Libertad en el estado comunista

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SS-18
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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por SS-18 el Dom Jul 25, 2010 9:35 pm

Pues aqui se terminaron los offtopic de teoria marxista desde ......YA.

O abris un hilo dedicado exclusivamente a deidades y dogmatismos , que nuestro amigo seguro que lo hace encantado , o no vamos a ensuciar más los 4 hilos que tenemos hablando de lo mismo.

por cierto Calos , gran intervencion, pero de seguro que a este tipo hay que hacerselo leer a la fuerza por que va a pasar como de la mierda de lo que se salga de su concepcion de las cosas, dudo que dure mucho este tipo como no se adapte a los debates demostrativos.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por Mecagoendios el Dom Jul 25, 2010 9:44 pm

Cierto, abre temas específicos que será mejor.
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m-l Power
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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por m-l Power el Dom Jul 25, 2010 10:08 pm

Ahora bien, ¿se puede retroceder desde el socialismo hacia el capitalismo? No recuerdo ningún texto de Marx donde hable claramente del tema (de hecho Marx nunca dijo una palabra de cómo sería ese estadio postcapitalista; sólo que su estructura de relaciones sociales ya no sería la del capitalismo pero que sus fuerzas productivas sí; esto es, que no habría clases sociales pero sí industria desarrollada). Mi interpretación es que alcanzado ese estadio postcapitalista ya no se puede volver atrás y que si se vuelve atrás es que el estadio no fue alcanzado (quizá simplemente se quedó a medio camino)

Esto constituye un severo desconocimiento de la dialéctica materialista. La concepción y leyes sobre las que se rige esta en cuanto al avance son también válidas para el retroceso, con la única diferencia de que el retroceso queda supeditado al avance, pero no por ello eliminado.

El propio Lenin (Por cierto, de marxismo mucho, pero de marxismo-leninismo, que es de lo que se trata, ¿Poca ostia no?) dijo algo parecido a: "¿Es que acaso ha habido algún sistema o modo productivo en la historia permanente o lineal, que se haya impuesto, afincado sin sobresaltos, sin retrocesos?".

Ciertamente, contamos también con el ejemplo del capitalismo, la época post-napoleónica, la restauración. El capitalismo tuvo sus pasos atrás, como los tuvo el feudalismo, y así todos. Todo se concibe en forma de espiral, retrocesos, avances, repeticiones...

Eso es dialéctica.

Por cierto, mi pregunta sigue pendiente de respuesta.
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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por Mecagoendios el Dom Jul 25, 2010 10:12 pm

En fin, tendré que hacer otra vez de poli malo:

AUNQUE OS DE PEREZA ABRIR NUEVOS HILOS, HACEDLO QUE NO CUESTA TANTO, PERO DEJAD DE DESVIRTUAR LOS HILOS. TODOS LOS MENSAJES QUE SE POSTEEN DEBAJO DE ESTE MÍO Y QUE NO ESTÉN RELACCIONADOS CON LA LIBERTAD EN UN ESTADO COMUNISTA, SERÁN BORRADOS.
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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por NSV Liit el Lun Jul 26, 2010 2:36 am

Sigo el tema de si es posible que una sociedad más avanzada retroceda al capitalismo (o a un sistema más retrasado) aquí:

http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/puede-la-sociedad-evolucionar-desde-un-sistema-superior-a-uno-inferior-t4822.htm#52521

Ahí respondo al último comentario de Kenneichdich a la cuestión que había planteado yo anteriormente.

Salud
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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por Che el Lun Jul 26, 2010 4:48 am

Hay que ver que se define como Libertad..... yo creeo que cada pueblo tiene el derecho a organizarse como dese....
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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por Che el Lun Jul 26, 2010 5:14 am

Nostros podemos decir que en paìses Socialistas no hay libertad... ¿pero bajo que persectiva?, bajo la persectiva y bajo los ojos de las democrasias Liberales Burgesas, en los paìses Socialistas no es que NO HAY LIBERTAD, simplemente se aplica y el pueblo se organiza de otra forma.....

En Cuba y Corea del norte por ejemplo sì hay elecciones..... y son elecciones donde desde la misma base del pueblo se elije a los representantes del poder popular........ TE PODRA GUSTAR SÌ O NO, PERO HAY QUE RESPETARLA PORQUE ES SU FORMA DE ORGANIZARSE, ASÌ COMO YO TAMBIEN RESPETO LA DEMOCRACIA LIBERAL BURGESA DONDE SE GASTAN MILLONES EN CAMPAÑA, O DONDE EL PODER QUEDA SIEMPRE EN MANOS DE UNOS POCOS..........

En torno a las libertades individuales hay que ver a donde apuntas, en torno Materlista puede ser que no alla ¿pero quien dice que tener la linertad de comprarte un Porsh te hace libre?, en paìses Capitalistas vos te podes comprar un Porsh, pero la mayorìa de la gente no tiene ni para comer.... y encìma de que no tiene guita tiene que soportar que otra gente tenga de sobra... lo cual lleva a la violencia..... en Cuba no hay materilismo, en Cuba hay un pueblo sano porque saben que la "libertad individual" es una libertad de mercado que arrastra al ser humano a perder su dignidad y a transformala en lo que vale un par de zapatillas.....

