¿Por qué Lenin y la hoz y el martillo como símbolo del comunismo?

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Mensaje por Maverick el Sáb Nov 28, 2009 1:52 pm

Siento no haber podido contestar antes, otros asuntos me requerían.

Cuando desde el leninismo se habla de mantener una organización de clase que sea capaz de mantener a raya a la burguesía, se habla ni más ni menos que del refuerzo y mantenimiento de un Estado totalitario en manos de la vanguardia obrera. De hecho, tan inherente es el refuerzo del Estado a la ideología leninista que muchos, incluso en comentarios en este mismo foro, acaban ya por olvidar el objetivo comunista, asegurando que para el leninismo el Estado, y no su ausencia, lo es todo.

Te animo a que me señales dónde he dicho que destruyendo al Estado se destruyan las relaciones de dominación. He dicho, por el contrario, que es imposible destruir las relaciones de dominación sin acabar con el Estado. Es decir, la destrucción del Estado es condición necesaria, pero no suficiente. He dicho también, y me reafirmo, en que el leninismo es incapaz de destruir el Estado y, por tanto, las relaciones de dominación, pues no realiza una crítica radical a la dominación, que es inherente a las diferencias sociales y, por tanto, a la existencia de jerarquías y autoridad política. La delegación en vanguardias obreras que degeneran, así como el nunca acabar del socialismo como guía a las relaciones sociales como paso intermedio no son más que trabas a la consecución del comunismo. Ya Marx dejó escrita la crítica hacia el burocratismo que luego tendría lugar en la realidad soviética, preguntándose sobre el coste que haría pagar a la sociedad civil. Hoy conocemos ese coste: el sometimiento de la insurrección, el entierro de la revolución y, en el mejor de los casos, el establecimiento indefinido del capitalismo de Estado.

Y hablo de capitalismo de Estado por el simple hecho de que en ninguna experiencia práctica basada en el marco teórico leninista ha logrado establecer una sociedad en la que se superasen las relaciones de dominación capitalista, la explotación del hombre por el hombre, el trabajo asalariado o la existencia de clases sociales. Siendo estas las condiciones de vida capitalista que el comunismo pretende destruir, no se puede atribuir otra consideración a las experiencias prácticas del leninismo que la de Capitalismo de Estado, un modelo capitalista en el que las relaciones están mediatizadas por el Estado totalitario, que se convierte en patrón, en policía, en juez y, en definitiva, como todo Estado, en aparato de la clase dominante.

Lo diré una vez más: Los medios son los fines. Solo es posible acercarse al comunismo mediante la práctica del comunismo, de la autonomía. Solo es posible la destrucción del Estado mediante su hostigamiento continuo y reemplazándolo en sus funciones mediante el establecimiento de comunas libres que autogestionen sus necesidades. Construir hoy el comunismo, acabar hoy con el Estado-Capital. Esa debería ser el objetivo de todo revolucionario.
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Mensaje por comunista2157 el Mar Dic 22, 2009 4:28 am

Los comunistas y los anarquistas buscan en relidad algo parecido, los dos buscan una sociedad sin clases donde un grupo no domine a otro. Pero los anarquistas se saltan el socialismo y van directamente a una sociedad en la que no hay leyes ni estado. Seguiría todo casi igual porque si no hay leyes ni estado cuando aún sería necesario, el más fuerte dominaría al más debil.

Los comunistas buscan llegar a una sociedad sin clases sociales con la dictadura del proletariado, mientras que el estado tiene la propiedad de todos los medios de producción, hasta la extinción de las clases sociales y en ese minuto el estado ya no es necesario y deja de existir.

Es por eso que el comunismo es un mejor camino que la anarquía, con el anarquismo no llegaremos a nada más que a un mundo dominado solo por los más fuertes.
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Mensaje por Borislav el Mar Dic 22, 2009 11:13 pm

Maverick , osea que segun he entendido bien , segun tu Martov y los mencheviques eran anarqueistas.... ?
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Mensaje por Invitado el Miér Dic 23, 2009 2:06 am

diOS,

Anarkistas....Sleep

Cuando desarrolles una sociedad parecida, consigas que haga temblar a USA y que se pelee por el primer puesto en desarrollo, despues discutes lo que representa o no o lo que es mas o menos significativo, sobre la Hoz el martillo y Lenin.

Se puede saber tu de donde te crees que ha salido la Estrella roja? Laughing
Pues como fue el primer estado de la historia de su tipo, desarrollo esa estetica.

Lo demas Humo, y ...al gulag.
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Mensaje por Maqui el Miér Dic 23, 2009 1:19 pm

Pero esque no se porque discutís tanto, no ves que solo tiene ganas de meter bronca.
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Mensaje por Gonzo17 el Miér Dic 23, 2009 3:26 pm

Sinceramente estoy con el camarada maqui, esto es llanamente por dar mal macho,
que quereis, apartar a un lado los simbolos de la primera revolucion comunista de la historia, y del movimiento comunista mundial? hagamoslo! mandemos ala mierda una parte valiosisima de nuestra historia!
venga por favor, una cosa es ser la vanguardia, modernizarse y adaptarse alos tiempos que corren, y otras es tiran por la borda unas señas de identidad.
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Mensaje por comunista2157 el Jue Dic 24, 2009 5:15 am

El símbolo de la estrella: Según Wikipedia, las cinco puntas de la estrella simbolizan los cinco dedos de la mano de los proletarios, los cinco continentes y los cinco grupos sociales que posibilitaron el tránsito al socialismo: la juventud, los militares, los obreros, los campesinos y los intelectuales. En la relación de las cinco puntas con los cinco continentes, se está relacionando con el internacionalismo del lema: " ¡Proletarios de todos los países, uníos!"

Yo no sabía lo que simboliza la estrella y tampoco confío mucho en Wikipedia pero creo que si esto que dice es verdad, la estrella roja debería ser el símbolo de los comunistas, aunque la hoz y el martillo hayan sido usadas en la URSS.
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Mensaje por Invitado el Jue Dic 24, 2009 6:13 pm

comunista2157 escribió:El símbolo de la estrella: Según Wikipedia, las cinco puntas de la estrella simbolizan los cinco dedos de la mano de los proletarios, los cinco continentes y los cinco grupos sociales que posibilitaron el tránsito al socialismo: la juventud, los militares, los obreros, los campesinos y los intelectuales. En la relación de las cinco puntas con los cinco continentes, se está relacionando con el internacionalismo del lema: " ¡Proletarios de todos los países, uníos!"

Yo no sabía lo que simboliza la estrella y tampoco confío mucho en Wikipedia pero creo que si esto que dice es verdad, la estrella roja debería ser el símbolo de los comunistas, aunque la hoz y el martillo hayan sido usadas en la URSS.

!!!Claro!!! y la Estrella roja quien la usaba? Pues la URSS tambien.
Por ejemplo no todos los paises usan la hoz y el martillo, vease china, vietnam, etc.
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Mensaje por Gonzo17 el Jue Dic 24, 2009 8:16 pm

Correcto...
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Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Dic 26, 2009 1:17 pm

y que...?? La hoz y el martilo, junyto con la estrella será por siempre el símbolo de los trabajadores. No el símbolo que llevan ahora los partidos comunistas traidores al socialismo, sino el símbolo que usaron Lenin, Stalin, Ho Chi Minh, la Pasionaria...
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Mensaje por Maqui el Sáb Dic 26, 2009 2:03 pm

Yo daría este tema por cerrado, la verdad

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