la autonomía. Numerosos consejos de fábrica se constituyeron, conectados con los barrios. Ese modo de acción autónoma que llevaba a las masas a salir del medio laboral y a pisar sembrados que hasta entonces parecían ajenos debió causar verdadero pánico en la clase dominante, puesto que ametralló a los obreros en Vitoria, liquidó la reforma continuista del franquismo, disolvió el sindicato vertical con las Comisiones adentro y legalizó a los partidos y sindicatos. El Pacto de La Moncloa de todos los partidos y sindicatos fue un pacto contra las asambleas. No nos detendremos a narrar las peripecias del movimiento asambleario, ni en contar el número de obreros caidos: baste con afirmar que el movimiento fue derrotado en 1978 después de tres años de arduos combates. El Estatuto de los Trabajadores promulgado por el nuevo régimen "demócratico” en 1980 sentenció legalmente las asambleas. Las elecciones sindicales proporcionaron un contingente de profesionales de la representación que con la ayuda de asambleistas contemporizadores secuestraron la dirección de las luchas. Eso no significa que las asambleas desapareciesen, lo que realmente desapareció fueron su independencia y su capacidad defensiva, y tal extravio fue seguido de una degradación irreversible de la conciencia de clase que ni la resistencia a la reestructuración económica de los ochenta pudo detener.

    AUTONOMÍA Y CONSEJOS OBREROS

    La teoría que mejor podía servir a la autonomía obrera no era el anarcosindicalismo sino la teoría consejista. En efecto, la formación de “sindicatos únicos" correspondía a una fase del capitalismo español completamente superada en la que predominaba la pequeña empresa y una mayoría campesina subsistía al margen. El capitalismo español estaba entonces en expansión y el sindicato era un organismo proletario eminentemente defensivo. Los que conocen la historia previa a la guerra civil saben los problemas que causó la mentalidad sindical cuando los obreros tuvieron que defenderse del terrorismo patronal en 1920-24, o cuando hubieron de resistirse a los organisnos estatales corporativos que quiso implantar la Dictadura de Primo de Rivera; y también en el periodo 1931-33, cuando los obreros trataron de pasar a la ofensiva mediante insurrecciones. Organizar sindicatos en 1976, aunque fuesen “únicos”, con un capitalismo desarrollado y en crisis, significaba integrar a los trabajadores en el mercado laboral a la baja. Prolongar la tarea de las Comisiones Obreras en el franquismo. El sindicalismo, si se llamaba revolucionario, no tenía otra opción que actuar dentro del capitalismo a la defensiva. La “acción directa”, la "democracia directa" ya no eran posibles a la sombra de los sindicatos. Las condiciones modernas de lucha exigían otra forma de organización de acuerdo con los nuevos tiempos porque ante una ofensiva capitalista paralizada el proletariado tenía que pasar al ataque. Las asambleas, los piquetes y los comites de huelga eran los organismos unitarios adecuados. Lo que les faltaba para llegar a Consejos Obreros era una mayor y más estable coordinación y la conciencia de lo que estaban haciendo. En algún momento se consiguió: en Vitoria, en Elche, en Gavá... pero no fue suficiente. ¿En qué medida pues la teoria consejista en tanto que expresión teórica más real del movimiento obrero sirvió para que "la clase llamada a la acción” tomase conciencia de la naturaleza de su proyecto indicándole el camino? En muy poca. La teoria de los Consejos tuvo muchos más practicantes inconscientes que partidarios. Las asambleas y los comités representativos eran órganos espontaneos de lucha todavía sin conciencia plena de ser, al mismo tiempo órganos efectivos de poder obrero. Con la extensión de las huelgas las funciones de las asambleas se ampliaban y abarcaban cuestiones extralaborales. El poder de las asambleas afectaba a todas las instituciones del Capital y el Estado, incluidos los partidos y sincicatos, que trabajaban conjuntamente para desactivarlo. Parece que los únicos en no darse cuenta de ello fueron los propios obreros. La consigna "Todo el poder a las asambleas" o significaba “ningún poder a los partidos, a los sindicatos y al Estado”, o no significaba nada. Al no plantearse seriamente los problemas que su propio poder levantaba, la ofensiva obrera no acababa de cuajar. Los trabajadores podían con menos desgaste renunciar a su antisindicalismo primario y servirse de los intermediarios habituales entre Capital y Trabajo, los sindicatos. En ausencia de perspectivas revolucionarias las asambleas acaban por ser inútiles y aburridas, y los Consejos Obreros, inviables. El sistema de Consejos no funciona sino como forma de lucha de una clase obrera revolucionaria, y en 1973 la clase volvía la espalda a una segunda revolución.

