¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

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La tecnología y las maquinas en el trabajo pueden ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

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¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por neweconomic el Dom Jul 25, 2010 8:37 pm

:marx: ¡VOTEN! :engels:


Última edición por neweconomic el Dom Jul 25, 2010 9:22 pm, editado 1 vez
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azar
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por azar el Dom Jul 25, 2010 8:50 pm

La tecnología no es el enemigo en ningún caso, Marx opinaba lo mismo. La tecnología debe servir para aliviar la carga física, en definitiva, para hacernos la vida más cómoda. Pienso que los movimientos en contra de las máquinas, como el ludismo, son fruto de una mala orientación de la rabia, como en otros se da en el odio a los inmigrantes.
El problema es cuando los burgueses del siglo XIX y XX sustituían personas por máquinas, lo que es de toda la vida ahorrar en factores de producción (dejar a gente sin comer), pero desde la perspectiva de una sociedad socialista que da un servicio en vez de buscar beneficio, no veo el problema.
Por nuevas máquinas no habrá más paro, eso seguro. Los trabajos que no están mecanizados es porque no pueden estarlo. Y cuando tengamos robots que hagan todo por nosotros, me da que no será necesario que trabaje nadie... más bien un reparto justo.
A partir de esto, todo lo que puedan ser malos hábitos por la tecnología... es educación, no culpa de las máquinas.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por Mecagoendios el Dom Jul 25, 2010 8:57 pm

No jodamos... Estos rollos son premarxistas, el llamado ludismo que fue condenado por Marx (Y cualquiera con sentido común). Los suyo es trabajar cada vez menos horas para que la gente pueda hacer uso de su tiempo libre, así que la tecnología y las máquinas son aliadas en la gesta del socialismo, de hecho, no se puede llegar al socialismo si no hay una fuerzas productivas mínimamente desarrolladas.

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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por neweconomic el Dom Jul 25, 2010 9:00 pm

azar escribió:La tecnología no es el enemigo en ningún caso, Marx opinaba lo mismo. La tecnología debe servir para aliviar la carga física, en definitiva, para hacernos la vida más cómoda. Pienso que los movimientos en contra de las máquinas, como el ludismo, son fruto de una mala orientación de la rabia, como en otros se da en el odio a los inmigrantes.
El problema es cuando los burgueses del siglo XIX y XX sustituían personas por máquinas, lo que es de toda la vida ahorrar en factores de producción (dejar a gente sin comer), pero desde la perspectiva de una sociedad socialista que da un servicio en vez de buscar beneficio, no veo el problema.
Por nuevas máquinas no habrá más paro, eso seguro. Los trabajos que no están mecanizados es porque no pueden estarlo. Y cuando tengamos robots que hagan todo por nosotros, me da que no será necesario que trabaje nadie... más bien un reparto justo.
A partir de esto, todo lo que puedan ser malos hábitos por la tecnología... es educación, no culpa de las máquinas.

Buen planteamiento. En todo caso, sí estamos en un mundo en que una parte la gente es sustituido por robots y la población aumentaría cada año ¿qué nueva obra de trabajo darías a los obreros para que estos trabajarán a cambio de dinero?


Última edición por neweconomic el Dom Jul 25, 2010 9:06 pm, editado 1 vez
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por Mecagoendios el Dom Jul 25, 2010 9:03 pm

neweconomic escribió:
azar escribió:La tecnología no es el enemigo en ningún caso, Marx opinaba lo mismo. La tecnología debe servir para aliviar la carga física, en definitiva, para hacernos la vida más cómoda. Pienso que los movimientos en contra de las máquinas, como el ludismo, son fruto de una mala orientación de la rabia, como en otros se da en el odio a los inmigrantes.
El problema es cuando los burgueses del siglo XIX y XX sustituían personas por máquinas, lo que es de toda la vida ahorrar en factores de producción (dejar a gente sin comer), pero desde la perspectiva de una sociedad socialista que da un servicio en vez de buscar beneficio, no veo el problema.
Por nuevas máquinas no habrá más paro, eso seguro. Los trabajos que no están mecanizados es porque no pueden estarlo. Y cuando tengamos robots que hagan todo por nosotros, me da que no será necesario que trabaje nadie... más bien un reparto justo.
A partir de esto, todo lo que puedan ser malos hábitos por la tecnología... es educación, no culpa de las máquinas.

