Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por Horizontal el Lun Nov 08, 2010 6:20 am

    Es la critica del ERP a lo que era el troskismo y lo que sigue siendo osea a las orgas,no era la critica que le hicieron a Trotsky a quien tambien se hizo criticas positivas y negativas."Trotsky es lo mas marxista dentro del marxismo" jaaaaaaaa,no hay alguien mas marxista que otro...se es o no se es..lo mas marxista seria como interpretar el mundo hoy para cambiarlo.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por Horizontal el Lun Nov 08, 2010 6:30 am

    IonaYakir escribió:No se puede elegir la violencia y evitar “daños colaterales”, es como querer que todo salga perfecto, y que solo mueran los malos.

    La dictadura del 76 era una dictadura ultra violenta y fascista que secuestraba y mataba zurdos todos los días. Eran tiempos violentos, no había mas remedio que la lucha armada, sino mira a las Madres de Plaza de Mayo que eran absolutamente pacificas, no tenían medio de defensa, entonces los milicos las podían cazar como conejos.

    De verdad que me cuesta creer que una persona de izquierda, con el avatar del Che diga semejantes barbaridades de una organización guerrillera como el ERP, que comprometido con el futuro, lucho hasta las ultimas consecuencias por el Socialismo.



    Otra burrada...primero decir el calificativo de "zurdo" no es de alguien de izquierda ni nada parecido,es el lenguaje que usaron los genocidas,usarlo no esta bien.Segundo la lucha armada no se empezo con Videla,se empezo a fines de los 60' para luchar contra los milicos que querian quedarse muchos años manejando el pais,la guerrilla ya para el 76 venia muy debilitada era una locura combatir en armas contra esta dictadura...por eso los que pudieron se exiliaron,despues no reconocer la labor de Madres porque no tomaron las armas es el mayor disparate que lei.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por IonaYakir el Lun Nov 08, 2010 7:16 am

    Viendo que no sos muy respetuoso tratando a la gente, te puedo contestar como te mereces.

    no reconocer la labor de Madres porque no tomaron las armas es el mayor disparate que lei.

    Conflictos de interpretación tenes vos, en que momento yo no reconocí el labor de las Madres?

    la lucha armada no se empezo con Videla,se empezo a fines de los60' para luchar contra los milicos que querian quedarse muchos años manejando el pais,la guerrilla ya para el 76 veniamuy debilitada era una locura combatir en armas contra esta dictadura
    El levantamiento armado del ERP (porque estamos hablando del ERP) fue a partir del 1970, cuando el gobierno constitucional de Isabel Peron y Lopez Rega amparaba a la Triple A (Alianza Anticomunista Argentina) banda paramilitar que asesinaba militantes populares, sindicalistas, profesores, obreros, etc. Ya que muerto Perón, el poder fue a parar a manos de Lopez Rega, que era el líder de esta Triple A, una organización que (viendo tu avatar) te hubiera recibido con los brazos abiertos.

    Otra burrada...primero decir el calificativo de "zurdo" no es de alguien de izquierda ni nada parecido,es el lenguaje que usaron los genocidas,usarlo no esta bien.
    No. Eso es un problema que tenes vos en tu cabeza. Entre nosotros nos podemos referir como se nos antoje.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por Horizontal el Lun Nov 08, 2010 6:02 pm

    Respondo: Seguis poniendo cosas equivocadas,la lucha armada ya habia empezado a mitad de la dictadura de Ongania,despues el ERP comete el error de continuarla con Campora,venia mucho antes de la Triple A que la creo Peron y Lopez Rega.El problema lo tenes vos que usas el lenguaje de los genocidas,igual te leo y no creo que encajes en "zurdo" como decis vos y los genocidas,sos un peroncho...todavia no te diste cuenta.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por rebelderojo el Miér Nov 10, 2010 12:38 am

    dijo zurdo para generalizar organizaciones de izquierda,nada mas

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por Horizontal el Vie Nov 12, 2010 5:38 pm

    "zurdo" fue el termino que utilizaron los genocidas,utilazar este termino es digno del repudio,y alguien que se caracteriza asi mismo de esta manera es cualquier cosa menos "zurdo" Smile

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por IonaYakir el Vie Nov 12, 2010 8:25 pm

    Es una forma de decir Horizontal, lo importante es que no viene con mala intención. Solo vos tenes mala intención.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Jul 22, 2011 11:15 pm

    No apoyo el terrorismo.