    LAS MALAS AUTONOMÍAS

    Un error estratégico descomunal que sin duda contribuyó a la derrota, fue la decisión de la mayoría de activistas autónomos de las fábricas y los barrios de participar en la reconstrucción de la CNT con la ingenua convicción de crear un aglutinante de todos los antiautontarios. Un montón de trabajo colectivo de coordinación se evaporó. La experiencia resultó fallida en muy corto espacio de tiempo pero el precio que se pagó en desmovilización fue alto. La CNT trató de sindicalizar el asambleismo obrero de diversas maneras según de qué fracción se tratara, contribuyendo a su asfixia. También puso su grano de arena en la derrota mencionada el obrerismo obtuso que se manifestó en la tendencia “por la autonomía de la clase”, partidaria de colaborar con los sindicatos y de encajonar las asambleas en el terreno sindical de las reivindicaciones parciales separadas. La última palabra de esa linea militante fue la autogestión de la miseria (trasformación de fábricas en quiebra en cooperativas, candidaturas electorales “autónomas", representación “mixta" asamblea-sindicato, lenguaje conciliador, tolerancia con la religión, etc.). Es propio de los tiempos en que los revolucionarios tienen razón que los mayores enemigos del proletariado se presenten como partidarios de las asambleas para mejor sabotearlas. Ese fue el caso de docenas de grupúsculos y “movimientos" seudoautónomos y seudoconsejistas que aspiraban a ejercer de mediadores entre los obreros asamblearios y los sindicatos. Sin embargo, poca influencia tuvo la autonomía “a la italiana", pues su importación como ideología leninistoide tuvo lugar al final del periodo asambleario y la intoxicación ocurrió post festum. En realidad, lo que se importó no fueron las prácticas del movimiento de 1977 en varias ciudades italianas bautizado como Autonomia Operaia, sino la parte más retardataria y espectacular de dicha "autonomía", la que correspondía a la descomposición del bolchevismo milanés -Potere Operaio- especialmente las masturbaciones literarias de los que fueron señalados por la prensa como líderes, a saber, Negri, Piperno, Scalzone... En resumen, muy pocos grupos fueron consecuentes en la defensa activa de la autonomia obrera aparte de los Trabajadores por la Autonomía Proletaria (consejistas libertarios), algunos colectivos de fábrica (por ejemplo, los de FASA-Renault, los de Roca radiadores, los estibadores del puerto de Barcelona...) y los Grupos Autónomos. Detengámonos en estos últimos.

    LA AUTONOMÍA ARMADA

    La organización '1000' o "MIL” (Movimiento Ibérico de Liberación) pionera en tantas cosas, se autodenominó en 1972 “Grupos Autónomos de Combate” (GAC). La lucha armada debutaba con la finalidad de apoyar a la clase obrera para radicalizarla, no para sustituirla. Asi de "autónomos" se consideraron después los grupos que se coordinaron en 1974 para sostener y liberar a los presos del MIL- que la policía denominó OLLA- y los grupos que siguieron en 1976, quienes tras un debate en la prision de Segovia adoptaron el nombre de "Grupos Autónomos" o GGAA (en 1979). Sin ánimo de dar lecciones a toro pasado señalaremos no obstante que el considerarse una parte del embrión del futuro "ejército de la revolución" o la "fracción armada del proletariado revolucionario" era algo, además de criticable, falso de principio. Todos los grupos, practicasen o no la lucha armada, eran grupos separados que no se representaban más que a si mismos, eso es lo que realmente quiere decir ser “autónomos". Autonomía que, dicho sea de paso, había que poner en entredicho al existir en el MIL una especialización de tareas que dividía a sus miembros en teóricos y activistas. El proletariado se representa a si mismo como clase a través de sus propios órganos. Y nunca se arma sino cuando lo necesita, cuando se dispone a destruir el Estado. Pero entonces no se arma una fracción sino toda la clase, formando sus milicias, "el proletariado en armas". La existencia de grupos armados, incluso al servicio de las huelgas salvajes, no aportaba nada a la autonomía de la lucha por cuanto que se trataba de gente al margen de la decisión colectiva y fuera del control de las asambleas. Eran un poder separado, y más que una ayuda un peligro si eran infiltrados por algún confidente o provocador. En la fase en que se encontraba la lucha, bastaban los piquetes. La identificación entre lucha armada y radicalización era abusiva. La práctica más radical de la lucha de clases no eran las expropiaciones o los petardos en empresas y sedes de organismos oficiales. Lo realmente radical era aquello que ayudaba al proletariado a pasar a la ofensiva: la generalización de la insubordinación contra toda jerarquía, el sabotaje de la producción y el consumo capitalistas, las huelgas salvajes, los delegados revocables, la coordinación de las luchas, su autodefensa, la creación de medios informativos especificamente obreros, el rechazo del nacionalismo y del sindicalismo, las ocupaciones de fábricas y edificios publicos, las barricadas... La aportación a la autonomía del proletariado de los grupos mencionados quedaba limitada por su posición voluntarista en la cuestión de las armas.

    En el caso particular de los Grupos Autónomos consta que deseaban situarse en el interior de las masas y que perseguían su radicalización máxima, pero las condiciones de clandestinidad que imponía la lucha armada les alejaban de ellas. Eran plenamente lúcidos en cuanto a lo que podía servir a la exprensión de la lucha de clases, es decir, en cuanto a la autonomía proletaria. Conocían la herencia de Mayo del 68 y condenaban toda ideología como elemento de separación, incluso la ideología de la autonomía, puesto que en los periodos ascendentes los enemigos de la autonomía son los primeros en declararse por la autonomía. Según uno de sus comunicados, la autonomía del grupo simplemente era “no sólo una práctica común basada en un mínimo de acuerdos para la acción, sino también en una teoría autónoma correspondiente a nuestra manera de vivir, de luchar y de nuestras necesidades concretas”. Se llegaron a sacar la "L" de libertarios para evitar ser etiquetados y caer en la oposición espectacular anarquismo-marxismo. También para no ser recuperados por la CNT en tanto que anarquistas, organización a la que por sindical corsideraban burocrática, integradora y favorabe a la existencia del trabajo asalariado y en consecuencia, del capital. No tenían vocación de permanencia como los partidos porque rechazaban el poder; todo grupo verdaderamente autónomo se organizaba para unas tareas concretas y se disolvía cuando dichas tareas finalizaban. La represión les puso abrupto fin pero su práctica resulta, tanto en sus aciertos como en sus fallos, ejemplar y por lo tanto, pedagógica.

