¿Alternativa Marxista leninista?

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    ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por Ren el Lun Jul 26, 2010 4:21 pm

    El marxismo-leninismo se organiza de abajo hacia arriba.Siendo los primeros (mas abajos) los colectivos de trabajadores.

    ¿Existe alguna ideologia marxista que promueva solo la existencia de colectivos de trabajadores?

    Es decir , una sociedad no estatal , no en un pais , si no que organizada solo en colectivos , sin ninguna relación (quizas el intercambio limpio de materias primas si) entre ellos.

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Jul 26, 2010 5:14 pm

    Sí, se llama marxismo, joffre, y una muestra es por ejemplo la comuna de parís.

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por Ren el Lun Jul 26, 2010 5:23 pm

    ¿Entonces para que se quiere el leninismo?

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por NucleoRojoPCPE el Lun Jul 26, 2010 5:38 pm

    error y Lenin lo dejo muy claro, el marxismo se organiza de abajo-arriba para depues de arriba-abajo de forma centralizada. Para no confundir con lo que llamamos anarquismo que es solo en una direccion de abajo-arriba y de forma descentralizada por federaciones. (fuente de donde puedes sacar esta información ``El Estado y la Revolución´´ de Lenin)

    La comuna de paris no era marxista, eran socialista utopicos, proudhonianos, liberales-progresistas etc. El sector mayoritario de la comuna de paris eran los blanquistas. La comuna de Paris es la primera revolucion obrera (eso es indiscutible) pero es muy plural como para marcarla de una ideologia, como cada comuna dentro de paris se organizron de forma diferente es muy facil encontrar parecidos con una infinidad de ideologias.

    Lo que preguntas se parece algo al marxismo-consejista una corriente izquierdista que tuvo su importancia entre los trabajadores a principios del siglo XX en Alemania y Holanda y que volvio a tener importancia durante los años 60 especialmente en Francia, pero apartir de esa epoca estaba más bien asociado a grupos artisiticos (literatura, comic, bellas artes, cine etc) que fue uno de los pilares de un movimiento: la internacional situacionista ( ten claro que el situacionismo no existe, y los situacionistas niegan de cualquier ideologia, un situacionista es el artista que pertenecia a la internacional situacionista, como dicha internacional murio los situacionistas ya no existen, pero hoy en dia existen los post-situacionistas).

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por Ren el Lun Jul 26, 2010 5:44 pm

    NucleoRojoPCPE escribió:error y Lenin lo dejo muy claro, el marxismo se organiza de abajo-arriba para depues de arriba-abajo de forma centralizada. Para no confundir con lo que llamamos anarquismo que es solo en una direccion de abajo-arriba y de forma descentralizada por federaciones. (fuente de donde puedes sacar esta información ``El Estado y la Revolución´´ de Lenin)

    La comuna de paris no era marxista, eran socialista utopicos, proudhonianos, liberales-progresistas etc. El sector mayoritario de la comuna de paris eran los blanquistas. La comuna de Paris es la primera revolucion obrera (eso es indiscutible) pero es muy plural como para marcarla de una ideologia, como cada comuna dentro de paris se organizron de forma diferente es muy facil encontrar parecidos con una infinidad de ideologias.

    Lo que preguntas se parece algo al marxismo-consejista una corriente izquierdista que tuvo su importancia entre los trabajadores a principios del siglo XX en Alemania y Holanda y que volvio a tener importancia durante los años 60 especialmente en Francia, pero apartir de esa epoca estaba más bien asociado a grupos artisiticos (literatura, comic, bellas artes, cine etc) que fue uno de los pilares de un movimiento: la internacional situacionista ( ten claro que el situacionismo no existe, y los situacionistas niegan de cualquier ideologia, un situacionista es el artista que pertenecia a la internacional situacionista, como dicha internacional murio los situacionistas ya no existen, pero hoy en dia existen los post-situacionistas).

    Camarada , he buscado información sobre el situacionismo , pero no llego a comprender que quiere decir : Creación de situaciones.

    ¿Son poblados , federaciones , algo por el estilo?

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Jul 26, 2010 5:47 pm

    NucleoRojoPCPE escribió:error y Lenin lo dejo muy claro, el marxismo se organiza de abajo-arriba para depues de arriba-abajo de forma centralizada. Para no confundir con lo que llamamos anarquismo que es solo en una direccion de abajo-arriba y de forma descentralizada por federaciones. (fuente de donde puedes sacar esta información ``El Estado y la Revolución´´ de Lenin)

    La comuna de paris no era marxista, eran socialista utopicos, proudhonianos, liberales-progresistas etc. El sector mayoritario de la comuna de paris eran los blanquistas. La comuna de Paris es la primera revolucion obrera (eso es indiscutible) pero es muy plural como para marcarla de una ideologia, como cada comuna dentro de paris se organizron de forma diferente es muy facil encontrar parecidos con una infinidad de ideologias.

