Comunismo-Consejista

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    Comunismo-Consejista

    Mensaje por Ren el Mar Jul 27, 2010 12:40 pm

    ¿Alguna obra para iniciarse en el comunismo de consejos?

    He leido que Anton Pannekoek (uno de los fundadores de la doctrina) tiene dos obras :

    -Lenin , filosofo

    -Los consejos obreros.

    ¿Alguien ha leido completamente o fraccionariamente alguna?

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Jul 27, 2010 2:18 pm

    Muevo a corrientes de pensamiento.

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    Sobre el Comunismo de Consejos

    Mensaje por sek47 el Jue Dic 30, 2010 7:46 pm

    En general a esta corriente se le tilda de "enfermos" (referencia al libro de Lenin Izquierdismo, enfermedad infantil en el comunismo) o de "sectarios" aunque en realidad tanto sus críticas como aportes teóricos al marxismo son de suma relevancia en el momento actual donde desde mi punto de vista erróneamente se recurren a las tácticas caducas del leninismo.

    He aquí un sitio con una colección de textos del comunismo de consejos:

    http://cai.xtreemhost.com/consejistas/indice.htm

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por picachuystalin el Sáb Feb 19, 2011 10:44 pm

    Los izquierdistas son una enfermedad que hay que arrancar al comunismo.
    El izquierdismo es un mal que como leninistas debemos de defender al comunismo del mal del izquierdismo.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zakhal el Mar Feb 22, 2011 7:20 pm

    picachuystalin escribió:Los izquierdistas son una enfermedad que hay que arrancar al comunismo.
    El izquierdismo es un mal que como leninistas debemos de defender al comunismo del mal del izquierdismo.

    Completamente de acuerdo. :cccp:2

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Feb 22, 2011 9:29 pm

    Yo no sé como determináis vosotros qué es izquierdismo, y qué es la línea maravillosa que hay que seguir. A ver si en vez de distinciones metafísicas hacemos análisis científicos y lo más objetivos posibles acerca de otras corrients de pensamiento.
    Lo que ocurre es que tenemos un gran problema, que no es otro que el gran lastre ideológico que pesa sobre nuestra teoría.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por picachuystalin el Miér Feb 23, 2011 9:42 pm

    La tradiccion es algo bueno, pues evita la heterodoxia y mantiene la verdadera linea

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Vox el Vie Abr 15, 2011 2:59 pm

    Sería interesante que, como propone Mecagoendios, hagáis una crítica más objetiva de las distintas corrientes de pensamiento y no repitáis frases que pueden sonar a dogmatismo.

    Dejo una descripción corta y bastante acertada que encontré de lo que es el Consejismo.

    El comunismo de consejos opone al "comunismo de partido" leninista la autoorganización de clase obrera en organismos de poder obrero (soviets, consejos obreros, organizaciones de fábrica). Tales organismos fueron creados por las masas proletarias en los primeros momentos de la Revolución Rusa, de la Revolución Alemana y de la insurrección popular italiana conocida como biennio rosso. Este tipo de organización y su consolidación (la autonomía proletaria) era, según los comunistas-consejistas, la forma de acción y organización de la clase obrera consciente de su papel histórico y coherente con su autoemancipación. En estos organismos los trabajadores de cada unidad de producción o barrio elegían, para instancias superiores de coordinación, a representantes de sus filas o a representantes conocidos de la clase obrera. Estos representantes eran delegados revocables en cualquier momento.

    Aparte de basarse en la práctica revolucionaria de los obreros revolucionarios alemanes, los teóricos consejistas encontraron también un precedente teórico en los textos y la práctica política de Rosa Luxemburgo, cuya defensa de la "acción espontánea" de los trabajadores se oponía al dirigismo de las cúpulas y burocracias partidarias. Esto le llevó a Rosa Luxemburgo a mantener diferencias tanto en la propia socialdemocracia alemana como con la socialdemocracia rusa y el centralismo leninista. Pero los comunistas consejistas llevaron más allá la crítica luxemburguista al dirigismo y al centralismo. Para los consejistas, el papel de los comunistas no era fundar un partido político para dirigir a la clase obrera, sino poner su experiencia de lucha y su acervo teórico al servicio del desarrollo autónomo del movimiento proletario en una dirección comunista. Su actividad de debate, clarificación y propaganda en el seno de la clase obrera no tenía como fin adoctrinar y/o ganar políticamente a los obreros a determinado programa especial, sino el contribuir a que la clase obrera organizada en sus organismos de poder enfrentase y superase, por sus propios medios, los obstáculos que tenía para la victoria revolucionaria sobre la burguesía y la organización comunista de la producción.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por After-Boltxebike el Dom Abr 24, 2011 3:32 pm

