A ver, una aclaración, apoyo mucho a Chávez y lo que está haciendo en Venezuela, porque desde luego está mejorando la vida a mucha gente y sobretodo a muchas personas de las clases populares que por allí supongo que serán indígenas, obreros y campesinos.
Pero de ahí a llamarle socialista, creo que hay un trecho bastante importante. Básicamente por que pongo en duda que esta Revolución (democrática y con tintes antiamericanos) pase de algo más que una socialdemocracia (quizás más avanzada que las que hay por el norte de la vieja Europa) pero nada más. Y como toda socialdemocracia tiene un sistema capitalista, también acaban pasando sus crisis (que pueden gestionarlas mejor, o peor, pero también las pasan) y eso en un sistema capitalista ya sabemos quién lo paga: las clases populares. Y creo que no va a pasar de socialdemocracia sencillamente porque están usando el sistema para cambiar el sistema. Y el sistema no está diseñado, pensado, como queráis llamarle, para cambiar el sistema, está pensado para hacerlo durar y blindarlo, pero no para autodestruirse y sustituirlo por el semiEstado proletario.
Por eso resulta bastante penoso ver como un PC (el PCE en este caso, pero podría ser otro) pone por delante como ejemplo de socialismo a Venezuela (que como he dicho antes respeto y admiro la gestión de Chávez) en vez de Cuba, la RPD de Corea o la URSS de Lenin y Stalin, países que sí son/eran plenamente socialistas.
Y ya para ir acabando, vuelvo a repetir y a incidir (no sea que a alguien se le olvide) que me gusta mucho el rumbo que está tomando la República Bolivariana de Venezuela con Chávez y que respeto mucho la gestión del Comandante.

Camarada el_republicano2, tienes razón en lo que dices... Venezuela apenas se enrumba hacia el socialismo... seguimos teniendo una economía de mercado... y otros aspectos...

el_republicano2 escribió:A ver, una aclaración, apoyo mucho a Chávez y lo que está haciendo en Venezuela, porque desde luego está mejorando la vida a mucha gente y sobretodo a muchas personas de las clases populares que por allí supongo que serán indígenas, obreros y campesinos.
Pero de ahí a llamarle socialista, creo que hay un trecho bastante importante. Básicamente por que pongo en duda que esta Revolución (democrática y con tintes antiamericanos) pase de algo más que una socialdemocracia (quizás más avanzada que las que hay por el norte de la vieja Europa) pero nada más. Y como toda socialdemocracia tiene un sistema capitalista, también acaban pasando sus crisis (que pueden gestionarlas mejor, o peor, pero también las pasan) y eso en un sistema capitalista ya sabemos quién lo paga: las clases populares. Y creo que no va a pasar de socialdemocracia sencillamente porque están usando el sistema para cambiar el sistema. Y el sistema no está diseñado, pensado, como queráis llamarle, para cambiar el sistema, está pensado para hacerlo durar y blindarlo, pero no para autodestruirse y sustituirlo por el semiEstado proletario.
Por eso resulta bastante penoso ver como un PC (el PCE en este caso, pero podría ser otro) pone por delante como ejemplo de socialismo a Venezuela (que como he dicho antes respeto y admiro la gestión de Chávez) en vez de Cuba, la RPD de Corea o la URSS de Lenin y Stalin, países que sí son/eran plenamente socialistas.
Y ya para ir acabando, vuelvo a repetir y a incidir (no sea que a alguien se le olvide) que me gusta mucho el rumbo que está tomando la República Bolivariana de Venezuela con Chávez y que respeto mucho la gestión del Comandante.

No os precipiteis. La fase más dura para la Revolución Bolivariana ya ha pasado, ahora su deber es seguir ilusionando a las masas.
El mundo está como está, y me da que para mejorar el nivel de vida de Venezuela ese "auténtico" socialismo no va a servir, al menos por el momento. Dejemosla fluir, veamos la evolución del resto de Latinoamérica, de los partidos comunistas occidentales, de Cuba, de si China retoma la senda comunista. Y si volvemos a crear progresivamente otro bloque anticapitalista, que se pueda apoyar entre sí, ahí podremos abordar la Revolución que sea necesaria.
Pero te recuerdo que por el momento los yankees tienen poder en todo el globo, y nunca conviene hincharles los huevos más de lo debido, ninguna potencia extranjera se va a quejar de lo que hagan, y saben que pueden hacer lo que les salga del nabo. De momento se le permitió a Venezuela su actitud porque tiene petróleo y porque Chávez es muy inteligente y supo mantener a raya a todo su entorno.
Ahora sólo queda esperar. El hecho de que Chávez se declarara marxista públicamente es histórico, y Chávez no se conformará con cuatro reformas, seguirá navegando hasta el socialismo mientras el tiempo lo permita.

Yo quería decir dos cosas:

Por un lado decir que lo que vemos desde acá en Argentina como positivo es el esfuerzo del gobierno para integrar la región, el plan de defensa para América Latina y el ALBA.