Sobre la Libertad de salìr de un paìs a otro es discutible, yo estoy en contra de retener a la gente.... me parece mal, igualmente hay que pensar las condiciones en que està cada paìs, y tambien hay que ver que en un mundo capitalista tampoco el que no tiene guita se puede ir........ captas......

Y asì podremos seguìr pero como dije arribe es relativo macho... cada pueblo puede organiarse de formas distintas y si para vos en el soclismo no hay libertad, te recomiendo que miremos tambien a las Democrasias burgesas y veamos tambien lo que esta bien y mal de cada uno........ cada sistema es respetable, y sì Corea tubo 61 años de Socilismo o como Cuba o cualquier paìs socialista es porque esa es la manera de organizacion de su pueblo, con todos sus defectos y virtudes.....
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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por SS-18 el Lun Jul 26, 2010 5:28 am

Que más hablar de libertad, es que directamente partimos de varias formas y perspectivas...


-¿Libertad para medios pagados por intereses exteriores con el UNICO fin de verter propaganda, mentiras y calumnias con el interes de manipular la ópinion publica?

Que hayan infromaciones criticas, SI , claro que si, pero con animo constructivo, sin intereses detras , y sin el uso de sensacionalismo , amarillismo, propaganda y manipulación. Creo que el concepto es claro.

-¿ libertad de expresión, manifestacion, etc ?

Pues en las mismas estamos, ¿para NAZIS? ¿animales y palurdos que reinvindiquen concepciones retrogradas de una sociedad? ¿Que prediquen que el problema del mundo son Judios y negros ?, ¿que manipulen y desvien la atencion del REAL PROBLEMA? Es decir, ¿LA EXPLOTACION NERCANTILISTA Y EL IMPERIALISMO ECONOMICO de unas elites del capitalismo?

Como menciono del estilo Lenin: ¿Libertad? ,¿ para que y para quien? "

¿Debemos dejar a un pederasta expresar sus vicios y predaciones? debemos dejar a un NAZI expresar sus vicios y predaciones? debemos de dejar que un abusador, un esclavista, un explotador, un individuo que no tiene concepcion social ninguna , exprese sus vicios y predaciones sobre los demas?

En CUBA las DAMAS DE BLANCO PAGADAS POR LA GUSANERA DE MIAMI SE MANIFIESTAN DIA SI Y DIA TAMBIEN, y las desalojan amables mujeres policia con las manos, mas preocupadas en la propia seguridad de estas "damas" para que no sean linchadas por el pueblo revolucionario. EN España desalojan a HSOTIAS EN LA CABEZA CON PORRAS las manifestaciones usando gases y todo tipo de burradas contra gente indefensa.

¿Libertad? Para quien , para que , y donde ...


La libertad es saber que tu voto va realmente en tu propio interes, que votes lo que votes siempre habra un grupo de representantes por vocacion encargados en proporcionar el futuro para ti y para los tuyos más optimo posible y no que su ÚNICA motivación sea el amasar fortunas poniendo la mano los intereses de empresas privadas y sus accionistas para una vez retirados hacerlo con un buenisimo sueldo en las cupulas de alguna multinacional en recompensa a sus servicios.

Preguntemonos mejor, ¿quien coño es libre en estas pseudodemocracias? quien es el idiota que aún se pelea por lo que hacen esas marionetas de circo encargadas de mantenerte como un tonto mirando a donde te señalan mientras que se encargan en vender todo lo que es tuyo, de la nacion, a intereses privados. ¿acaso lo que es tanto tuyo como de todos, se peude regalar a un interes privado por que puede pagar al que se supone que representa tus intereses? Claramente vivimos en una Dictadura.

¿que se hizo con los fondos publicos y los bancos? insuflar millones de euros en las bancas privadas en concepto de la crisis!!!!¿ Pero se puede saber de quien es son los intereses que defienden estos desgraciados de estas DIctaduras pintadas de democracias?

La libertad solo se conseguira con la dictadura del proletariado, la dictadura del pueblo, es decir : la TOTAL Democracia prestada a defender plenamente y UNICAMENTE los intereses del pueblo y defender sus libertades individuales , en una sociedad, contra la intromision de predadores y intereses viciados retrogradas.

¿Alguien se cree que en estas democracias uno elige a los EMPERADORES de las multinacionales? ¿ alguien elige a los accionistas de las empresas que marcan la tendencia y politica de una empresa? Estos son los únicos que tienen libertad para decidir el rumbo de una nacion y su politica, ABSOLUTAMENTE NADIE MÁS. Las decisiones importantes, NUNCA seran consultadas al pueblo, NADIE te va a pedir tu opinion o tu permiso para contruirle al principe un palacio de 40 millones de Euros con tu dinero , NADIE te va a pedir tu ópinion para mandar hijos maridos, esposos a una guerra por intereses economicos de empresas, NADIe te va a pedir PERDON Cuando maten a 300 ciudadanos por las politicas predadoras de esas elites, NADIE te pedira opinion sobre los millones de muertos civiles y niños mutilados que ha dejado esa guerra, SOLO por la predacion de esas escorias, de esos animales involucionados, de esos paletos egolatras y contrasociales que sienten algo basandose en los conceptos mas primarios de las sociedades humanas.