    El comunismo consejista es una especie como de comunismo de izquierdas con algún que otro tiente anarquico.
    A mi personalmente lo de los consejos obreros me parecve una idea buena, y que si es posible seguirla pues hacerlo, (hablo según el modelo de consejo que tenian por ejejmplo los bolcheviques) pero hay que saber ajustarse a la realidad, como hicieron en paises como la URSS.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por After-Boltxebike el Sáb Ene 07, 2012 1:25 pm

    ¿Alguien sabe de alguna organizacion que en el rpesente o en el apsado haya sido de esta ideologia en el estado español?. Agradeceria que me desarrolarais un poco, pues como funcionaba y tal.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Henargrado el Sáb Ene 07, 2012 4:09 pm

    El consejismo no es mas que otra forma de llamar al economismo tradeunionista, pero sin ni siquiera detenerse en la lucha politica contra el gobierno.

    Consejos de obreros para luchar contra los patronos por mejoras en los centros de trabajo.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por pelox11 el Sáb Ene 07, 2012 9:10 pm

    Vox escribió:Sería interesante que, como propone Mecagoendios, hagáis una crítica más objetiva de las distintas corrientes de pensamiento y no repitáis frases que pueden sonar a dogmatismo.

    Dejo una descripción corta y bastante acertada que encontré de lo que es el Consejismo.

    El comunismo de consejos opone al "comunismo de partido" leninista la autoorganización de clase obrera en organismos de poder obrero (soviets, consejos obreros, organizaciones de fábrica). Tales organismos fueron creados por las masas proletarias en los primeros momentos de la Revolución Rusa, de la Revolución Alemana y de la insurrección popular italiana conocida como biennio rosso. Este tipo de organización y su consolidación (la autonomía proletaria) era, según los comunistas-consejistas, la forma de acción y organización de la clase obrera consciente de su papel histórico y coherente con su autoemancipación. En estos organismos los trabajadores de cada unidad de producción o barrio elegían, para instancias superiores de coordinación, a representantes de sus filas o a representantes conocidos de la clase obrera. Estos representantes eran delegados revocables en cualquier momento.

    Aparte de basarse en la práctica revolucionaria de los obreros revolucionarios alemanes, los teóricos consejistas encontraron también un precedente teórico en los textos y la práctica política de Rosa Luxemburgo, cuya defensa de la "acción espontánea" de los trabajadores se oponía al dirigismo de las cúpulas y burocracias partidarias. Esto le llevó a Rosa Luxemburgo a mantener diferencias tanto en la propia socialdemocracia alemana como con la socialdemocracia rusa y el centralismo leninista. Pero los comunistas consejistas llevaron más allá la crítica luxemburguista al dirigismo y al centralismo. Para los consejistas, el papel de los comunistas no era fundar un partido político para dirigir a la clase obrera, sino poner su experiencia de lucha y su acervo teórico al servicio del desarrollo autónomo del movimiento proletario en una dirección comunista. Su actividad de debate, clarificación y propaganda en el seno de la clase obrera no tenía como fin adoctrinar y/o ganar políticamente a los obreros a determinado programa especial, sino el contribuir a que la clase obrera organizada en sus organismos de poder enfrentase y superase, por sus propios medios, los obstáculos que tenía para la victoria revolucionaria sobre la burguesía y la organización comunista de la producción.

    ¿Seria muy cercano al anarquismo?

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Dom Ene 15, 2012 9:17 pm

    Henargrado escribió:El consejismo no es mas que otra forma de llamar al economismo tradeunionista, pero sin ni siquiera detenerse en la lucha politica contra el gobierno.

    Consejos de obreros para luchar contra los patronos por mejoras en los centros de trabajo.