Por otro lado, y respecto al coherente comentario de Republicano, creo que podemos decir que Venezuela está haciendo un esfuerzo muy grande para llegar al socialismo, y eso estan valido como el hecho de llegar a el.

Chávez será, o se dirá, marxista, pero su política no lo es. Que Venezuela esté mejor ahora que antes de Chávez no significa gran cosa en términos marxianos: que ahora están muy bien o que comparado con lo mal que estaban antes incluso lo de ahora es una mejoría. Los marxistas deberíamos dejar de pensar que ser marxista consiste básicamente en ser antiamericanos. A mí Chávez me parece muchas cosas, pero desde luego inteligente no es una de ellas: me es difícil aceptar que alguien tan payaso puede llevar a un país a nada bueno... pero veremos cómo van saliendo las cosas. Desde mi posición, Chávez me parece más un populista clásico que un socialista.

kenneichdich escribió:Chávez será, o se dirá, marxista, pero su política no lo es. Que Venezuela esté mejor ahora que antes de Chávez no significa gran cosa en términos marxianos: que ahora están muy bien o que comparado con lo mal que estaban antes incluso lo de ahora es una mejoría. Los marxistas deberíamos dejar de pensar que ser marxista consiste básicamente en ser antiamericanos. A mí Chávez me parece muchas cosas, pero desde luego inteligente no es una de ellas: me es difícil aceptar que alguien tan payaso puede llevar a un país a nada bueno... pero veremos cómo van saliendo las cosas. Desde mi posición, Chávez me parece más un populista clásico que un socialista.

Por qué no es marxista? Porque te cae mal? No llego a entenderlo
Ya lo tengo dicho, la gente se fija demasiado en su forma tosca de comunicarse y no en lo que dice en sí. Cualquier analista objetivo te dirá que no le patearon el culo en forma de golpe de Estado fue porque Chávez fue muy inteligente. Además de ser inteligente, es un tío con cojones, de esos hacen falta. También me da que el problema es ese, la gente en Europa no está acostumbrada a políticos honestos y cuando dicen las cosas como las piensan se asustan

azar escribió:

kenneichdich escribió:Chávez será, o se dirá, marxista, pero su política no lo es. Que Venezuela esté mejor ahora que antes de Chávez no significa gran cosa en términos marxianos: que ahora están muy bien o que comparado con lo mal que estaban antes incluso lo de ahora es una mejoría. Los marxistas deberíamos dejar de pensar que ser marxista consiste básicamente en ser antiamericanos. A mí Chávez me parece muchas cosas, pero desde luego inteligente no es una de ellas: me es difícil aceptar que alguien tan payaso puede llevar a un país a nada bueno... pero veremos cómo van saliendo las cosas. Desde mi posición, Chávez me parece más un populista clásico que un socialista.

Por qué no es marxista? Porque te cae mal? No llego a entenderlo
Ya lo tengo dicho, la gente se fija demasiado en su forma tosca de comunicarse y no en lo que dice en sí. Cualquier analista objetivo te dirá que no le patearon el culo en forma de golpe de Estado fue porque Chávez fue muy inteligente. Además de ser inteligente, es un tío con cojones, de esos hacen falta. También me da que el problema es ese, la gente en Europa no está acostumbrada a políticos honestos y cuando dicen las cosas como las piensan se asustan

Hombre, a mí no me asusta que políticos "con cojones" digan lo que piensan. Me preocupa que lo que dicen sean bufonadas, gracietas y banalidades. Ojo, a Chávez le juzgaremos por sus resultados... pero la cosa no pinta demasiado bien.
De nuevo, yo no digo que él no sea marxista (yo no estoy dentro de su mente), digo que su política no lo es.

kenneichdich escribió:

azar escribió:

kenneichdich escribió:Chávez será, o se dirá, marxista, pero su política no lo es. Que Venezuela esté mejor ahora que antes de Chávez no significa gran cosa en términos marxianos: que ahora están muy bien o que comparado con lo mal que estaban antes incluso lo de ahora es una mejoría. Los marxistas deberíamos dejar de pensar que ser marxista consiste básicamente en ser antiamericanos. A mí Chávez me parece muchas cosas, pero desde luego inteligente no es una de ellas: me es difícil aceptar que alguien tan payaso puede llevar a un país a nada bueno... pero veremos cómo van saliendo las cosas. Desde mi posición, Chávez me parece más un populista clásico que un socialista.

Por qué no es marxista? Porque te cae mal? No llego a entenderlo
Ya lo tengo dicho, la gente se fija demasiado en su forma tosca de comunicarse y no en lo que dice en sí. Cualquier analista objetivo te dirá que no le patearon el culo en forma de golpe de Estado fue porque Chávez fue muy inteligente. Además de ser inteligente, es un tío con cojones, de esos hacen falta. También me da que el problema es ese, la gente en Europa no está acostumbrada a políticos honestos y cuando dicen las cosas como las piensan se asustan

Hombre, a mí no me asusta que políticos "con cojones" digan lo que piensan. Me preocupa que lo que dicen sean bufonadas, gracietas y banalidades. Ojo, a Chávez le juzgaremos por sus resultados... pero la cosa no pinta demasiado bien.
De nuevo, yo no digo que él no sea marxista (yo no estoy dentro de su mente), digo que su política no lo es.