¿Que libertad y para quien?, repito.¿ Alguien suficientemente maduro y RESPONSABLE en su condicion humana y necesidad de la interrelacion humana en una sociedad? ¿ o alguien prestado a aprovecharse de esa necesidad por medio de herramientas ( el estado, el dinero, massmedia) para alcanzar privilegios en base a la mas simple y primitiva predacion animal sobre otros seres?


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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por SS-18 el Lun Jul 26, 2010 5:47 am

en paìses Capitalistas vos te podes comprar un Porsh

Eso es lo que te hacen creer , pero te aseguro que el 99% de las personas que residen en un barrio obrero por ejemplo, se lo creeran tambien que pueden comprarselo, pero a lo largo de su existencia como mucho lo veran pasar por la calle. La mayoria de la gente formara una familia y buscara la libertad y la felicidad en cosas intrisecamente ligadas al ser humano.Y al final vivira esclavizado, sometido, y regalado por su estado a los intereses privados, soñando con que un dia si el quisiese podria tener un porch.

Las estructuras sociales estan montadas de esa forma, la ideologia burguesa es un invento irreal, una ilusion. El alcanzar un nivel muy alto de riqueza es unicamente posible a la predación de todo tipo, ilegalidades, inmoralidades, etc. Es una coviccion moral al estilo de la edad media donde te decian, "trabaja todo el dia para tu señor, o para dios", ahora es algo asi como que "trabaja todo el dia para tu porch", realmente en el primero no trabajabas para ningun dios, si no directamente en base de tu trabajo tu señor era dios, ahora tu trabajo es para pagarle el porch a tu señor, mas o menos asi vendria a ser pero la misma concepcion primitiva de predación.Eso si , usando herramientas de control, tanto como la religion en la época de las monarquias , las banderas , "razas" , y ahora son "modelos de bienestar" que nadie explica a costa de que se consiguen , como se alcanzan , y como se mantienen. Son actos de Fe mas que ninguna otra cosa. Hay algo muy gracioso que he oido varias veces que dice " El dinero , es DIOS" , nunca mejor dicho, la adoración y la entrega total.

En una inmobiliaria, nada mas morir una mujer, una propietaria, te mandaban a visitar a sus familaires en plena despedida con el ser querido para presionar a la venta de la casa, A mujeres que la sociedad buguesa deja en asilos sin visitas como a un deshecho , te mandaban a visitarlas en pleno lecho de muerte para que te concediese el derecho de vender su casa, " hay que apender a ser un TIBURON ", un comercial, aprender a ver a la otra gente como dinero, como nada más , no importa que no te entre en la cabeza esos comportamientos, no importa que te cree un sentimiento completamente horrible, no importa que humanamente muestres respeto a otros seres humanos en sus momentos de duelo, lo IMPORTANTE es que seas inmoral , un predador que a costa de cualquier cosa, se enriquezca, el plantearte dudas , es MAL, NO PUEDES RESPETAR, ESTA PROHIBIDO , tienes que devorar sin preguntar a nadie y solo UN UNICO FIN se permite.

Eso es el lado que introduce esa moral, ese sistema anormal y antinatural, es lo que pretenden que todos crean que son, predadores igual que ellos y que los sentimientos son malos , el respeto, etc.

¿Esto es LIBERTAD? ¿de verdad alguien se cree que es libre para votar, para ser, sin estar sometido a esa dictadura burguesa? Tu te crees que puedes o no puedes, eso es una mentira, no puedes realmente votar nada importante, nada que te interese, no puedes vivir con los servicios y libertades ni siquiera las que habian en la URSS, educacion de multimillonarios .En la URSS con todo un estado trabajando para sacar lo mejor de ti y de los que te rodean para el beneficio tuyo y de todos aportando todo lo necesario para ello.

Vivimos en la dictadura del endeudamiento, de los bancos, en definitiva en la dictadura del capitalismo, sin tener realmente nada es donde uno se cree que tiene algo y es libre. La contradiccion del capitalismo es esto, la hipocresia de la burguesia.


Preguntemos mejor ¿ Libertad Buguesa? NO GRACIAS , y gritemos SI A LA LIBERTAD SOCIALISTA .

Por lo tanto , este hilo se debe de plantear antes analizando donde se vive y quien y que es libertad para poder hablar de ella.


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Re: Libertad en el estado comunista

Mensaje por carlos el Lun Jul 26, 2010 1:34 pm

Que buena intervención ss-18

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Re: Libertad en el estado comunista

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