Buen planteamiento. En todo caso, sí estamos en un mundo en que una parte la gente es sustituido por robots y la población aumentaría cada año ¿qué nueva obra de trabajo darías a los obreros para que estos trabajarán a cambio de capital?
Ninguna. El fin último es que no haya que trabajar, lo que conlleva la abolición del capitalismo en tanto se elimina su célula principal, la mercancía, que no existe sin trabajo. Y por cierto, ¿Desde cuándo los obreros trabajan a cambio de capital?
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por Duende Rojo el Dom Jul 25, 2010 9:03 pm

Opino 100% igual que azar.

No obstante son muchísimos los trabajos que nunca se podrán mecanizar, de la misma manera que las máquinas siempre necesitarán un diseño, una construcción y un mantenimiento que en gran parte necesitará de la mano del hombre.



------------------------------

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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por neweconomic el Dom Jul 25, 2010 9:05 pm

Mecagoendios escribió:
neweconomic escribió:
azar escribió:La tecnología no es el enemigo en ningún caso, Marx opinaba lo mismo. La tecnología debe servir para aliviar la carga física, en definitiva, para hacernos la vida más cómoda. Pienso que los movimientos en contra de las máquinas, como el ludismo, son fruto de una mala orientación de la rabia, como en otros se da en el odio a los inmigrantes.
El problema es cuando los burgueses del siglo XIX y XX sustituían personas por máquinas, lo que es de toda la vida ahorrar en factores de producción (dejar a gente sin comer), pero desde la perspectiva de una sociedad socialista que da un servicio en vez de buscar beneficio, no veo el problema.
Por nuevas máquinas no habrá más paro, eso seguro. Los trabajos que no están mecanizados es porque no pueden estarlo. Y cuando tengamos robots que hagan todo por nosotros, me da que no será necesario que trabaje nadie... más bien un reparto justo.
A partir de esto, todo lo que puedan ser malos hábitos por la tecnología... es educación, no culpa de las máquinas.

Buen planteamiento. En todo caso, sí estamos en un mundo en que una parte la gente es sustituido por robots y la población aumentaría cada año ¿qué nueva obra de trabajo darías a los obreros para que estos trabajarán a cambio de dinero?
Ninguna. El fin último es que no haya que trabajar, lo que conlleva la abolición del capitalismo en tanto se elimina su célula principal, la mercancía, que no existe sin trabajo. Y por cierto, ¿Desde cuándo los obreros trabajan a cambio de capital?
De capital no, de dinero me he equivocado. Editado. En todo caso ¿si solo una pequeña parte trabaja hablo fisicamente (claro siempre hay trabajores no digo que no pero será un golpe duro para una parte de la población en el 2 sector) y los robots lo hacen por todo a la población como se repartiría a la gente el dinero y en que orden y porqué razón se le daría?.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por verdadyreconciliacion el Dom Jul 25, 2010 10:07 pm

Marx hablaba de la técnica, estamos hablando de tecnologia no de fuerzas productivas, que no son solo tecnica, bueno como seguía diciendo Marx habla de la técnica con mucho cuidado, que podrian llegar a ser peligrosas si se iba justamente de su funcion principal, de lo primordial de ser tecnica para algo, a ser esencialmente algo en si, automata.

Ahora busco la cita.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por verdadyreconciliacion el Dom Jul 25, 2010 10:26 pm