    Mmm, creo que estás equivocado. Para los consejistas/autónomos lo político está en todos los ámbitos de la vida.
    Un ejemplo cercano de Consejos Obreros es el de las huelgas de 1976 en Vitoria/Gasteiz, que acabó con la masacre del 3 de marzo.
    Lo que pasó fue que lo que en un primer momento fuera una lucha meramente laboral/económica, acabo "saliendo" de la fábrica y siendo una cuestión política, gestándose un contrapoder. Aquello dijo Fraga, vaya.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Cristelion el Dom Ene 15, 2012 9:29 pm

    El comunismo de consejos es el fin, el comunismo de partido es la técnica para llegar al fin. ¿Por qué? La clase ha de estar organizada bajo un partido que le lleve a la revolución. Una vez conseguido esto, el partido ha de disolverse en pos de un auténtico gobierno del pueblo organizado en sóviets o consejos. Una vez establecido el Estado socialista el Partido empieza a sobrar.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Dom Ene 15, 2012 9:35 pm

    Creo que está bastante bien la definición que ha puesto Vox.
    Y desde el leninismo se les puede acusar a los consejistas de muchas cosas, pero precisamente de tradeunionistas, es bastante ridículo

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por quinick el Dom Ene 15, 2012 9:56 pm

    Donde queda Lenin en todo esto?

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Dom Ene 15, 2012 10:22 pm

    Pues precismaente en ningún lado Razz
    Es comunismo anti-partido

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Vox el Lun Ene 16, 2012 6:18 pm

    No estoy de acuerdo en la definición simplista de "comunismo anti-partido".

    El consejismo, contrario al marxismo-leninismo no hace del partido su único centro ni antes ni después de la revolución. No es que niegue de él o su papel, si no que tiene también muy en cuenta a consejos de fábrica y sindicatos, algo que el marxismo-leninismo suele ignorar bastante.

    A la pregunta de qué pinta Lenin en el marxismo consejista, la respuesta es muy sencilla: Ya en diciembre de 1917 se creó el "Consejo Supremo de la Economía Nacional" o conocido vulgarmente como "Vasinja", este órgano estatal se encargó de planificar la economía, pero también limitó prácticamente en su totalidad el poder de decision del consejo o soviet de la propia empresa cooperativa, sustituyendo la toma de decisiones sobre la producción o los salarios del consejo al director de empresa, que únicamente recibía órdenes y las hacía cumplir en su respectiva empresa. En ese sentido, el director de empresa actuaba como un propietario en el capitalismo pero no poseía el medio de producción, si no que sencillamente lo gestionaba de acuerdo al plan establecido desde las entidades superiores.

    Ésto acarrea los siguientes problemas: A partir de la muerte de Stalin y del aparato férreo (y me atrevería a decir represivo) por el que se mantenía la efectividad de la producción en un nivel alto, los burócratas que llegaron después no les interesó aumentar la efectividad de la producción, ya que para ellos el cumplimiento del plan así fuera de manera mediocre, les servía.
    Por otro lado, la propiedad al ser estatal y no dejar prácticamente nada de decisión a los empleados sobre su respectiva empresa, éstos no se vieron obligados por sí mismos a aumentar su eficiencia ni el director de empresa lo hacía, ya que lo suyo era cumplir el plan al pie de la letra según venía de los órganos burocráticos.

    Los consejistas no estamos en contra de la planificación de la economía ni de órganos centralizados que lo dirijan; lo que defendemos es la total capacidad de decisión del consejo de cada empresa sobre sí misma, ya que nadie como los propios trabajadores saben de las condiciones internas donde trabajan y las mejores vías de hacerlo eficiente. Además, consideramos que es la única manera en la que el obrero tomará parte activa de la producción y no se sentirá un simple empleado (como me temo que sucedía en la URSS). Si queréis saber más sobre la autogestión y demás, podéis leer este tema que abrí hace bastante tiempo http://www.forocomunista.com/t11261-economia-autogestionada


    Hay que tener en cuenta que el estado soviético hizo una centralización tan brutal ya desde tan temprano por el comunismo de guerra, que necesitaba poner un freno a un país en una crisis brutal y además la necesidad de material bélico para luchar en la guerra civil. Pero también es verdad, que en la URSS no hubo mucha intención de pasar de unos medios estatalizados a unos medios socializados.



    Al que dice que el consejismo es otra forma de llamar al tradeunismo, está bastante equivocado. El consejismo no consiste únicamente en hacer meras propuestas para la mejora de las condiciones de vida puntuales de los obreros (tradeunismo), el consejismo busca socializar los medios de producción bajo una perspectiva marxista. Y en ese sentido es muy cercano al sindicalismo revolucionario y también en gran medida a los planteamientos de la AIT y de la CNT en el estado español.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Lun Ene 16, 2012 7:03 pm

    Vox escribió:No estoy de acuerdo en la definición simplista de "comunismo anti-partido".