    Pero, Creo que el PRT-ERP fue una reacción de parte de algunos sectores trabajadores, a años de violencia institucionalizada, represiones, fusilamientos y recortes de libertades desde la fuga del General Peron en el 55.

    Muchos trabajadores aguantaron oprimidos por largo tiempo, buscando una salida hacia el camino del socialismo, pero los gobiernos dictatoriales imponían los intereses patronales con puño de hierro, hasta que inspirados por el fenómeno del che guevara, decidieron salir a las armas a pelear contra la explotación.

    Aun así, fueron barridos por el ejercito en los años posteriores a 1976.

    bueno valga la redundancia, casi para finales del 77 y principios del 78, no quedaron muchos, que digamos.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Jul 23, 2011 12:22 am

    Ni el ERP ni las bases de los montos eran terroristas. Eso sí, no estoy de acuerdo con el foquismo, muchas veces las organizaciones foquistas terminan siendo cárteles burgueses o venden a sus bases. El ERP no cometió ninguno de esos errores, pero fue virtualmente aplastado.

    Ideológicamente, no concuerdo con el trotkismo, pero admito que el ERP tuvo los huevos necesarios para seguir luchando hasta los '80. Los montos... no tanto.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por magoya el Sáb Jul 23, 2011 1:09 am

    LiberArce92 escribió:...Ideológicamente, no concuerdo con el trotkismo, pero admito que el ERP tuvo los huevos necesarios para seguir luchando hasta los '80. Los montos... no tanto.

    Durante la década del 60, y en la clandestinidad por las dictaduras Militares, la fracción "morenista" (Nahuel Moreno) del Trotskysmo argentino llevaba el nombre de PRT(Partido Revolucionario de los Trabajadores) y editaba un periódico llamado "La verdad".

    El Robi Santucho militaba en dicha fracción, por diferencias tácticas se separa de aquella organización y, junto a otros militantes edita un periódico llamado "El Combatiente"y giran a posiciones Foco-Guevaristas.

    Aunque el Robi y su Organización siguen manteniendo vínculos con el Secretariado de la Cuarta Internacional, en poco tiempo rompen.

    No estoy seguro, pero creo que hay un documento sobre esa desvinculación.

    El PRT/ERP perdió casi toda su operatividad luego de Monte Chingolo.

    La muerte del Robi y la captura de miembros de su Dirección Nacional en 1976, cuando estaban a punto de salir del país, terminó de disgregarlos a raiz de tener su Dirección en el exterior,no haber podido establecer vínculos orgánicos con los cuadros que quedaron el Argentina y del enfrentamiento entre Luis Mattini (sucesor del Robi en la Dirección) y Gorriarán Merlo.

    El intento del copamiento de La Tablada en 1989, personalmente, no lo considero una continuidad el PRT/ERP histórico por más que Gorriarán Merlo conformara el "Movimiento Todos por la Patria" y fuera la dirección militar indiscutible del mismo.

    Otros puede ser que sí, esa es mi opinión.

    Concluyendo, quiero decir que si bien el PRT (El Combatiente) nace en su núcleo fundador de una fracción Trotskysta; durante la mayor parte de su historia política no estuvo vinculado al Trotskysmo y ahí disiento con LiberArce92.

    Aclaro que todo esto lo digo a título de ser honesto y veraz con la Historia de la Izquierda en Argentina, sin ningún juicio de valor en el medio.