Aquí el modo de producción capitalista ha atrapa-do y ha transformado ya el trabajo en cuanto a su sustancia (...)Debido a la transformación de su capacidad de trabajo en una mera función de una parte del me-canismo global, el trabajador ha dejado de ser el productor de una mercancía. Es únicamente productor de una operación parcial que, de ser el ca-so, sólo produce algo en interconexión con el todo del mecanismo constituido por el taller. Se ha con-vertido en un componente vivo del taller y, debido al modo de su propio trabajo, en un accesorio del capital; sólo puede ejercer su pericia en un taller, sólo como eslabón de un mecanismo que, enfren-tado a él, es la existencia objetiva del capital. Ori-ginalmente, debido a que carecía de las condicio-nes objetivas para la realización de su capacidad de trabajo, el trabajador tuvo que vender al capita-lista, en lugar de mercancía, el trabajo que produ-ce mercancía. Ahora debe venderlo porque su ca-pacidad de trabajo sólo es efectivamente tal en la medida en que es vendida al capital
(...)
La aparición de la maquinaria es negativo para el modo de producción que se basa en la división del trabajo manufacturera y para las especializaciones de la capacidad de trabajo producidas sobre la base de esta división del trabajo. Desvaloriza la capacidad de trabajo especializada de esta manera: de una parte, la reduce a capacidad de trabajo abstracta, simple; de otra, produce sobre sus pro-pias bases una nueva especialización de la misma cuya característica es la subordinación pasiva al movimiento del mecanismo, la adaptación total a las necesidades y exigencias de éste.
(...)
Aquí, en el taller automático, el cuerpo de este mecanismo global está compuesto de las propias máquinas diferenciadas, cada una de las cuales ejecuta sucesivamente uno de los procesos especiales necesarios para el proceso global. No se trata aquí de una capacidad de trabajo especialmente desarrollada que se sirve del ins-trumento especial con virtuosismo; se trata del instrumento auto actuante, que necesita servidores acoplados a él de manera especial y continua.Allí el trabajador se sirve del instrumento especial; aquí, grupos especiales de trabajadores sirven a distintas máquinas que ejecutan los procesos es-peciales. La jerarquía de facultades que caracteriza en mayor o menor medida a la manufactura des-aparece aquí. Lo que distingue al taller automático es una nivelación general de los servicios prestados, de tal manera que quienes se encuentran ocupados realmente en el trabajo maquinizado pueden pasar de una máquina a otra sin necesidad ni de mucho tiempo ni de mucha preparación
En el taller automático, en cambio, las especializadas son las máquinas; su funcionamiento simultáneo —que cumple sin embargo fases suce-sivas del mismo proceso global— exige la reparti-ción entre ellas de grupos especiales de trabaja-dores, encargados siempre de los mismos servicios, todos igualmente simples
(...)
Todos estos servicios se distinguen por su pasividad, por su estar adaptados y subordinados a las operaciones y movimientos de las máquinas mismas. Esta especialización en pasividad, es decir, la supresión de la especialización misma como especialización, es lo que caracteriza al trabajo automatizado.
(...)
Los perfeccionamientos dentro del taller automático mismo están dirigidos a eliminar, dentro de lo posible, todo virtuosismo que pueda volver a brotar sobre nuevas bases. Es por tanto trabajo completamente simple, es decir, cuyas características son la uniformidad, la vaciedad y la subordinación a la maquina. Trabajo ani-quilante, que exige una subsunción total del individuo a la máquina. Se elimina aquí la última autosatisfacción del trabajador en el trabajo; queda la indiferencia absoluta, condicionada por su propia vaciedad.
(...)
En el taller automático lo continuo es la atención al funcionamiento de la máquina y el movimiento del trabajador, condicionado por el movimiento de la máquina
(...)
Por el contrario, en el taller automático (es decir, el que consideramos aquí, desarrollado ya como sistema de maquinarias), el ser humano es el accesorio viviente de un cuerpo global que existe aparte de él: la maquinaria automática. Maquinaria global cuyas partes componentes son máquinas. Aquí el ser humano: mero accesorio viviente, apéndice consciente de la maquinaria carente de conciencia pero dotada de una efectividad uniforme.
(...)
Cooperación (simple) y repartición de los cooperantes entre las distintas partes del gran autómata global, como accesorios dotados de movimiento y servidores de éste: he aquí lo característico del taller automático; subordinación a los movimientos y operaciones de la máquina, a la que [el obrero] está atado como a su destino; nivelación de los trabajos y pasividad, ausencia de especialización y, a lo mucho, desarrollo, en calidad de especialización, de simples diferencias de edad y sexo. La disciplina y la subordinación no resultan aquí sólo de la cooperación sino de la subordinación al sistema global de la maquinaria.
(...)
Lo característico de todas las formas sociales y combinaciones del trabajo que se desarrollan dentro de la producción capitalista es que acortan el tiempo necesario para la producción de mercancías; también, por lo tanto, que reducen la masa de trabajadores que se requiere para producir un determinado quantum de mercancía. (Lo mismo con el plusvalor.) En cambio sólo con la maquinaria y con el taller automático, basado en la aplicación del nuevo sistema de maquinaria desarrollada existe la sustitución de trabajadores por una parte del capital constante (por la parte del producto del trabajo que vuelve a convertirse en medios de trabajo) y se muestra, en general, como tendencia manifiesta y consciente, como tendencia que actúa en gran escala, el volver excedentario el número de trabajadores
(...)
Es también con la maquinaria cuando el trabajador combate por primera vez, directamente, la fuerza productiva desarrollada por el capital, conside-rándola un principio antagónico respecto de él mismo como trabajo vivo. La destrucción de la maquinaria y, en general, la oposición por parte del trabajador a la introducción de la maquinaria es la primera declaración de guerra contra el medio de producción y el modo de producción desarrolla-dos por la producción capitalista.
(...)
Lo primero es siempre la aplicación de la maquinaria a ramas que antes producían de manera artesanal o manufacturera. Con ello, la máquina se presenta propiamente como la revolución en el modo de producción que resulta de la forma capitalista de la producción. La meta es, una vez fundado el taller automático, la introducción de mejoras en la maquinaria capaces, sea de someter al sistema de maquinarias todos aquellos miembros del taller que aún no lo están, de reducir el número de trabajadores ocupados, de poner el trabajo de las mujeres y los niños en el lugar del de los varones adultos o, en fin, de incrementar en mayor dimensión que en la manufactura (lo que es percibido directamente por los obreros) la productividad del mismo número de trabajadores, con la consiguien-te reducción relativa del número de obreros necesario para la producción de una determinada masa de mercancías.
(...)
La subsunción de su trabajo al capital —la absorción de su trabajo por el capital—, algo que pertenece a la esencia de la producción capitalista, se presenta aquí como un factum tecnológico. El edificio está terminado. El trabajo muerto está dotado de movimiento y el trabajo vivo no es más que un órgano conciente suyo. La interconexión viva del taller en su conjunto no reside ya en la cooperación; puesto que el taller vivo, en tanto que está compuesto por trabajadores, se encuentra subordinado, es el sistema de la maquinaria el que, movido por un primer motor, constituye la unidad que abarca todo el taller. La unidad de los trabajadores ha adquirido así contra ellos, de manera tangible, una forma autónoma e independiente.

