Chávez

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    carlos
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    Re: Chávez

    Mensaje por carlos el Sáb Jul 24, 2010 10:14 pm

    "En qué sentido no es marxista: no se dedica a desarrollar las fuerzas de producción"

    Vaya otro de los que dicen aquello "da igual como sea el gato si caza ratones" , un revisionista en definitiva

    El desarrollo de las fuerzas productivas no es la pieza clave de la teoría marxista (o marxiana) , un desarrollo de las mismas con explotación no sirve ( a mi clase) para nada

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    Re: Chávez

    Mensaje por Subcomandante Marcos el Dom Jul 25, 2010 7:13 am

    Estimados camaradas:

    Todo lo que han dicho hasta ahora tiene su cuota de verdad, verdad desde la perspectiva de los trabajadores.

    A pesar de algunas contradicciones que puede haber en este gobierno... No creen que es un error oponersele? Digo esto por que la política hay que ejercerla desde lo real y desde lo real este gobierno ha demostrado generar condiciones para avanzar al socialismo.

    Por otro lado si lo que hiciera este gobierno no atentara contra la burguesía esta no se le opondría, lo cual indica que el proceso bolivariano está avanzando en su meta.

    Por último vuelvo a remarcar que el camino al socialismo es tan necesario como la llegada al mismo por lo tanto disiento profundamente en evaluar a Chavez solo por sus resultados. Eso es una interpretación pragmática, la cual es una ideología timpicamente burguesa. Lo que hay que hacer es evaluar los procesos que van a culminar en el tan deseado resultado de tener un mundo comunista.

    carlos
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    Re: Chávez

    Mensaje por carlos el Dom Jul 25, 2010 1:35 pm

    Oponerse no , criticarlo sí


    azar
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    Re: Chávez

    Mensaje por azar el Dom Jul 25, 2010 5:26 pm

    kenneichdich escribió:
    azar escribió:
    kenneichdich escribió:
    azar escribió:
    kenneichdich escribió:Chávez será, o se dirá, marxista, pero su política no lo es. Que Venezuela esté mejor ahora que antes de Chávez no significa gran cosa en términos marxianos: que ahora están muy bien o que comparado con lo mal que estaban antes incluso lo de ahora es una mejoría. Los marxistas deberíamos dejar de pensar que ser marxista consiste básicamente en ser antiamericanos. A mí Chávez me parece muchas cosas, pero desde luego inteligente no es una de ellas: me es difícil aceptar que alguien tan payaso puede llevar a un país a nada bueno... pero veremos cómo van saliendo las cosas. Desde mi posición, Chávez me parece más un populista clásico que un socialista.


    Por qué no es marxista? Porque te cae mal? No llego a entenderlo Rolling Eyes
    Ya lo tengo dicho, la gente se fija demasiado en su forma tosca de comunicarse y no en lo que dice en sí. Cualquier analista objetivo te dirá que no le patearon el culo en forma de golpe de Estado fue porque Chávez fue muy inteligente. Además de ser inteligente, es un tío con cojones, de esos hacen falta. También me da que el problema es ese, la gente en Europa no está acostumbrada a políticos honestos y cuando dicen las cosas como las piensan se asustan Laughing


    Hombre, a mí no me asusta que políticos "con cojones" digan lo que piensan. Me preocupa que lo que dicen sean bufonadas, gracietas y banalidades. Ojo, a Chávez le juzgaremos por sus resultados... pero la cosa no pinta demasiado bien.
    De nuevo, yo no digo que él no sea marxista (yo no estoy dentro de su mente), digo que su política no lo es.


    POR QUÉ no lo es? No ofreces argumentos, repites lo que dicen El País y El Mundo.
    No es marxista por reducir la pobreza de un 70% a menos de un 25% y la pobreza extrema de cerca de un 45% a menos de un 7%? Ooooooh, pinta fatal el asunto Rolling Eyes


    En qué sentido no es marxista: no se dedica a desarrollar las fuerzas de producción. Sólo a partir de tal desarrollo es posible una auténtica salida de la pobreza (una que no se reduzca a quitarles a unos para dárselo a otros, o a la simple caridad estatal).


    No me dices nada, no aportas datos para hacer tal afirmación.
    De hecho, cualquiera podría pensar que es una excusa para criticar Rolling Eyes

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    Re: Chávez

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Jul 25, 2010 6:24 pm

    kenneichdich escribió:
    ¿Reducir la pobreza te convierte automáticamente en marxista? Vaya, no lo sabía. De nuevo: yo no discuto las bondades de Chávez y mucho menos que lo esté haciendo mejor que sus antecesores. Sólo digo que el personaje me da mala espina, no me parece un tipo serio (oye, que a lo mejor es su táctica para llegar a las masas). Pero sólo el tiempo nos lo dirá.
    ¿Es peor repetir lo que dicen El País o El Mundo a repetir lo que dicen los diarios oficialistas chavistas o Rebelión? Para tu tranquilidad: yo digo sólo lo que pienso. Me equivocaré o no pero nadie compra mi pensamiento. Vaya manía con decir, cuando alguien opina diferente, que está engañado o comprado. Al final los "verdaderos comunistas" y los "verdaderos liberales" se parecen en esto: todos piensan que me pagan por decir lo que digo o que me han lavado el cerebro.
    En qué sentido no es marxista: no se dedica a desarrollar las fuerzas de producción. Sólo a partir de tal desarrollo es posible una auténtica salida de la pobreza (una que no se reduzca a quitarles a unos para dárselo a otros, o a la simple caridad estatal).

    Por mi parte, escucho la llamada del moderador y para hablar de Chávez me iré a otro hilo.


    Reducir la pobreza, si lo haces a través de otros logros, también de tendencia comunista, como son la expropiación de riqueza privada, la distribución agraria, la nacionalización de empresas, atacar la plusvalía y toda clase de políticas sociales que pos de mejorar la calidad de vida de la clase obrera, a costa del justo perjuicio de la burguesía. Si eso no es marxismo, vas a tener que explicarte mejor...

    Por otra parte, yerras en que Chávez no desarrolla las fuerzas de producción. Si quieres ponemos datos sobre los avances industriales y económicos de Venezuela y el ALBA. Que los hay.

    Y por otra, cuan tontería es insistir en lo de los medios de comunicacíon... Nadie dice que unos medios valgan más que otros, simplemente en unos medios se busca dar una imagen y en otros otra. En el País, periódico estrella de un grupo cuyos intereses económicos se están viendo perjudicados por el gobierno de Chávez y su contagio en América Latina, dicho sea de paso, no te van a decir nunca nada sobre los avances sociales y la reducción de pobreza en Venezuela, te van a decir simplemente que Chávez a dicho tal grosería... Entonces si tú simplemente percibes de Chávez la grosería, es lógico que te digan que tu imagen está distorsionada por informarte solo en determinados medios.

    Un tío que lleva 13 años en el poder ganando elecciones tras elecciones, que ha movilizado, ilusionado y unido a tan gran parte de un país tan grande, que ha reducido la pobreza en cantidades tan enormes en tan pocos años, que ha creado una unión de varios países en contra de la mayor potencia del mundo, que ha creado una moneda que hará frente al mismo dolar... Yo no sé tú, pero a expensas de que diga alguna grosería de vez en cuando, yo me lo tomaría bastante en serio...


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