    LA TÁCTICA AUTÓNOMA

    Entre los ambientes proletarios de los sesenta y setenta y el mundo tecnificado y globalizado media un abismo. Vivimos una realidad histórica radicalmente diferente creada sobre las ruinas de la anterior. El movimiento obrero se esfumó, por eso hablar de "autonomía”, ibérica o no, no tiene sentido si con ello tratamos de adherirnos a una figura inexistente del proletariado y edificar sobre ella un programa de acción fantasmagórico, basada en una ideología hecha de pedazos de otras. En el peor de los casos significaría la resurrección del cadáver leninista y de la idea de "vanguardia", lo más opuesto a la autonomía. Tampoco se trata de distraerse en el ciberespacio, ni en el “movimiento de movimientos", exigiendo la democratización del orden establecido mediante la participación en sus instituciones de los pretendidos representantes de la sociedad civil. No hay sociedad civil, dicha "sociedad” se halla disgregada en sus componentes básicos: los individuos, y éstos no sólo están separados de los resultados y productos de su actividad, sino que están separados unos de otros. Toda la libertad que la sociedad capitalista pueda ofrecer reposa, no en la asociación entre individuos autónomos sino en su separación y desposesión más completa, de forma que un individuo descubra en otro no un apoyo a su libetad sino un competidor y un obstáculo. Esa separación la técnica digital viene a consumarla en tanto que comunicación virtual. Los individuos entonces para relacionarse dependen absolutamente de los medios técnicos, pero lo que obtienen no es un contacto real sino una relacion en el éter. En el extremo los individuos adictos a los aparatos son incapaces de mantener relaciones directas con sus semejantes. Las tecnologías de la información y de la comunicación han llevado a cabo el viejo proyecto burgués de la separación total de los individuos entre si y a su vez han creado la ilusión de una autonomía individual gracias al funcionamiento en red que aquellas han hecho posible. Por una parte crean un individuo totalmente dependiente de las máquinas, y por lo tanto perfectamente controlable; por la otra, imponen las condiciones en las que se desenvuelve toda actividad social, le marcan los ritmos y exigen una adaptación permanente a los cambios. Quien ha conquistado la autonomía no es pues el individuo sino la técnica. A pesar de todo , si la autonomía individual es imposible en las condiciones productivas actuales, la lucha por la autonomía no lo es, aunque no deberá reducirse a un descuelgue del modo de sobrevivir capitalista técnicamente equipado. Negarse a trabajar, a consumir, a usar artefactos, a ir en vehículo privado, a vivir en ciudades, etc., constituye de por si un vasto programa, pero la supervivencia bajo el capitalismo impone sus reglas. La autonomía personal no es simple autosuficiencia pagada con el aislamiento y la marginación de los que se escape con la telefonía móvil y el correo electrónico. La lucha contra dichas reglas y constricciones es hoy el abecedario de la autonomía individual y tiene ante si muchas vías, todas legítimas. El sabotaje será complementario del aprender un oficio extinguido o del practicar el trueque. Lo que define la autonomía de alguien respecto al Poder dominante, es su capacicad de defensa frente al mismo. En cuanto a la acción colectiva, hoy resultan imposibles los movimientos conscientes de masas, porque no hay conciencia de clase. Las masas son exactamente lo contrario de las clases. Sin clase obrera es absurdo hablar de "autonomía obrera", pero no lo es hablar de grupos autónomos. Las condiciones actuales no son tan desastrosas como para no permitir la organización de grupos con vistas a acciones concretas defensivas. El avance del capitalismo espectacular se efectua siempre como agresión, a la que hay que responder donde se pueda: contra el TAV, los parques eólicos, las incineradoras, los campos de golf, los planes hidrológicos, los puertos deportivos, las autopistas, las lineas de alta tensión, las segundas residencias, las pistas de esquí, los centros comerciales, la especulación inmobiliaria, la precariedad, los productos transgénicos... Se trata de establecer lineas de resistencia desde donde reconstruir un medio refractario al capital en el que cristalice de nuevo la conciencia revolucionaria. Si el mundo no está para grandes estrategias, sí lo está en cambio para acciones de guerrilla y la fórmula organizativa más conveniente son los grupos autónomos. Esa es la autonomía que interesa.


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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Estadulho el Vie Ene 20, 2012 3:07 pm


    Al hilo de este tema, he recuperado este escrito mío que colgué hace tiempo en otra parte y que viene que ni pintado. Es el siguiente:

    Para empezar, ya por de pronto se autodenoninaban..."comunistas consejistas", como si esa definición se diferenciase algo del "comunismo de los soviets", ¿qué significa consejo sino soviet?
    Estos sujetos adheridos a esta autodefinición, con Otto Rühle como cabeza más visible, eran simples zapadores al servicio del anticomunismo más feroz. Disfrazandose de "comunistas de izquierda" torpedearon a placer la linea de flotación del comunismo aleman y sobre todo del bolchevismo -intentando que no se contagiasen los trabajadores alemanes del fervor revolucionario-, para llevar al proletariado a un callejón sin salida, planteando algo tan absurdo como decir que que los comunistas no debían organizarse en sindicatos ni partidos comunistas, ¡que era reaccionario! (¡como si el partido comunista no funcionase precisamente por el poder supremo e incontestable de los consejos (soviets)!), que había que dejar a los trabajadores desenvolverse en unidades inconexas de consejos de fabrica etc., sin servirse de una estructura que los coordine tal que el sindicato o el partido. Es decir sin vertebración alguna (ya que entonces...¿en que se diferenciarían de los bolches?), indefensos y con el culo al aire. Lo mismo que los anarquistas, pero con otra denominación. Y es que son muchas las caras y los medios del poderío burgués.
    También se posicionaban en contra de que existiese un "Estado" socialista, ya que eso era "entregar" el poder a la "burocracia". Es decir, había que destruir el Estado burgués y no crear más estructura que la de los consejos invertebrados de trabajadores. Se llamaban marxista y no sabían que el "nuevo" Estado perdura necesariamente durante la etapa socialista, al dictado y servicio del proletariado, lo que se destruye es el Estado "burgués".
    Nada distinto de lo que siempre han predicado los anarquistas y más tarde Trotski y los trotskistas, "los bolcheviques eran intrínsecamente malos porque crearon una dictadura ¡burocrática!".
    Este gusano también formo parte de la Comisión Dewey, que absolvió a Trotski en la pantomima yanqui de juicio o mejor dicho, contrajuicio a Trotski con el fin de tergiversar, lavarle la cara y ningunear los juicios de Moscu, donde allí, sí, fue justamente juzgado en ausencia con innumerables pruebas y testimonios de sus colaboradores, y condenado a muerte por alta traición, delitos de terrorismo, sabotaje etc., ejecución que se llevó a cabo por medio del enorme camarada español Ramón Mercader, héroe de la unión soviética.
    En cuanto a Rosa Lux., era harina de otro costal, no se la puede meter en el mismo saco junto a estos indeseables.