    Desde ya que el único terrorismo que hubo en Argentina, fué el Terrorismo de Estado Burgués.

    Y el que salga a bailar con la "Teoría de los dos demonios" o la mire con cariño, es un cretino.

    Todo se puede debatir políticamente entorno del Foquismo setentista, menos eso.

    Saludos.



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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Jul 23, 2011 1:26 am

    ¿como que no?

    En realidad el PRT-ERP era un movimiento paramilitar, que asaltaba bancos, atentaba con bombas y secuestros de empresarios.

    Eso es terrorismo.

    Y no quita el hecho de que el Estado también lo fuera.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 23, 2011 1:43 am

    AnarcComunis, seguís el mismo ejemplo de “Sebastian555” y “Ajuan” en caracterizar la lucha de los 70 en Argentina como “terrorista”, porque además de descalificar al ERP, Montoneros, etc. legitimas, de alguna forma, la represión de la dictadura. Tengo algo así como un “deja vu”, creo que éste tema ya lo discutimos hace muy poco, pero no tengo problemas en volver a defender a los movimientos revolucionarios.
    La lucha armada fue la respuesta de toda una época, Argentina, por ejemplo, (y para que veas que la violencia estaba totalmente justificada) venia de “La semana roja 1909 – La semana tragica 1919 – Las represiones en las huelgas de la Patagonia 1921 – La forestal 1920 -1921 – Bombardeo a la plaza de mayo 1955 – Fusilamientos de Jose Leon Suarez 1955 – Cordobazo 1969 – los dos rosariazos 1969 – vivorazo 1971”
    Con semejantes represiones la llegada de un movimiento revolucionario marxista como el PRT-ERP era inminente, y ni hablar de Montoneros, el peronismo venía proscripto desde el 1955…

    Saludos.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 23, 2011 1:49 am

    magoya escribió:Aunque el Robi y su Organización siguen manteniendo vínculos con el Secretariado de la Cuarta Internacional, en poco tiempo rompen.

    No estoy seguro, pero creo que hay un documento sobre esa desvinculación.

    Te referís a éste articulo?

    Por qué nos separamos de la IV Internacional

    http://www.marxists.org/espanol/santucho/1973/agosto-b.htm

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por magoya el Sáb Jul 23, 2011 1:50 am

    AnarcComunis escribió:...En realidad el PRT-ERP era un movimiento paramilitar,


    Vos estás en pedo.

    No por tu opinión, que no comparto, pero es respetable.

    Sinó porque utilizás el término Paramilitar de forma confusa y errónea.

    Paramilitar era la CNU y la "Triple A" en esa época.

    Paramilitares son los lúmpenes que asesinaron a Mariano Ferreyra.

    Paramilitares son los sicarios a sueldo del Estado Burgués.

    Asimilar las Organizaciones Foquistas al Paramilitarismo es de muy mala leche.

    Andá sacando el escudo de la FORA de tu avatar, porque en el local de La Boca que te comenté; junto a la organización de las Huelgas, también armaron el caño que hizo volar al Comisario de la Federal Ramón Falcón.

    ¿Vos también sos un Paramilitar?.

    Saludos.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por magoya el Sáb Jul 23, 2011 1:54 am

    IonaYakir escribió:Te referís a éste articulo?

    Por qué nos separamos de la IV Internacional

    http://www.marxists.org/espanol/santucho/1973/agosto-b.htm

    Exactamente, sabía que había uno; pero la memoria no me ayudó.