    Lo que preguntas se parece algo al marxismo-consejista una corriente izquierdista que tuvo su importancia entre los trabajadores a principios del siglo XX en Alemania y Holanda y que volvio a tener importancia durante los años 60 especialmente en Francia, pero apartir de esa epoca estaba más bien asociado a grupos artisiticos (literatura, comic, bellas artes, cine etc) que fue uno de los pilares de un movimiento: la internacional situacionista ( ten claro que el situacionismo no existe, y los situacionistas niegan de cualquier ideologia, un situacionista es el artista que pertenecia a la internacional situacionista, como dicha internacional murio los situacionistas ya no existen, pero hoy en dia existen los post-situacionistas).

    El que Lenin haya hablado de centralismo democratico, no lo hace necesariamente la opinion de marx, por eso distingo marxismo, de marxismo leninismo. Al menos para los detractores, que hay varios el marxismo leninismo no es marxismo.

    Ademas, como bien es sabido Marx dijo que la comuna de parís era lo que el veía como dictadura del proletariado, por lo tanto yo sí la considero marxista.

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por NucleoRojoPCPE el Lun Jul 26, 2010 5:55 pm

    La comuna de paris no es marxista en todo caso es una inspiracion para Karl Marx, es algo que Marx observo y que denomino dictadura del proletariado y que dijo muy acertadamente que era la finalidad de la lucha obrera, es un analisi de la realidad que hizo Marx y no una creación teorica.

    Yo puse un ejemplo de marxismo no leninista, y sinceramente lo de primera frase fue una errata es que como leninista peco mucho de ella, pero admito el error y estas acertado en eso. Por cierto paso de las discusiones absurdas entre los diferentes izquierdistas, ortodoxos, leninistas y revisionistas. Yo me defino como leninista que es la teoria de Lenin basada en la de Marx, no niego que dejen de ser marxistas aquellos que simplemente siguen la de Marx (ortodoxos) y cualquier ora variante.
    Excepto los revisionista que la habandonan de forma muy clara.

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Jul 26, 2010 6:41 pm

    Creo que a lo que te refieres es comunismo de consejos o anarco-comunismo. Mi opinión es que una sociedad así no es viable.

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por NucleoRojoPCPE el Lun Jul 26, 2010 9:52 pm

    Mecagoendios escribió:Creo que a lo que te refieres es comunismo de consejos o anarco-comunismo. Mi opinión es que una sociedad así no es viable.

    comunismo de consejos es marxismo izquierdista y el comunismo-libertario o anarcocomunismo es anarquismo.

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Jul 26, 2010 10:50 pm

    NucleoRojoPCPE escribió:
    Mecagoendios escribió:Creo que a lo que te refieres es comunismo de consejos o anarco-comunismo. Mi opinión es que una sociedad así no es viable.

    comunismo de consejos es marxismo izquierdista y el comunismo-libertario o anarcocomunismo es anarquismo.
    Ya lo sé, son dos cosas distintas en la teoría, pero si se llevara a la práctica resultaría algo muy parecido.

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    Re: ¿Alternativa Marxista leninista?

    Mensaje por NucleoRojoPCPE el Lun Jul 26, 2010 11:10 pm

    Tampoco es que sean tan diferentes, su principal diferencia es que el primero es centralista y el segundo es federalista. El primero el comunismo de consejos niega la lucha sindical el segundo el anarquismo por lo general la apoya si es asamblearia, horizontal, federalista, independiente del estado y las empresas etc. Ademas el comunismo de consejos tambien busca un ``estado´´ socialista
    solo que funciona por democracia directa.

    En un mundo donde el capitalismo no existiera o estuviera de capa caida, lo veria bastante factible, soy leninista por miedo al poder del capitalismo pero antes que nada sueño con la utopia que une a todos los comunistas. Yo con el capitalismo que existe actualmente veo ambas posiciones infactibles imposibles, porque creo que necesitaremos un estado fuerte que nos defienda con su ejercito y tendremos que recurrir a metodos como la pena de muerte y la cadena perpetua, si aplicaramos lo que proponen los comunistas de consejos o los anarquistas pues no duraria ni dos dias, porque la burguesia te come vivo si no utilizas metodos para reprimirla e eliminarla, ni el estado socialista predicado por los consejistas es suficiente porque es muy light, necesitamos un metodo cientifico y fuerte como es el leninismo.

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