    Tengo un libelo vomitivo escrito por Otto Rühle precisamente, donde hice algunas anotaciones cuando lo leí.
    Te transcribo algunos ejemplos llamativos que muestran no solo el elevado "intelecto" del gusano este, sino también su mala baba.
    ------------------

    "Es extraño ver como Lenin, quien creía haber comprendido la dialéctica mejor que nadie, hizo de ella un uso erróneo. Con su pretensión de querer aparentar ser el mejor dialéctico quería justamente intentar ocultar que era uno de los peores. No tenía ningún sentido de la dialéctica, era un oportunista. Esa confusión era característica de todo su sistema y de toda su política. Todo ello, por otra parte, fue heredado por todos sus sucesores.
    Pagina 22. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
    -------------------------------------------------

    "Organizandose en "partido" comunista, el movimiento socialista obrero en Rusia a creado el terreno históricamente favorable a la época individualista (¿?) que se anunciaba"
    "...el nuevo Estado soviético privó al hombre individualista (¿?) de casi todas sus posibilidades de desenvolverse y de sacar partido (¿?) de su propia energía".
    Pagina 25. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
    -----------------------------------

    "Lenin se comportaba todavía muy extrañamente. No solamente no le prestó la menor atención a Rosa Lux. contra el partido aleman antes de la guerra, sino que no sentía la necesidad en tanto que "SOCIALDEMÓCRATA DE DERECHA" de apoyar a una camarada de lucha aislada en una posición aislada".
    Pagina 29. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
    ----------------------------------

    "En Rusia, el bolchevismo conoció la misma suerte (que en Alemania). La victoria del partido de Lenin fue suficiente para instaurar el capitalismo, pero no el socialismo. Y el capitalismo, no en el sentido antiguo del termino, sino conforme a su desarrollo general, el capitalismo de Estado. El fascismo ruso, bajo la forma de dictadura stalinista, se mostró totalmente adaptada a esa necesidad económica".
    Pagina 33. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
    ---------------------------------

    "Seguidamente, una armada de agentes pagados por los bolcheviques, se opusieron al asalto revolucionario de las masas alemanas. Durante el congreso constitutivo del K.P.D., la decisión, tomada por una amplia mayoría, de construir y de hacer funcionar el partido (¿?) en el sentido de la idea de los consejos de manera anti-centralista, anti-parlamentarista y anti-sindicalista, fue saboteado y rechazado sin segunda vuelta, y estúpidamente remplazado por la construcción de un partido centralizado y autoritario estilo leninista. El levantamiento en masa de agitadores bolcheviques pagados en dolares y el rio inagotable de octavillas bolcheviques, sumergieron el campo de batalla de la revolución alemana".
    Pagina 36. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
    ---------------------------------------------------------------------

    Tampoco explica porqué la asesinaron junto a todos sus camaradas como Liebknecht, Joquichès y a casi todos los fundadores de la liga Spartacus, pero curiosamente a él no le pasó absolutamente nada. Y como se come que diciendise "anti-partido", perteneció al Partido Social-demócrata Aleman y miembro fundador también del Partido Comunista Alemán.

    Y por supuesto, a Rosa Lux la pone igualmente "a caer de un burro":
    "El comportamiento personal de Rosa Luxembour durante la revolución de 1918/19 parece confirmarlo. Ella permaneció perpleja, inconsecuente, y pasiva ante los movimientos de gran esperanza de los consejos que se desarrollaban con éxito (¿?). Fue incluso ella, en el consejo constitutivo del Partido Comunista llego a adoptar sin reservas la consigna liquidadora que apuñalo en la espalda al movimiento de los consejos alemanes".

    Pagina 33. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
    ---------------------------------------------------------------------

    No sé si existe en castellano (yo no lo he encontrado), pero de cualquier modo es idéntico a los vomitajos trotskistas, no os perdéis nada por no leerlo. Porque ya el título "Fascismo negro, fascismo rojo" lo dice todo.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Vie Ene 20, 2012 6:56 pm

    Sin entrar en la discusión sobre los argumentos que das (que lo haré), ¿no te parece que se puede hacer una crítica sin INSULTAR y ser tan faltón como tú lo has sido? Sabandijas, indeseables, gusanos, etc. etc.

    Además de "apoyar" tu sarta de insultos con citas descontextualizadas.
    A ver si eres capaz de hacer una crítica como una persona civilizada, por muy en contra que estés de los planteamientos consejistas (algo totalmente legítimo, por otra parte).

    Y otro tema ya es el de meter al Consejismo en el mismo saco de los "vomitajos trotskistas", del anticomunismo, etc. y repetir cansinamente que la ÚNICA manera de interpretar el marxismo es el bolchevismo (¿no basta con afirmar que es la correcta para tí?).