    Saludos.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Jul 23, 2011 2:27 am

    IonaYakir escribió:AnarcComunis, seguís el mismo ejemplo de “Sebastian555” y “Ajuan” en caracterizar la lucha de los 70 en Argentina como “terrorista”, porque además de descalificar al ERP, Montoneros, etc. legitimas, de alguna forma, la represión de la dictadura. Tengo algo así como un “deja vu”, creo que éste tema ya lo discutimos hace muy poco, pero no tengo problemas en volver a defender a los movimientos revolucionarios.
    La lucha armada fue la respuesta de toda una época, Argentina, por ejemplo, (y para que veas que la violencia estaba totalmente justificada) venia de “La semana roja 1909 – La semana tragica 1919 – Las represiones en las huelgas de la Patagonia 1921 – La forestal 1920 -1921 – Bombardeo a la plaza de mayo 1955 – Fusilamientos de Jose Leon Suarez 1955 – Cordobazo 1969 – los dos rosariazos 1969 – vivorazo 1971”
    Con semejantes represiones la llegada de un movimiento revolucionario marxista como el PRT-ERP era inminente, y ni hablar de Montoneros, el peronismo venía proscripto desde el 1955…

    Saludos.

    Iona:

    Yo no justifico el accionar militar del 76. El PRT-ERP, fue un movimiento importante, lo admiro por la organización y su lucha contra la burocracia sindical.

    Es mas por eso dije comentarios arriba que lo que provoco este alzamiento en armas fue la opresión y la violencia institucionalizada por parte del Estado.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Jul 23, 2011 2:45 am

    magoya escribió:
    AnarcComunis escribió:...En realidad el PRT-ERP era un movimiento paramilitar,


    Vos estás en pedo.

    No por tu opinión, que no comparto, pero es respetable.

    Sinó porque utilizás el término Paramilitar de forma confusa y errónea.

    Paramilitar era la CNU y la "Triple A" en esa época.

    Paramilitares son los lúmpenes que asesinaron a Mariano Ferreyra.

    Paramilitares son los sicarios a sueldo del Estado Burgués.

    Asimilar las Organizaciones Foquistas al Paramilitarismo es de muy mala leche.

    Andá sacando el escudo de la FORA de tu avatar, porque en el local de La Boca que te comenté; junto a la organización de las Huelgas, también armaron el caño que hizo volar al Comisario de la Federal Ramón Falcón.

    ¿Vos también sos un Paramilitar?.

    Saludos.


    Disculpame Mgoya pero el PRT-ERP si era paramilitar.

    Podriamos definir asi lo que es el paramilitar como para hacer un diccionario:


    "Paramilitar: refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no forma parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado"

    ¿y la Formación de la Compañía de Monte en Tucumán que fue?

    ¿y cuando robaron dinero del banco nación en la calera en Córdoba que fue? ¿no fue una operación paramilitar?

    ¿y cuando quisieron copar el Arsenal Domingo ViejoBueno en Monte Chingolo, no fue una acción paramilitar?

    Si, como no voy a saber lo del atentado de Simon contra R. Falcon.

    Y del asesinato de Varela, el general que fusilo obreros en la patagonia.

    Si y del asesinato por parte de la policía del marinero Juan O'campo, que se lo llevaron del local anarquista y es el primer desaparecido en la historia argentina por parte de la policía.

    Aca estamos entre dos cosas diferentes, el movimiento anarquista en la argentina se organizo de manera diferente al PRT-ERP.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por magoya el Sáb Jul 23, 2011 2:57 am

    rebelderojo escribió:...cierto,la teoria Foquista desarrollada por el che guevara,esta fue criticada mucho por la URSS,que decia que es necesario mas situacion revolucionaria (falta de fe en la democracia liberal,desempleo,etc.) para que estalle la revolucion,que era un poco sectario que un grupo de rebeldes hiciera que se rebele toda la poblacion,lei un poco de esto pero tampoco la tengo muy clara


    Miralo vos a este pibe del PCCE.

    ¡Y las veces que le dí palos!

    No, flaco, la tenés re-clara y hay muy pocos que saben esto.

    La mayoría usa el "Che-marquetinero" y se subieron tarde al tren.