    El consejismo, contrario al marxismo-leninismo no hace del partido su único centro ni antes ni después de la revolución. No es que niegue de él o su papel, si no que tiene también muy en cuenta a consejos de fábrica y sindicatos, algo que el marxismo-leninismo suele ignorar bastante.

    A la pregunta de qué pinta Lenin en el marxismo consejista, la respuesta es muy sencilla: Ya en diciembre de 1917 se creó el "Consejo Supremo de la Economía Nacional" o conocido vulgarmente como "Vasinja", este órgano estatal se encargó de planificar la economía, pero también limitó prácticamente en su totalidad el poder de decision del consejo o soviet de la propia empresa cooperativa, sustituyendo la toma de decisiones sobre la producción o los salarios del consejo al director de empresa, que únicamente recibía órdenes y las hacía cumplir en su respectiva empresa. En ese sentido, el director de empresa actuaba como un propietario en el capitalismo pero no poseía el medio de producción, si no que sencillamente lo gestionaba de acuerdo al plan establecido desde las entidades superiores.

    Ésto acarrea los siguientes problemas: A partir de la muerte de Stalin y del aparato férreo (y me atrevería a decir represivo) por el que se mantenía la efectividad de la producción en un nivel alto, los burócratas que llegaron después no les interesó aumentar la efectividad de la producción, ya que para ellos el cumplimiento del plan así fuera de manera mediocre, les servía.
    Por otro lado, la propiedad al ser estatal y no dejar prácticamente nada de decisión a los empleados sobre su respectiva empresa, éstos no se vieron obligados por sí mismos a aumentar su eficiencia ni el director de empresa lo hacía, ya que lo suyo era cumplir el plan al pie de la letra según venía de los órganos burocráticos.

    Los consejistas no estamos en contra de la planificación de la economía ni de órganos centralizados que lo dirijan; lo que defendemos es la total capacidad de decisión del consejo de cada empresa sobre sí misma, ya que nadie como los propios trabajadores saben de las condiciones internas donde trabajan y las mejores vías de hacerlo eficiente. Además, consideramos que es la única manera en la que el obrero tomará parte activa de la producción y no se sentirá un simple empleado (como me temo que sucedía en la URSS). Si queréis saber más sobre la autogestión y demás, podéis leer este tema que abrí hace bastante tiempo http://www.forocomunista.com/t11261-economia-autogestionada


    Hay que tener en cuenta que el estado soviético hizo una centralización tan brutal ya desde tan temprano por el comunismo de guerra, que necesitaba poner un freno a un país en una crisis brutal y además la necesidad de material bélico para luchar en la guerra civil. Pero también es verdad, que en la URSS no hubo mucha intención de pasar de unos medios estatalizados a unos medios socializados.



    Al que dice que el consejismo es otra forma de llamar al tradeunismo, está bastante equivocado. El consejismo no consiste únicamente en hacer meras propuestas para la mejora de las condiciones de vida puntuales de los obreros (tradeunismo), el consejismo busca socializar los medios de producción bajo una perspectiva marxista. Y en ese sentido es muy cercano al sindicalismo revolucionario y también en gran medida a los planteamientos de la AIT y de la CNT en el estado español.

    Tengo que decir que del consejismo no sé más de un par de cosas. Así que si te defines como consejista, espero entenderlo mejor Smile

    Dicho esto: Yo creo que los consejistas SÍ están contra todo tipo de partido, más suave o más fuerte. Quién creo que estaba por unos consejos fuertes pero manteniendo el partido era Rosa Luxemburgo. Pero Pannekoek o Mattick son bastante más radicales que ella en este aspecto. Ni partidos ni sindicatos: consejos obreros.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Vox el Lun Ene 16, 2012 7:41 pm

    Zuzenekintza escribió:
    Vox escribió:No estoy de acuerdo en la definición simplista de "comunismo anti-partido".

    El consejismo, contrario al marxismo-leninismo no hace del partido su único centro ni antes ni después de la revolución. No es que niegue de él o su papel, si no que tiene también muy en cuenta a consejos de fábrica y sindicatos, algo que el marxismo-leninismo suele ignorar bastante.