    En fín, que esto es un Foro Comunista, no tienes que asustar viejecitas, se trata de dar argumentos y discutir en definitiva.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Estadulho el Dom Ene 22, 2012 8:11 pm

    Zuzenekintza escribió:Sin entrar en la discusión sobre los argumentos que das (que lo haré),

    ¡Hazlo! "porfa".

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Dom Ene 22, 2012 9:06 pm

    Estadulho escribió:
    Al hilo de este tema, he recuperado este escrito mío que colgué hace tiempo en otra parte y que viene que ni pintado. Es el siguiente:

    Para empezar, ya por de pronto se autodenoninaban..."comunistas consejistas", como si esa definición se diferenciase algo del "comunismo de los soviets", ¿qué significa consejo sino soviet?
    Estos sujetos adheridos a esta autodefinición, con Otto Rühle como cabeza más visible, eran simples zapadores al servicio del anticomunismo más feroz. Disfrazandose de "comunistas de izquierda" torpedearon a placer la linea de flotación del comunismo aleman y sobre todo del bolchevismo -intentando que no se contagiasen los trabajadores alemanes del fervor revolucionario-, para llevar al proletariado a un callejón sin salida, planteando algo tan absurdo como decir que que los comunistas no debían organizarse en sindicatos ni partidos comunistas, ¡que era reaccionario! (¡como si el partido comunista no funcionase precisamente por el poder supremo e incontestable de los consejos (soviets)!), que había que dejar a los trabajadores desenvolverse en unidades inconexas de consejos de fabrica etc., sin servirse de una estructura que los coordine tal que el sindicato o el partido. Es decir sin vertebración alguna (ya que entonces...¿en que se diferenciarían de los bolches?), indefensos y con el culo al aire. Lo mismo que los anarquistas, pero con otra denominación. Y es que son muchas las caras y los medios del poderío burgués.
    También se posicionaban en contra de que existiese un "Estado" socialista, ya que eso era "entregar" el poder a la "burocracia". Es decir, había que destruir el Estado burgués y no crear más estructura que la de los consejos invertebrados de trabajadores. Se llamaban marxista y no sabían que el "nuevo" Estado perdura necesariamente durante la etapa socialista, al dictado y servicio del proletariado, lo que se destruye es el Estado "burgués".
    Nada distinto de lo que siempre han predicado los anarquistas y más tarde Trotski y los trotskistas, "los bolcheviques eran intrínsecamente malos porque crearon una dictadura ¡burocrática!".
    Este gusano también formo parte de la Comisión Dewey, que absolvió a Trotski en la pantomima yanqui de juicio o mejor dicho, contrajuicio a Trotski con el fin de tergiversar, lavarle la cara y ningunear los juicios de Moscu, donde allí, sí, fue justamente juzgado en ausencia con innumerables pruebas y testimonios de sus colaboradores, y condenado a muerte por alta traición, delitos de terrorismo, sabotaje etc., ejecución que se llevó a cabo por medio del enorme camarada español Ramón Mercader, héroe de la unión soviética.
    En cuanto a Rosa Lux., era harina de otro costal, no se la puede meter en el mismo saco junto a estos indeseables.

    Tengo un libelo vomitivo escrito por Otto Rühle precisamente, donde hice algunas anotaciones cuando lo leí.
    Te transcribo algunos ejemplos llamativos que muestran no solo el elevado "intelecto" del gusano este, sino también su mala baba.
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    "Es extraño ver como Lenin, quien creía haber comprendido la dialéctica mejor que nadie, hizo de ella un uso erróneo. Con su pretensión de querer aparentar ser el mejor dialéctico quería justamente intentar ocultar que era uno de los peores. No tenía ningún sentido de la dialéctica, era un oportunista. Esa confusión era característica de todo su sistema y de toda su política. Todo ello, por otra parte, fue heredado por todos sus sucesores.
    Pagina 22. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
    -------------------------------------------------

    "Organizandose en "partido" comunista, el movimiento socialista obrero en Rusia a creado el terreno históricamente favorable a la época individualista (¿?) que se anunciaba"
    "...el nuevo Estado soviético privó al hombre individualista (¿?) de casi todas sus posibilidades de desenvolverse y de sacar partido (¿?) de su propia energía".
    Pagina 25. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    "Lenin se comportaba todavía muy extrañamente. No solamente no le prestó la menor atención a Rosa Lux. contra el partido aleman antes de la guerra, sino que no sentía la necesidad en tanto que "SOCIALDEMÓCRATA DE DERECHA" de apoyar a una camarada de lucha aislada en una posición aislada".
    Pagina 29. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    "En Rusia, el bolchevismo conoció la misma suerte (que en Alemania). La victoria del partido de Lenin fue suficiente para instaurar el capitalismo, pero no el socialismo. Y el capitalismo, no en el sentido antiguo del termino, sino conforme a su desarrollo general, el capitalismo de Estado. El fascismo ruso, bajo la forma de dictadura stalinista, se mostró totalmente adaptada a esa necesidad económica".
    Pagina 33. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    "Seguidamente, una armada de agentes pagados por los bolcheviques, se opusieron al asalto revolucionario de las masas alemanas. Durante el congreso constitutivo del K.P.D., la decisión, tomada por una amplia mayoría, de construir y de hacer funcionar el partido (¿?) en el sentido de la idea de los consejos de manera anti-centralista, anti-parlamentarista y anti-sindicalista, fue saboteado y rechazado sin segunda vuelta, y estúpidamente remplazado por la construcción de un partido centralizado y autoritario estilo leninista. El levantamiento en masa de agitadores bolcheviques pagados en dolares y el rio inagotable de octavillas bolcheviques, sumergieron el campo de batalla de la revolución alemana".
    Pagina 36. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    Tampoco explica porqué la asesinaron junto a todos sus camaradas como Liebknecht, Joquichès y a casi todos los fundadores de la liga Spartacus, pero curiosamente a él no le pasó absolutamente nada. Y como se come que diciendise "anti-partido", perteneció al Partido Social-demócrata Aleman y miembro fundador también del Partido Comunista Alemán.