    Si, el PCC (entonces llamado Partido Socialista Popular) apoyó a Fulgencio Batista y caracterizó al M-26 como Aventurerista.

    http://decuba.comuv.com/?p=230

    No se la agarren conmigo, por favor.

    Me la dejaron picando, y yo solamente tuve que empujarla; como Palermo.

    Saludos.





    Última edición por magoya el Sáb Jul 23, 2011 3:43 am, editado 2 veces

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por magoya el Sáb Jul 23, 2011 3:19 am

    AnarcComunis escribió:...Disculpame Mgoya pero el PRT-ERP si era paramilitar.

    Podriamos definir asi lo que es el paramilitar como para hacer un diccionario:


    "Paramilitar: refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no forma parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado"

    ¿y la Formación de la Compañía de Monte en Tucumán que fue?

    ¿y cuando robaron dinero del banco nación en la calera en Córdoba que fue? ¿no fue una operación paramilitar?

    ¿y cuando quisieron copar el Arsenal Domingo ViejoBueno en Monte Chingolo, no fue una acción paramilitar?

    Si, como no voy a saber lo del atentado de Simon contra R. Falcon.

    Y del asesinato de Varela, el general que fusilo obreros en la patagonia.

    Si y del asesinato por parte de la policía del marinero Juan O'campo, que se lo llevaron del local anarquista y es el primer desaparecido en la historia argentina por parte de la policía.

    Aca estamos entre dos cosas diferentes, el movimiento anarquista en la argentina se organizo de manera diferente al PRT-ERP.


    No, disculpame vos a mi.Estás guitarreando.

    Fueron acciones Militares o Milicianas como quieras ponerle.

    Paramilitar o parapolicial es otra cosa.

    Seguir una discución así, no tiene sentido.

    Que te la siga Iona, si tiene ganas.

    Porque no agarrás el libro de Bayer, sobre Severino DiGiovanni y vas a encontrar tus argumentos en boca de la gente "honrada" de esa época y de algunos "anarquistas" legales.

    Yo estoy por el Partido Insurrecccional porque considero a la Huelga General como la munición de guerra más fabulosa para perforar a la Burocracia Sindical y a la Burguesía.

    Y porque nuestro Foco sigue siendo el Taller y el Sindicato bajo una dirección 100% Clasista.

    Si la Lucha de Clases la va de fierros (como debe ser) en algún momento, que los fierros salgan de esos lugares y que manejen esos fierros los que venían manejando herramientas.

    Nada más.

    Fuera de eso no me como ningún pescadito de color que me quiera vender la Moral Burguesa y el Sentido Común de la gente "normal y honrada".

    Saludos.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 23, 2011 4:08 am

    Anarco, confundís fuerzas revolucionarias con paramilitarismo, de verdad te digo que queda muy, pero muy mal, porque cuando uno habla de paramilitarismo inmediatamente se remite a fuerzas represivas de DERECHA, vinculadas al Estado. Con tu criterio el Che Guevara no sería el “guerrillero heroico”, sino el “paramilitar heroico” y esto ya me empieza a caer mal, te olvidas que existe una diferencia de fondo entre uno y otro bando.
    No se por que te molestan tanto las acciones armadas (hasta llegar al colmo de caracterizar a los revolucionarios de paramilitares terroristas), si todas las revoluciones socialistas de la historia necesitaron del uso de la violencia para imponerse sobre la clase burguesa, a menos que quieras una revolución limpita, y con flores, al estilo Salvador Allende (que lo mataron o se suicido en el intento), o Hugo Chavez… Ah, no, eso tampoco, porque Chavez te parece:

    AnarcComunis escribió:Otro payaso imperialista ...
    http://www.forocomunista.com/t565p310-chavez-comunista

    Y por último, acusas de terroristas a los revolucionarios del PRT-ERP, pero el terrorismo en realidad es propio del anarquismo que vos reivindicas, no de nosotros, los marxistas.