    A la pregunta de qué pinta Lenin en el marxismo consejista, la respuesta es muy sencilla: Ya en diciembre de 1917 se creó el "Consejo Supremo de la Economía Nacional" o conocido vulgarmente como "Vasinja", este órgano estatal se encargó de planificar la economía, pero también limitó prácticamente en su totalidad el poder de decision del consejo o soviet de la propia empresa cooperativa, sustituyendo la toma de decisiones sobre la producción o los salarios del consejo al director de empresa, que únicamente recibía órdenes y las hacía cumplir en su respectiva empresa. En ese sentido, el director de empresa actuaba como un propietario en el capitalismo pero no poseía el medio de producción, si no que sencillamente lo gestionaba de acuerdo al plan establecido desde las entidades superiores.

    Ésto acarrea los siguientes problemas: A partir de la muerte de Stalin y del aparato férreo (y me atrevería a decir represivo) por el que se mantenía la efectividad de la producción en un nivel alto, los burócratas que llegaron después no les interesó aumentar la efectividad de la producción, ya que para ellos el cumplimiento del plan así fuera de manera mediocre, les servía.
    Por otro lado, la propiedad al ser estatal y no dejar prácticamente nada de decisión a los empleados sobre su respectiva empresa, éstos no se vieron obligados por sí mismos a aumentar su eficiencia ni el director de empresa lo hacía, ya que lo suyo era cumplir el plan al pie de la letra según venía de los órganos burocráticos.

    Los consejistas no estamos en contra de la planificación de la economía ni de órganos centralizados que lo dirijan; lo que defendemos es la total capacidad de decisión del consejo de cada empresa sobre sí misma, ya que nadie como los propios trabajadores saben de las condiciones internas donde trabajan y las mejores vías de hacerlo eficiente. Además, consideramos que es la única manera en la que el obrero tomará parte activa de la producción y no se sentirá un simple empleado (como me temo que sucedía en la URSS). Si queréis saber más sobre la autogestión y demás, podéis leer este tema que abrí hace bastante tiempo http://www.forocomunista.com/t11261-economia-autogestionada


    Hay que tener en cuenta que el estado soviético hizo una centralización tan brutal ya desde tan temprano por el comunismo de guerra, que necesitaba poner un freno a un país en una crisis brutal y además la necesidad de material bélico para luchar en la guerra civil. Pero también es verdad, que en la URSS no hubo mucha intención de pasar de unos medios estatalizados a unos medios socializados.



    Al que dice que el consejismo es otra forma de llamar al tradeunismo, está bastante equivocado. El consejismo no consiste únicamente en hacer meras propuestas para la mejora de las condiciones de vida puntuales de los obreros (tradeunismo), el consejismo busca socializar los medios de producción bajo una perspectiva marxista. Y en ese sentido es muy cercano al sindicalismo revolucionario y también en gran medida a los planteamientos de la AIT y de la CNT en el estado español.

    Tengo que decir que del consejismo no sé más de un par de cosas. Así que si te defines como consejista, espero entenderlo mejor Smile

    Dicho esto: Yo creo que los consejistas SÍ están contra todo tipo de partido, más suave o más fuerte. Quién creo que estaba por unos consejos fuertes pero manteniendo el partido era Rosa Luxemburgo. Pero Pannekoek o Mattick son bastante más radicales que ella en este aspecto. Ni partidos ni sindicatos: consejos obreros.

    Los consejistas que mencionas ven al partido y al sindicato como organizaciones reformistas. Es decir, no están en contra de ellos siempre y cuando ésto sea antes de la revolución. Una vez hecha la revolución, los ven como organismos burocráticos que obstaculizan el desarrollo de socializar los medios productivos.


    Particulármente, no comparto para nada esta visión, y menos aún en el caso de los sindicatos.

    Un saludo.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Lun Ene 16, 2012 7:45 pm

    "La acción real sólo es posible ahora fuera de las viejas organizaciones" Paul Mattick

    ¿Entonces cómo te defines como consejista? No lo entiendo.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Vox el Lun Ene 16, 2012 8:04 pm

    Zuzenekintza escribió:"La acción real sólo es posible ahora fuera de las viejas organizaciones" Paul Mattick

    ¿Entonces cómo te defines como consejista? No lo entiendo.

    A Paul Mattick no lo he leído en profundidad, pero sé que participó en la Liga Espartaquista, así que ese pensamiento probablemente lo haya desarrollado cuando vivía en EEUU.