    Y por supuesto, a Rosa Lux la pone igualmente "a caer de un burro":
    "El comportamiento personal de Rosa Luxembour durante la revolución de 1918/19 parece confirmarlo. Ella permaneció perpleja, inconsecuente, y pasiva ante los movimientos de gran esperanza de los consejos que se desarrollaban con éxito (¿?). Fue incluso ella, en el consejo constitutivo del Partido Comunista llego a adoptar sin reservas la consigna liquidadora que apuñalo en la espalda al movimiento de los consejos alemanes".

    Pagina 33. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    No sé si existe en castellano (yo no lo he encontrado), pero de cualquier modo es idéntico a los vomitajos trotskistas, no os perdéis nada por no leerlo. Porque ya el título "Fascismo negro, fascismo rojo" lo dice todo.

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    Ni una palabra sobre la anterior salta de insultos, ¿eh? Evil or Very Mad

    En fín, por partes:



    Para empezar, ya por de pronto se autodenoninaban..."comunistas consejistas", como si esa definición se diferenciase algo del "comunismo de los soviets", ¿qué significa consejo sino soviet?

    Pues porque para ellos "Todo el poder para los soviets" es más que una consigna. Tanto para la lucha como para la sociedad futura, la acción viene de los consejos obreros. Ni Partidos ni Sindicatos. Si se llamaban "soviets" era por el tirón del caso ruso en el momento. Luego ya se dejó de usar.





    torpedearon a placer la linea de flotación del comunismo aleman y sobre todo del bolchevismo -intentando que no se contagiasen los trabajadores alemanes del fervor revolucionario-

    Esto es bastante absurdo. Claro que critican el bolchevismo.
    ¿Que no se contagiasen del fervor revolucionario? Venga ya.

    planteando algo tan absurdo como decir que que los comunistas no debían organizarse en sindicatos ni partidos comunistas, ¡que era reaccionario! (¡como si el partido comunista no funcionase precisamente por el poder supremo e incontestable de los consejos (soviets)!), que había que dejar a los trabajadores desenvolverse en unidades inconexas de consejos de fabrica etc., sin servirse de una estructura que los coordine tal que el sindicato o el partido. Es decir sin vertebración alguna (ya que entonces...¿en que se diferenciarían de los bolches?), indefensos y con el culo al aire.

    Estas cosas las argumentan, aunque tú sólo pongas extractos mutilados. Los consejos no son ni mucho menos inconexos, lo que niegan es que haya una dirección centralizada, no una coordinación. Son el órgano del poder futuro, ¿cómo no van a estar coordinados?

    Lo mismo que los anarquistas, pero con otra denominación. Y es que son muchas las caras y los medios del poderío burgués.

    Pues sí, organizativamente hay semejanzas con el anarquismo. Y el consejismo es una especie de confluencia entre marxismo y anarquismo. Lo de burgués, una vez más, SOBRA.

    En cuanto a lo que sigue, nada más que decir. Los consejos no están "invertebrados" y constituyen el nuevo poder.




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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Estadulho el Lun Ene 23, 2012 12:02 am

    Zuzenekintza escribió:
    Estadulho escribió:
    Al hilo de este tema, he recuperado este escrito mío que colgué hace tiempo en otra parte y que viene que ni pintado. Es el siguiente:

    Para empezar, ya por de pronto se autodenoninaban..."comunistas consejistas", como si esa definición se diferenciase algo del "comunismo de los soviets", ¿qué significa consejo sino soviet?
    Estos sujetos adheridos a esta autodefinición, con Otto Rühle como cabeza más visible, eran simples zapadores al servicio del anticomunismo más feroz. Disfrazandose de "comunistas de izquierda" torpedearon a placer la linea de flotación del comunismo aleman y sobre todo del bolchevismo -intentando que no se contagiasen los trabajadores alemanes del fervor revolucionario-, para llevar al proletariado a un callejón sin salida, planteando algo tan absurdo como decir que que los comunistas no debían organizarse en sindicatos ni partidos comunistas, ¡que era reaccionario! (¡como si el partido comunista no funcionase precisamente por el poder supremo e incontestable de los consejos (soviets)!), que había que dejar a los trabajadores desenvolverse en unidades inconexas de consejos de fabrica etc., sin servirse de una estructura que los coordine tal que el sindicato o el partido. Es decir sin vertebración alguna (ya que entonces...¿en que se diferenciarían de los bolches?), indefensos y con el culo al aire. Lo mismo que los anarquistas, pero con otra denominación. Y es que son muchas las caras y los medios del poderío burgués.
    También se posicionaban en contra de que existiese un "Estado" socialista, ya que eso era "entregar" el poder a la "burocracia". Es decir, había que destruir el Estado burgués y no crear más estructura que la de los consejos invertebrados de trabajadores. Se llamaban marxista y no sabían que el "nuevo" Estado perdura necesariamente durante la etapa socialista, al dictado y servicio del proletariado, lo que se destruye es el Estado "burgués".
    Nada distinto de lo que siempre han predicado los anarquistas y más tarde Trotski y los trotskistas, "los bolcheviques eran intrínsecamente malos porque crearon una dictadura ¡burocrática!".
    Este gusano también formo parte de la Comisión Dewey, que absolvió a Trotski en la pantomima yanqui de juicio o mejor dicho, contrajuicio a Trotski con el fin de tergiversar, lavarle la cara y ningunear los juicios de Moscu, donde allí, sí, fue justamente juzgado en ausencia con innumerables pruebas y testimonios de sus colaboradores, y condenado a muerte por alta traición, delitos de terrorismo, sabotaje etc., ejecución que se llevó a cabo por medio del enorme camarada español Ramón Mercader, héroe de la unión soviética.
    En cuanto a Rosa Lux., era harina de otro costal, no se la puede meter en el mismo saco junto a estos indeseables.