POR QUÉ no lo es? No ofreces argumentos, repites lo que dicen El País y El Mundo.
No es marxista por reducir la pobreza de un 70% a menos de un 25% y la pobreza extrema de cerca de un 45% a menos de un 7%? Ooooooh, pinta fatal el asunto

En esta hora de mucho peligro para La Revolución Bolivariana, Venezuela y su pueblo, vaya un humilde y anònimo saludo fraterno y solidario para el Presidente Chàvez y el pueblo venezolano.
La amenaza que huele a agresión armada lanzada por el delincuente uribe y acogida por la seccional de colonias del imperio yanqui en la llamada oea, no es solo una chanza, el delincuente uribe recibió una orden del pentàgono, se ha señalado que los yanquis tienen ya las tropas y el plan de agresión, no solo neogranadinos participaran como auxiliares, holandeses desde aruba, tropas de la otan desde guyana, efectivos franceses desde la guayana francesa, tropas de apoyo de perù y chile.
Es una gran fuerza de asalto contra venezuela, los próximos 30 días podrían ser críticos.

Por tanto reitero solidaridad y apoyo a la Venezuela Bolivariana, y sì hay guerra de agresión esta será larga y sangrienta pero no se dude que terminarà en victoria para la Venezuela Bolivariana.

Saludos Bolivarianos

azar escribió:

kenneichdich escribió:

azar escribió:

kenneichdich escribió:Chávez será, o se dirá, marxista, pero su política no lo es. Que Venezuela esté mejor ahora que antes de Chávez no significa gran cosa en términos marxianos: que ahora están muy bien o que comparado con lo mal que estaban antes incluso lo de ahora es una mejoría. Los marxistas deberíamos dejar de pensar que ser marxista consiste básicamente en ser antiamericanos. A mí Chávez me parece muchas cosas, pero desde luego inteligente no es una de ellas: me es difícil aceptar que alguien tan payaso puede llevar a un país a nada bueno... pero veremos cómo van saliendo las cosas. Desde mi posición, Chávez me parece más un populista clásico que un socialista.

Por qué no es marxista? Porque te cae mal? No llego a entenderlo
Ya lo tengo dicho, la gente se fija demasiado en su forma tosca de comunicarse y no en lo que dice en sí. Cualquier analista objetivo te dirá que no le patearon el culo en forma de golpe de Estado fue porque Chávez fue muy inteligente. Además de ser inteligente, es un tío con cojones, de esos hacen falta. También me da que el problema es ese, la gente en Europa no está acostumbrada a políticos honestos y cuando dicen las cosas como las piensan se asustan

Hombre, a mí no me asusta que políticos "con cojones" digan lo que piensan. Me preocupa que lo que dicen sean bufonadas, gracietas y banalidades. Ojo, a Chávez le juzgaremos por sus resultados... pero la cosa no pinta demasiado bien.
De nuevo, yo no digo que él no sea marxista (yo no estoy dentro de su mente), digo que su política no lo es.

POR QUÉ no lo es? No ofreces argumentos, repites lo que dicen El País y El Mundo.
No es marxista por reducir la pobreza de un 70% a menos de un 25% y la pobreza extrema de cerca de un 45% a menos de un 7%? Ooooooh, pinta fatal el asunto

¿Reducir la pobreza te convierte automáticamente en marxista? Vaya, no lo sabía. De nuevo: yo no discuto las bondades de Chávez y mucho menos que lo esté haciendo mejor que sus antecesores. Sólo digo que el personaje me da mala espina, no me parece un tipo serio (oye, que a lo mejor es su táctica para llegar a las masas). Pero sólo el tiempo nos lo dirá.
¿Es peor repetir lo que dicen El País o El Mundo a repetir lo que dicen los diarios oficialistas chavistas o Rebelión? Para tu tranquilidad: yo digo sólo lo que pienso. Me equivocaré o no pero nadie compra mi pensamiento. Vaya manía con decir, cuando alguien opina diferente, que está engañado o comprado. Al final los "verdaderos comunistas" y los "verdaderos liberales" se parecen en esto: todos piensan que me pagan por decir lo que digo o que me han lavado el cerebro.
En qué sentido no es marxista: no se dedica a desarrollar las fuerzas de producción. Sólo a partir de tal desarrollo es posible una auténtica salida de la pobreza (una que no se reduzca a quitarles a unos para dárselo a otros, o a la simple caridad estatal).

Por mi parte, escucho la llamada del moderador y para hablar de Chávez me iré a otro hilo.