LA TECNOLOGÍA DEL CAPITAL
SUBSUNCIÓN FORMAL Y SUBSUNCIÓN REAL DEL PROCESO DE TRABAJO AL PROCESO DE VALORIZACIÓN
(EXTRACTOS DEL MANUSCRITO 1861 1863)(1)
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por NucleoRojoPCPE el Lun Jul 26, 2010 2:50 pm

Camaradas ahy tecnologia que puramente burguesa y otra que es neutral. Pongamos por ejemplo las maquinas para estraer petroleo, solo causan un mal a al humanidad cuando podemos desarrollar otro tipo de tecnologias.
Y tambien los tipos de desarrollo, porque pensemos que una escesiva especializacion lleva a la autodestruccion, cierto sobre-desarrollismo lleva a la escesiva especializacion y aumento de la division del trabajo y con ello generar dependencias inecesarias y explotación.
Pensemos que lo que queremos es maximo bienestar, el bienestar es trabajar lo menos posible y vivir todos bien. Vamos solo tienes que tener el desarrollo suficiente para trabajar poco y para que las enfermedades y la mortalidad sean aceptables que esten en niveles lo suficientemte bajos, como los que hay en el mundo occidental ahora son de lo más bajo.
Apartir de cierto sobredesarrollismo se genera una especializacion muy bestia que lleva al trabajo forzado y por lo tanto en contra del bienestar.
Tambien hay que pensar que hay formas de tecnologia que se introducen dentro de la existencia humana como lo de aplicar la cibernetica a cerebros humanos, hoy en dia eso significa un chip en el cerebro que permite oir a un sordo, pero dentro de unas decadas significara conexion a internet y que alguien pueda manipular tu cerebro. Hay una forma de tecnologia que podria no solo causar sobre-especializacion sino destruir a la humanidad como mi ultimo ejemplo, los chips para oir ya existen hoy en dia en el futuro proximo puede ser que no solo dominaran y explotaran tu cuerpo sino tambien tu ser, tu mente.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por Subcomandante Marcos el Jue Jul 29, 2010 12:30 am

Si bien al hablar de tecnología no hablamos de que esta sea neutral (de hecho la tecnología está al servicio de determinados modos de producción que generan determinadas relaciones sociales de producción que pueden ser de socialización comunitaria de la riqueza o apropiación privada de la misma a pesar de ser producida colectivamente) creo que su beneficio o prejucio va a estar muy determinada por el paradigma productivo que le subyace.