    Tengo un libelo vomitivo escrito por Otto Rühle precisamente, donde hice algunas anotaciones cuando lo leí.
    Te transcribo algunos ejemplos llamativos que muestran no solo el elevado "intelecto" del gusano este, sino también su mala baba.
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    "Es extraño ver como Lenin, quien creía haber comprendido la dialéctica mejor que nadie, hizo de ella un uso erróneo. Con su pretensión de querer aparentar ser el mejor dialéctico quería justamente intentar ocultar que era uno de los peores. No tenía ningún sentido de la dialéctica, era un oportunista. Esa confusión era característica de todo su sistema y de toda su política. Todo ello, por otra parte, fue heredado por todos sus sucesores.
    Pagina 22. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    "Organizandose en "partido" comunista, el movimiento socialista obrero en Rusia a creado el terreno históricamente favorable a la época individualista (¿?) que se anunciaba"
    "...el nuevo Estado soviético privó al hombre individualista (¿?) de casi todas sus posibilidades de desenvolverse y de sacar partido (¿?) de su propia energía".
    Pagina 25. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    "Lenin se comportaba todavía muy extrañamente. No solamente no le prestó la menor atención a Rosa Lux. contra el partido aleman antes de la guerra, sino que no sentía la necesidad en tanto que "SOCIALDEMÓCRATA DE DERECHA" de apoyar a una camarada de lucha aislada en una posición aislada".
    Pagina 29. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    "En Rusia, el bolchevismo conoció la misma suerte (que en Alemania). La victoria del partido de Lenin fue suficiente para instaurar el capitalismo, pero no el socialismo. Y el capitalismo, no en el sentido antiguo del termino, sino conforme a su desarrollo general, el capitalismo de Estado. El fascismo ruso, bajo la forma de dictadura stalinista, se mostró totalmente adaptada a esa necesidad económica".
    Pagina 33. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    "Seguidamente, una armada de agentes pagados por los bolcheviques, se opusieron al asalto revolucionario de las masas alemanas. Durante el congreso constitutivo del K.P.D., la decisión, tomada por una amplia mayoría, de construir y de hacer funcionar el partido (¿?) en el sentido de la idea de los consejos de manera anti-centralista, anti-parlamentarista y anti-sindicalista, fue saboteado y rechazado sin segunda vuelta, y estúpidamente remplazado por la construcción de un partido centralizado y autoritario estilo leninista. El levantamiento en masa de agitadores bolcheviques pagados en dolares y el rio inagotable de octavillas bolcheviques, sumergieron el campo de batalla de la revolución alemana".
    Pagina 36. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    Tampoco explica porqué la asesinaron junto a todos sus camaradas como Liebknecht, Joquichès y a casi todos los fundadores de la liga Spartacus, pero curiosamente a él no le pasó absolutamente nada. Y como se come que diciendise "anti-partido", perteneció al Partido Social-demócrata Aleman y miembro fundador también del Partido Comunista Alemán.

    Y por supuesto, a Rosa Lux la pone igualmente "a caer de un burro":
    "El comportamiento personal de Rosa Luxembour durante la revolución de 1918/19 parece confirmarlo. Ella permaneció perpleja, inconsecuente, y pasiva ante los movimientos de gran esperanza de los consejos que se desarrollaban con éxito (¿?). Fue incluso ella, en el consejo constitutivo del Partido Comunista llego a adoptar sin reservas la consigna liquidadora que apuñalo en la espalda al movimiento de los consejos alemanes".

    Pagina 33. Otto Rühle, 1939. "Fascisme brun, fascisme rouge".
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    No sé si existe en castellano (yo no lo he encontrado), pero de cualquier modo es idéntico a los vomitajos trotskistas, no os perdéis nada por no leerlo. Porque ya el título "Fascismo negro, fascismo rojo" lo dice todo.

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    Stalinisme et fascisme: critique socialiste du bolcevisme.

    Ni una palabra sobre la anterior salta de insultos, ¿eh? Evil or Very Mad

    En fín, por partes:

    Yo no me "salto" los insultos dirigidos a ese individuo, sino más bien los ratifico y creo que me quedé corto. Por cierto "sabandija" eres tú quien se lo llama (muy acertadamente) no yo.

    Zuzenekintza escribió:
    Estadulho escribió: Para empezar, ya por de pronto se autodenoninaban..."comunistas consejistas", como si esa definición se diferenciase algo del "comunismo de los soviets", ¿qué significa consejo sino soviet?

    Pues porque para ellos "Todo el poder para los soviets" es más que una consigna. Tanto para la lucha como para la sociedad futura, la acción viene de los consejos obreros. Ni Partidos ni Sindicatos. Si se llamaban "soviets" era por el tirón del caso ruso en el momento. Luego ya se dejó de usar.

    ¡Claro! los boches la consigna se la tomaban a coña.
    Por cierto "soviets" es una acuñación aceptada internacionalmente, como "teléfono" o "pizza", no una moda aprovechando "el tirón" sovietico, y no, no se ha dejado de usar desde entonces. Y mucho menos entre comunistas.
    Para colmo dices "ni partidos ni sindicatos". Lo cual denota que ni siquiera has leído mi escrito y mucho menos sabes un carajo de lo que significa el mal llamado "comunismo consejista".
    Esto es lo que escribí más arriba:
    "Y como se come que diciendise "anti-partido", perteneció al Partido Social-demócrata Aleman y miembro fundador también del Partido Comunista Alemán".
    Qué tipo más raro, que estando en contra de los partidos...¡se pasase toda su vida fundandolos y perteneciendo a ellos! ¡Y para colmo acusando a los boches por organizarse en un partido!