    magoya escribió:Si, el PCC (entonces llamado Partido Socialista Popular) apoyó a Fulgencio Batista y caracterizó al M-26 como Aventurerista.

    http://decuba.comuv.com/?p=230

    Que espanto! Ya había leído algo de que "al principio" y nada más que al principio el PC cubano había tomado una posición opositora al Movimiento 26-7, pero esto es mucho. Aunque en general, las intervenciones de la URSS en los procesos revolucionarios fueron nefastas, como en la revolución china, que pretendían una alianza entre el Kuomintang y el PCCh, y ni hablar de la traición del hijo de puta pro-sovietico de mario monje al Che en Bolivia.

    Sobre el “foquismo” es evidente que algunos izquierdistas tienen una autentica caricatura, se piensan que la táctica guevarista son cuatro, a lo sumo cinco estudiantes que se dejan la barba, agarran los fusiles y buscan unos árboles, y así hacen la revolución, sin organización política, logística, sin partido político dirigente…
    Hay un video en youtube de Nestor Kohan, donde se explaya en este tema de la caricatura del foquismo, si lo encuentro lo subo.

    magoya escribió:Si la Lucha de Clases la va de fierros (como debe ser) en algún momento, que los fierros salgan de esos lugares y que manejen esos fierros los que venían manejando herramientas.
    Y en Cuba quienes hicieron la revolución? Eran todos profesionales y estudiantes barbudos? Vez como tienen un prejuicio tremendo con el foquismo.

    Saludos.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Jul 23, 2011 5:12 am

    IonaYakir escribió:Anarco, confundís fuerzas revolucionarias con paramilitarismo, de verdad te digo que queda muy, pero muy mal, porque cuando uno habla de paramilitarismo inmediatamente se remite a fuerzas represivas de DERECHA, vinculadas al Estado. Con tu criterio el Che Guevara no sería el “guerrillero heroico”, sino el “paramilitar heroico” y esto ya me empieza a caer mal, te olvidas que existe una diferencia de fondo entre uno y otro bando.
    No se por que te molestan tanto las acciones armadas (hasta llegar al colmo de caracterizar a los revolucionarios de paramilitares terroristas), si todas las revoluciones socialistas de la historia necesitaron del uso de la violencia para imponerse sobre la clase burguesa, a menos que quieras una revolución limpita, y con flores, al estilo Salvador Allende (que lo mataron o se suicido en el intento), o Hugo Chavez… Ah, no, eso tampoco, porque Chavez te parece:

    AnarcComunis escribió:Otro payaso imperialista ...
    http://www.forocomunista.com/t565p310-chavez-comunista

    Y por último, acusas de terroristas a los revolucionarios del PRT-ERP, pero el terrorismo en realidad es propio del anarquismo que vos reivindicas, no de nosotros, los marxistas.

    magoya escribió:Si, el PCC (entonces llamado Partido Socialista Popular) apoyó a Fulgencio Batista y caracterizó al M-26 como Aventurerista.

    http://decuba.comuv.com/?p=230

    Que espanto! Ya había leído algo de que "al principio" y nada más que al principio el PC cubano había tomado una posición opositora al Movimiento 26-7, pero esto es mucho. Aunque en general, las intervenciones de la URSS en los procesos revolucionarios fueron nefastas, como en la revolución china, que pretendían una alianza entre el Kuomintang y el PCCh, y ni hablar de la traición del hijo de puta pro-sovietico de mario monje al Che en Bolivia.

    Sobre el “foquismo” es evidente que algunos izquierdistas tienen una autentica caricatura, se piensan que la táctica guevarista son cuatro, a lo sumo cinco estudiantes que se dejan la barba, agarran los fusiles y buscan unos árboles, y así hacen la revolución, sin organización política, logística, sin partido político dirigente…
    Hay un video en youtube de Nestor Kohan, donde se explaya en este tema de la caricatura del foquismo, si lo encuentro lo subo.

    magoya escribió:Si la Lucha de Clases la va de fierros (como debe ser) en algún momento, que los fierros salgan de esos lugares y que manejen esos fierros los que venían manejando herramientas.
    Y en Cuba quienes hicieron la revolución? Eran todos profesionales y estudiantes barbudos? Vez como tienen un prejuicio tremendo con el foquismo.