Por ejemplo: un brazo robótico puede permitir que como obreros trabajemos solamente 2 horas por día y el resto lo dediquemos al ocio o al estudio o puede generar un bolsón de desocupados. Depende mucho de con que objetivos sea producida la tecnología.
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Tecnología de las fuerzas de seguridad

Mensaje por Huelguista el Miér Abr 20, 2011 3:24 am

No debemos suponer que la tecnología creada por y para un sistema capitalista nos vaya a traer beneficios. La meta del capitalista es enriquecerse y mantenerse en el poder, y cualquier tecnología que él desarrolla necesariamente servirá para lograr esa meta.

Basta con comparar las cantidades de dinero invertidas en desarrollar tecnología militar y para las "fuerzas de seguridad" de los estados burgueses versus la cantidad dedicada hacia usos pacíficos, tales como la medicina, fuentes alternativas de energía, limpieza del medio ambiente, prevención del crimen, sistemas de advertencia para desastres naturales, etc., asuntos que poco interesan al depredador capitalista.

Si el capitalista descubre alguna tecnología utilizable para esclavizarnos aún más de lo que ya estamos, con todo gusto la financiará.

Por ejemplo: Escaneo del cuerpo en el aeropuerto, escaneo de la retina, los tasers, rastreo de cuentas de correo electrónico y de toda actividad cibernética, inspección infrarroja de casas por fuera, monitoreo de actividad consumidora a travéz de tarjetas de depósito y de crédito, toda la panoplia de armamentos "inteligentes" usada por los EEUU en su invasión a Irak, plantas genéticamente modificadas que agotan el suelo o que dominan las especies nativas, clonificaciones que reducen la diversidad biológica, creación de razas de hombres híbridos para servir de "supersoldados" en guerras futuras, etc, etc, etc.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por ArmaTuMente el Miér Abr 20, 2011 3:36 am

La tecnologia como tal no, pero yo me pregunto 2 cosas:
1º)¿Como funcionara un mercado capitalista en un futuro cuando los robots produzcan robots?¿Donde estara el trabajo que le da valor a las mercancias?
2º)¿No es acaso la tecnologia de combustibles fosiles la que esta dañando y contaminando al planeta?
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por EZLN el Miér Abr 20, 2011 3:42 am

ArmaTuMente escribió:La tecnologia como tal no, pero yo me pregunto 2 cosas:
1º)¿Como funcionara un mercado capitalista en un futuro cuando los robots produzcan robots?¿Donde estara el trabajo que le da valor a las mercancias?
2º)¿No es acaso la tecnologia de combustibles fosiles la que esta dañando y contaminando al planeta?

El valor estaria en las materias primas, que tambien llevan trabajo de extraccion, el valor de las materias primas, procede del trabajo socialmente necesario para extraerlas, este trabajo, se suma como capital constante al valor de la mercancia, aunado a esto, las maquinas requeriran tratamiento y cuidado constantes, de no ser asi, si solo nesitaran conectarse y ya, entonces mejor seria venderlas como producto que usarlas como medio de produccion y seguramente eso pasaria con ellas, sin embargo elevar tanto las miras mirando al futuro es algo extremista, a mi me dijeron que por estas fechas veria autos voladores, y es hora que todavia no los veo.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por 1521 el Miér Abr 20, 2011 3:47 am

No. La maquina no es ningun enemigo. Ademas en el sistema capitalista no pueden existir un gran numero de empresas totalmente mecanizadas, por muy rentables que sean, por que no producen plusvalia.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Abr 20, 2011 9:53 am

solo diré una cosa: "control de la natalidad".
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por ArmaTuMente el Miér Abr 20, 2011 11:57 pm

EZLN escribió:
ArmaTuMente escribió:La tecnologia como tal no, pero yo me pregunto 2 cosas:
1º)¿Como funcionara un mercado capitalista en un futuro cuando los robots produzcan robots?¿Donde estara el trabajo que le da valor a las mercancias?
2º)¿No es acaso la tecnologia de combustibles fosiles la que esta dañando y contaminando al planeta?

El valor estaria en las materias primas, que tambien llevan trabajo de extraccion, el valor de las materias primas, procede del trabajo socialmente necesario para extraerlas, este trabajo, se suma como capital constante al valor de la mercancia, aunado a esto, las maquinas requeriran tratamiento y cuidado constantes, de no ser asi, si solo nesitaran conectarse y ya, entonces mejor seria venderlas como producto que usarlas como medio de produccion y seguramente eso pasaria con ellas, sin embargo elevar tanto las miras mirando al futuro es algo extremista, a mi me dijeron que por estas fechas veria autos voladores, y es hora que todavia no los veo.
Ok, pero supongamos que todo trabajo se suple por maquinaria y robotica. ¿Y entonces ?
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por 1521 el Jue Abr 21, 2011 12:32 am

ArmaTuMente escribió:
Ok, pero supongamos que todo trabajo se suple por maquinaria y robotica. ¿Y entonces ?