    Zuzenekintza escribió:
    Estadulho escribió:torpedearon a placer la linea de flotación del comunismo aleman y sobre todo del bolchevismo -intentando que no se contagiasen los trabajadores alemanes del fervor revolucionario-

    Esto es bastante absurdo. Claro que critican el bolchevismo.
    ¿Que no se contagiasen del fervor revolucionario? Venga ya.
    Criticaban una revolución triunfante que estaba tambaleandose y herida de muerte. Exactamente el momento "más indicado" para criticarlo y para colmo desde la inanición revolucionaria de este zapador. Igual en la forma de actuar que el trotskismo, el anarquismo o el fascismo.

    Zuzenekintza escribió:
    Estadulho escribió:planteando algo tan absurdo como decir que que los comunistas no debían organizarse en sindicatos ni partidos comunistas, ¡que era reaccionario! (¡como si el partido comunista no funcionase precisamente por el poder supremo e incontestable de los consejos (soviets)!), que había que dejar a los trabajadores desenvolverse en unidades inconexas de consejos de fabrica etc., sin servirse de una estructura que los coordine tal que el sindicato o el partido. Es decir sin vertebración alguna (ya que entonces...¿en que se diferenciarían de los bolches?), indefensos y con el culo al aire.

    Estas cosas las argumentan, aunque tú sólo pongas extractos mutilados. Los consejos no son ni mucho menos inconexos, lo que niegan es que haya una dirección centralizada, no una coordinación. Son el órgano del poder futuro, ¿cómo no van a estar coordinados?
    Como van a ser extractos mutilados si pongo la fuente, la página, el título y el enlace del libro completo (descarga gratuita) para comprobarlo. ¿Quieres que pegue aquí todo el tocho y además en francés?

    Zuzenekintza escribió:
    Estadulho escribió:Lo mismo que los anarquistas, pero con otra denominación. Y es que son muchas las caras y los medios del poderío burgués.

    Pues sí, organizativamente hay semejanzas con el anarquismo. Y el consejismo es una especie de confluencia entre marxismo y anarquismo. Lo de burgués, una vez más, SOBRA.
    En cuanto a lo que sigue, nada más que decir. Los consejos no están "invertebrados" y constituyen el nuevo poder.
    Hay semejanzas con el anarquismo precisamente en que son ambas ideologías burguesas, reaccionarias y contra-revolucionarias. Te falta explicar (si no están invertebrados), cómo se organizan esos soviets sin ser en partidos o sindicatos, ¿en logias, en pandillas, en sociedades culinarias? Porque sino es así caerían en la "burocratización" y el "capitalismo de estado" como los "odiosos" boches, ¿verdad?

    Con esto doy por zanjado el asunto. No me apetece lo más mínimo perder el tiempo con alguien que no sabe ni cual es su mano derecha y que además no deja de decir bobadas sin fundamento.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Lun Ene 23, 2012 12:15 am

    A ver, hablando de la figura de Otto Ruhle. Este hombre no era "consejista" desde un principio (más que nada porque el Consejismo no existía). Pasó por distintas organizaciones y de su experiencia personal llegó al comunismo de consejos. Claro que militó en partidos. Wikipedia, sin más.

    De lo que están en contra es de un partido dirigente y de vanguardia. No de la organización obrera en sí. Están en contra de estructuras dirigentes centralizadas y jerarquizadas. Su modelo organizativo es superador del "tradicional" de Partidos y Sindicatos.

    No creo que merezca extenderse más, visto tu interés y educación. pig

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por pedrocasca el Dom Mayo 20, 2012 8:08 pm

    En Madrid se reunen algunos domingos por la mañana (10,30 - 11 horas y hasta las 14 horas) alrededor de un puestecillo de folletos, libros y octavillas que dan a los que se acercan, comunistas no bolcheviques que, estoy escribiendo de memoria, creo son del Partido Comunista Internacionalista, y que entablan conversación con todo aquel que se desea informar. Gente agradable en el trato y con un importante bagaje teórico, desde luego. En la salida de la estación de metro de Tirso de Molina (línea 1 - salida conde de Romanones), la misma que sirve para acceder al Rastro. También hay un par de puestecillos anarquistas, de defensa de los animales, de venta de quincalla republicana y comunista y de otras organizaciones.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por pedrocasca el Mar Jul 03, 2012 9:03 pm

    Se han publicado dos temas en el Foro con referencia a textos del llamado comunismo de consejos:

    "Marx y Keynes (Los Límites de La Economía Mixta)" - libro de Paul Mattick - año 1969 (en castellano en 1975)
    http://www.forocomunista.com/t21378-marx-y-keynes-los-limites-de-la-economia-mixta-libro-de-paul-mattick-ano-1969-en-castellano-en-1975-interesante

    "Crisis y Teoría de la crisis" - libro de Paul Mattick - año 1974 (en castellano en 1979)
    http://www.forocomunista.com/t21376-crisis-y-teoria-de-la-crisis-libro-de-paul-mattick-ano-1974-en-castellano-en-1979


    En la Introducción de alguno de los dos libros hay una nota en la que se dice:

    Nota del Círculo Internacional de Comunistas Antibolcheviques: Este libro puede considerarse una de las obras sintéticas fundamentales del comunismo de consejos, al mismo nivel que «De la revolución burguesa a la revolución proletaria» de OttoRühle (1920), los «Principios Fundamentales de Producción y Distribución Comunistas» del Grupo de Comunistas Internacionalistas de Holanda (GIKH, 1930) o la más famosa, «Los Consejos Obreros» de Anton Pannekoek (1942-47).




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