    Con respecto a lo otro, fue un error haber puesto "nosotros los consejistas" y de ahí a que digas que me considero seguidor de Pannekoek o Mattick. Repito, fue un error poner eso. Me refería a que simpatizo con la crítica que se le hace al bolchevismo desde la visión luxemburguista y que el consejismo (entendido como las ideas desarrolladas por Mattick, Pannekoek y Ruhle) ha adoptado, entre otras cosas, por el método de la acción directa.

    En ese caso, sí tienes razon, esa corriente desprecia el uso del sindicato y del partido antes y después.

    Pero como he dicho, no comparto para nada esa visión.

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Lun Ene 16, 2012 8:13 pm

    Vox escribió:
    Zuzenekintza escribió:"La acción real sólo es posible ahora fuera de las viejas organizaciones" Paul Mattick

    ¿Entonces cómo te defines como consejista? No lo entiendo.

    A Paul Mattick no lo he leído en profundidad, pero sé que participó en la Liga Espartaquista, así que ese pensamiento probablemente lo haya desarrollado cuando vivía en EEUU.

    Con respecto a lo otro, fue un error haber puesto "nosotros los consejistas" y de ahí a que digas que me considero seguidor de Pannekoek o Mattick. Repito, fue un error poner eso. Me refería a que simpatizo con la crítica que se le hace al bolchevismo desde la visión luxemburguista y que el consejismo (entendido como las ideas desarrolladas por Mattick, Pannekoek y Ruhle) ha adoptado, entre otras cosas, por el método de la acción directa.

    En ese caso, sí tienes razon, esa corriente desprecia el uso del sindicato y del partido antes y después.

    Pero como he dicho, no comparto para nada esa visión.

    Entendido entonces Very Happy

    Yo creo que es una corriente bastante desconocida. El Luxemburguismo también, pero no tanto, ya que Rosa fue un personaje histórico más importante.
    Un Consejo Obrero conocido fue el de Roca, en Barcelona, por ejemplo.

    Un saludo

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Vox el Lun Ene 16, 2012 8:19 pm

    Zuzenekintza escribió:
    Vox escribió:
    Zuzenekintza escribió:"La acción real sólo es posible ahora fuera de las viejas organizaciones" Paul Mattick

    ¿Entonces cómo te defines como consejista? No lo entiendo.

    A Paul Mattick no lo he leído en profundidad, pero sé que participó en la Liga Espartaquista, así que ese pensamiento probablemente lo haya desarrollado cuando vivía en EEUU.

    Con respecto a lo otro, fue un error haber puesto "nosotros los consejistas" y de ahí a que digas que me considero seguidor de Pannekoek o Mattick. Repito, fue un error poner eso. Me refería a que simpatizo con la crítica que se le hace al bolchevismo desde la visión luxemburguista y que el consejismo (entendido como las ideas desarrolladas por Mattick, Pannekoek y Ruhle) ha adoptado, entre otras cosas, por el método de la acción directa.

    En ese caso, sí tienes razon, esa corriente desprecia el uso del sindicato y del partido antes y después.

    Pero como he dicho, no comparto para nada esa visión.

    Entendido entonces Very Happy

    Yo creo que es una corriente bastante desconocida. El Luxemburguismo también, pero no tanto, ya que Rosa fue un personaje histórico más importante.
    Un Consejo Obrero conocido fue el de Roca, en Barcelona, por ejemplo.

    Un saludo


    Tienes más información sobre ese Consejo de Roca?


    PD: Gracias por la corrección. Fue un gran error mío mencionar al consejismo como corriente. Eso puede generar una enorme confusión.

    Zuzenekintza
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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Zuzenekintza el Lun Ene 16, 2012 8:22 pm

    Por supuesto! Very Happy
    La cosa es que no puedo poner enlaces porque llevo sólo un día registrado.

    Te pego lo que puse en el hilo de los Comandos Autónomos, en el subforo de Euskal Herria

    Zuzenekintza escribió:El libro de "Un anticapitalismo iconoclasta. Comandos autónomos" anda por ahí en PDF.
    Pero no puedo subir en link porque me acabo de registrar.
    Sobre el movimiento asambleario en todo el Estado, también tratando el tema de la autonomía armada en EH, está muy bien el documental de Espai en Blanc, y la web en general "autonomiaobrera(punto)net"

    Un saludo!

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    Re: Comunismo-Consejista

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:23 pm


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