En el capitalismo eso no puede pasar, no trabajadores = no plusvalia.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por RicardoTresFlechas el Jue Abr 21, 2011 1:45 am

1521 escribió:
ArmaTuMente escribió:
Ok, pero supongamos que todo trabajo se suple por maquinaria y robotica. ¿Y entonces ?

En el capitalismo eso no puede pasar, no trabajadores = no plusvalia.

+1

Ademas, digamos que sucediera, que todo el Proletariado pasara a ser Desocupado. ¿A quien va a vender la Burguesia sus productos? Tendriamos montones de mercancia inutil por no poder ser comerciada en manos de los burgueses.

Solamente en una Sociedad Socialista, puede suceder que los procesos de produccion se mecanizen a ese nivel. Se reducirian las jornadas de trabajo, tal vez lograriamos que las personas cursaran mas grados de educacion antes de ingresar a laborar. Mas horas de descanso. Y claro, buscar que todas las areas de trabajo se fueran automatizando al mayor nivel posible.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 21, 2011 10:11 am

Ademas, digamos que sucediera, que todo el Proletariado pasara a ser Desocupado. ¿A quien va a vender la Burguesia sus productos? Tendriamos montones de mercancia inutil por no poder ser comerciada en manos de los burgueses.

Pues en realidad es lo que está sucediendo, con la polarización natural de riqueza que produce el capitalismo ahora mismo hay mucho más dinero concentrado en pocas manos que hace 10 años, si la capacidad de consumo del occidental medio disminuye, y el empresario necesita del consumismo para vender sus productos para poder acumular más capital... ¿no hay ahí una contradicción enorme?

Polarización de riqueza -----> cae capacidad adquisitiva de las masas ------> cae el consumo ------> Los propietarios de los grandes capitales se quedan sin quien les compre el producto.

Esto no sería un problema en países exportadores, pues el empresario gana comprando en esos países barato y vendiéndo en los grandes centros de cosmumo occidentales... pero el problema viene precisamente de que si como ahora está callendo la capacidad de consumo de todo cristo en esos centros de consumo occiental porque 4 se hiperenriquecen... ¿no hay ahí como digo una clara contradicción en el sistema? la polarización de riqueza promueve que esos ricos se queden sin consumistas.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por RicardoTresFlechas el Jue Abr 21, 2011 6:32 pm

PequeñoBurgues, pero esas "polarizaciones" son las conocidas como crisis de sobreproduccion y le son innherentes al capitalismo. Es una de sus mayores contradicciones y una que se agrava a cada momento.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por Huelguista el Vie Abr 22, 2011 1:58 am

RicardoTresFlechas escribió:PequeñoBurgues, pero esas "polarizaciones" son las conocidas como crisis de sobreproduccion y le son innherentes al capitalismo. Es una de sus mayores contradicciones y una que se agrava a cada momento.

Y el capitalista va a tratar de solucionar la sobreproducción de la misma manera de siempre: abriendo nuevos mercados para sus productos. Y a raíz de esa "solución" surgen los mismos problemas de siempre: guerras por captar mercados emergentes, guerras por controlar el transporte de dichos productos, proteccionismo cuando los paises intentan prevenir que sus mercados sean saturados de productos importados, nuevos tratados de "comercio libre" que arruinan los pequeños comerciantes y agricultores locales, invasiones culturales, el "dumping", devaluación de monedas nacionales para hacer más atractivas sus exportaciones, etc.