    Saludos.

    Mira con chavez es una cosa y esto otra.

    Los montoneros son otra cosa, como vos mismo me dijiste.

    El PRT-ERP para mi entender son tipos que se cansaron de su explotación y salieron a las armas a defenderse del terrorismo estatal.
    Y es verdad. Era la única salida posible. No los estoy difamando.

    El paramilitarismo que se distingue por no formar parte de un ejercito estatal, no es difamante. El hecho de pasar a la clandestinidad para pelear contra el capitalismo es una de las tantas salidas posibles. Y cuenta con mi apoyo.

    Lamentablemente se ha vinculado, con el correr de los años, una actitud negativa del termino "paramilitar". El hecho de ser una organización que pelea contra el capitalismo con armas, y lleva a cabo acciones militares que no forman parte de una organización estatal como el ejercito, es paramilitarismo. Y es aceptable.

    Cuando los obreros patagonicos se organizaron en pequeños grupos armados para atacar al militar Varela, fue una causa noble por la que estaban peleando, porque peleaban por su libertad, lo mismo que el PRT-ERP.

    El termino paramilitar se ha asociado con grupos de derecha pero no necesariamente son siempre grupos de derecha, sino que es un termino que no abarca ideologías políticas.


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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Jul 23, 2011 5:27 am

    Magoya:

    Se lo que tratas de transmitir.

    Primero, si leí a Bayer. Me gusta Osvaldo Bayer, es un gran Historiador.

    A DiGiovanni, también leí acerca de el.

    Y también A Juan O'campo y las movilizaciones gigantescas. y cuando estallaron las bombas en la embajada norteamericana y en la FORD.


    Lamentablemente se ha vinculado, con el correr de los años, una actitud negativa del termino "paramilitar". El hecho de ser una organización que pelea contra el capitalismo con armas, y lleva a cabo acciones militares que no forman parte de una organización estatal como el ejercito, es paramilitarismo. Y es aceptable.

    El termino paramilitar se ha asociado con grupos de derecha pero no necesariamente son siempre grupos de derecha, sino que es un termino que no abarca ideologías políticas.

    El hecho de que una persona sea paramilitar y pelee por una causa justa, como lo fueron Sandino, Santucho, y muchos otros, es para mi opinión, un enorme orgullo.

    Si el día de mañana yo tuviese que pelear como paramilitar por la liberación, como lo hicieron ellos, seria un honor.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por magoya el Sáb Jul 23, 2011 2:08 pm

    AnarcComunis escribió:Magoya:Se lo que tratas de transmitir.


    Y voy a ser más claro, todavía.

    Hay una Delimitación política de buena leche, y otra de mala leche con este tema del Foquismo en los setenta.

    Voy a postear la Delimitación política del PO respecto al operativo de "La Tablada", que a mí me parece de buena leche porque nosotros mismos nos encargamos de mostrar los archivos originales de nuestra Prensa a 20 años de los sucesos.

    Y, al mismo tiempo, desnuda la delimitación política de mala leche llevada a cabo por la Izquierda democratizante de la época.

    Que cuidándose la colita, como hoy, sigue transando; porque claro "el enemigo es la derecha" y en ese momento había que cerrar filas contra los "carapintadas".

    Igualito a los argumentos que usan ahora, para "cargarle " el cadáver del cumpita Ferreyra al "Aventurerismo" del PO.

    Unos meses después, el "padre de la democracia" Raúl Alfonsín metía en cana a toda la Dirección Nacional del PO que lo había ido a putear en las puertas de la Casa de Gobierno.