Es un ciclo interminable. El capitalista nunca aprende, o sea que su propia gula y ceguera para con las consecuencias de sus actos no le permiten aprender.
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por Danko el Miér Mayo 03, 2017 5:10 am

Basta comprobar cómo la compañía Amazon ,por ejemplo, ya esta experimentando con repartidores robot, https://www.xataka.com/robotica-e-ia/el-futuro-dron-repartidor-de-amazon-podra-seguirte-hasta-entregar-tu-paquete

Y cómo Google está desarrollando tecnología destinada a crear coches sin conductor que circulen de forma autónoma, o cómo el gobierno de los Estados Unidos está ensayando con programas informáticos capaces de conversar con personas para en un futuro sustituir a funcionarios de gobierno, o que ya se están diseñando robots capaces de ofrecer diagnósticos médicos y realizar operaciones de cirugía. http://elpais.com/elpais/2016/05/04/ciencia/1462377006_973719.html

Si llega ese día en el que (casi) toda la producción de mercancías (ya sean bienes o servicios) está robotizada/automatizada ¿a qué consumidores se los van a vender si la mayoría de la población está sumida en el paro?. ¿Acaso habrán obreros robots que le hagan la pelota al jefe y le rían las gracias?. Porque en cuanto un adelanto tecnológico aplicado a la producción de bienes y servicios resulta más barato que contratar un trabajador humano, este trabajador pierde el empleo y en consecuencia disminuye el poder de negociación de los trabajadores frente a los empresarios.

Pero los recursos materiales y energéticos necesarios para construir semejante entramado productivo de forma artificial con objeto de sustituir el trabajo del cientos de millones de individuos, implicarían a la larga una bajada de tendencia en la maximización de beneficios para empresarios e inversores. Si ademas contamos con estas limitaciones materiales, el gasto de energía aumenta de forma exponencial para hacer funcionar un entramado productivo cada vez mayor de máquinas que sustituyan al hombre y produzcan beneficios; es decir, que toda la electricidad que requieren las fábricas textiles en Bangladesh, en la India, Brasil o Marruecos para emplear a millones de trabajadores semi-esclavizados tendrían que aumentar su capacidad energética para hacer funcionar a maquinas que consumirían mucho más y en última instancia resulta más caro que emplear a toda esa mano laboral semiesclava.

Es imposible plantearse semejante futuro fuera de la ciencia ficción idealista y utópica. Porque el factor coste para empresario es el único impedimento para una completa mecanización de la producción. A un capitalista le resulta mucho más barato esclavizar a mujeres y niños a cambio de un sueldo de miseria sin mantenimiento ninguno y sin ningún tipo de instalaciones, que emplear máquinas que implican un sobrecoste en su tasa de ganancia. La mano de obra humana semi-esclava se reproduce gratis y trabaja en condiciones semiesclavas. Es imposible que pueda existir algo mas barato que pueda suponer mas beneficio para un empresario.

De todas formas, siempre que en la historia de la humanidad ha evolucionado el desarrollo tecnológico y productivo han surgido contradicciones económicas y cambios sociales. No es patrimonio exclusivo del capitalismo. Al final solo queda o una reforma en el sistema económico (como más o menos le ocurrió al esclavismo), o una revolución y se cambia todo (como le ocurrió al feudalismo).
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Mayo 03, 2017 11:27 am

azar escribió:El problema es cuando los burgueses del siglo XIX y XX sustituían personas por máquinas, lo que es de toda la vida ahorrar en factores de producción (dejar a gente sin comer), pero desde la perspectiva de una sociedad socialista que da un servicio en vez de buscar beneficio, no veo el problema.

Pienso que esta intervención del camarada azar, sintetiza gran parte del dilema centrar respecto a la implementación o no de máquinas, en los 3 grandes sectores laborales: primario (agricultura), secundario (producción) y terciario (servicios). El problema no sólo se remonta a él uso de máquinas en siglos pasados, si no que al uso de máquinas en el propio siglo XXI, por poner un ejemplo, si.uno compara una planta industrial automotriz actual, con una de comienzos del siglo IXX, verá con sus propios ojos como las máquinas automatizadas, reemplazaron en gran medida a los obreros en la cadena de producción de vehículos. Dejo un link que trata justamente sobre el hecho del remplazo de trabajadores por máquinas y sus consecuencias.

https://www.google.com/amp/www.elconfidencial.com/amp/economia/2016-08-15/robots-automatizacion-ccoo-empleo-maquinas-industria_1245720/?espv=1
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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

Mensaje por Veretta_23 el Miér Mayo 03, 2017 12:41 pm

Yo lo que creo que a lo largo de todos estos años no se fue perdiendo empleos por la creación de algunas maquinas y del bloque Toyotista? (Corrijan si me equivoco)

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Re: ¿La tecnología y las maquinas en el trabajo puede o no ser una amenaza para el hombre y un problema que pueda acrecentar el paro en el futuro?

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