    Acá el artículo, no se olviden de ampliar las fotos de las Prensas:

    http://po.org.ar/articulo/poonline4025/veinte-anos-del-ataque-del-mtp-al-cuartel-de-tablada


    La posición de los auténticos M-L argentinos, no las tengo.

    Si alguno las consigue que las posteé, sólo conseguí la de los Revisionistas y la de los agentes de la CIA como nosotros.

    Saludos.






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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Jul 23, 2011 6:15 pm

    AnarcComunista, no eran terroristas porque sus atentados no eran realizados contra civiles indefensos sino contra faros de la influencia de la derecha militar (o al menos, el ERP hacía eso, recuerdo que los montos le pusieron una bomba a un hospital pero puede que me equivoco). Además, todavía no se utilizaba la palabra terrorista tan libremente. Se les decía subversivos, insurrección marxista, la guerrilla, etc, pero el término terrorista se origina más terminando la Guerra Fría. No realizaban actos de terrorismo sino guerrilla muchas veces urbana.

    El término "paramilitar", si bien es cierto que se usa para las organizaciones militares fuera del Estado, es más que nada referido a mercenarios, servicios de inteligencia y fuerzas militares privadas, etc. No para la guerrilla, la cual no es un organismo empresarial de la violencia, sino (al menos en su principio, después se degenera en un cartel como demuestra Sendero Luminoso) un grupo de la población que lleva acabo determinada lucha, en el caso del ERP la lucha de clases y en el caso de los montos... lo que sea que hiciesen, dependiendo de cuanto control tuviera la cúpula.

    Y con respecto a la ruptura con la IV Internacional: ¿no permanecieron ideológicamente cercanos a Trotsky los del ERP? Eran claramente anti-estalinistas, eso seguro. Aparte, hay numerosos grupos trotkistas que rompieron con la IV Internacional o escisiones de ella, como la IV Internacional Posadista. No creo que, ideológicamente, el ERP haya roto con el pensamiento trotskista.

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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

    Mensaje por magoya el Sáb Jul 23, 2011 8:17 pm

    LiberArce92 escribió:...Y con respecto a la ruptura con la IV Internacional: ¿no permanecieron ideológicamente cercanos a Trotsky los del ERP?


    Mirá, a mi no me parece importante la pertenencia o no del PRT/ERP a la Cuarta.

    De todas los enfoques del debate sobre el Foquismo, ese para mí es el menos importante.

    La cosa pasa por otro lado.

    Porque, sinceramente,la Cuarta siempre fue una bolsa de gatos que no aportó demasiado al Marxismo Internacional.

    Es más, no tendrían que haberse ido, porque el Secretariado de esa época adhería, hegmonizado por Ernest Mandel, a posiciones Foquistas.

    Yo pienso que el tema pasa porque el Foquismo se abre a tácticas donde se convoca a sectores sociales más amplios; como sectores de las Capas Medias, inclusive de la Iglesia Católica con la Teología de la Liberación, sectores burgueses nacionalistas, inclusive a sectores de las FFAA con inclinaciones populares reformistas.

    Es decir se abre al Frente Popular y ahi sí, choca con el Trotskysmo que siempre renegó de aquel para levantar la consigna del Frente Único Proletario y la vía Insurrecccional de masas.

    Después está la caracterización de las sociedades semi-coloniales y que tipo de Revolución que se tiene que dar, que Clase la va a hegemonizar y todo el piripipi que llenó y llena miles de libros y discusiones.

    Pero fundamentalmente está la discusión mundial, muy virulenta, que se dió a raíz del éxito de la vía Maoísta y Cubana; que se dieron diferenciadas de la vía Bolchevique.

    Es tan intrascendente la pertenencia o no a la Cuarta que el Secretariado Unificado de hoy día, renunció hace unos años a la consigna de "Dictadura del Proletariado"; con eso te digo todo.

    Saludos.








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    Re: Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)

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