Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

FelipePoumista
FelipePoumista
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 270
Reputación : 620
Fecha de inscripción : 04/08/2009
Edad : 30

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por FelipePoumista el Lun Nov 23, 2009 5:21 pm

Era un marxismo humanista? socialismo libertario? socialismo democrático? Salud!!
Gonzo17
Gonzo17
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 505
Reputación : 793
Fecha de inscripción : 04/08/2009

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por Gonzo17 el Lun Nov 23, 2009 5:42 pm

En mi opinion, y sin saber extensamente del tema, creo que se podria considerar un marxismo humanista.
Dico una frase de Allende:

"Pisamos un camino nuevo; marchamos sin guía por un terreno desconocido; apenas teniendo como brújula nuestra fidelidad al humanismo de todas las épocas"
Duende Rojo
Duende Rojo
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 5834
Reputación : 7134
Fecha de inscripción : 22/09/2009

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por Duende Rojo el Lun Nov 23, 2009 6:42 pm

Gonzo17 escribió:"Pisamos un camino nuevo; marchamos sin guía por un terreno desconocido; apenas teniendo como brújula nuestra fidelidad al humanismo de todas las épocas"

Concretamente la frase es: "Pisamos un camino nuevo; marchamos sin guía por un terreno desconocido; apenas teniendo como brújula nuestra fidelidad al humanismo de todas las épocas particularmente al humanismo marxista"

Otra cosa es que ahondemos más en el comportamiento y políticas del presidente, pero yo, también sin demasiados conocimientos, también diría que era marxista-humanista.
Gonzo17
Gonzo17
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 505
Reputación : 793
Fecha de inscripción : 04/08/2009

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por Gonzo17 el Lun Nov 23, 2009 6:48 pm

a, gracias por la correccion camarada Wink
FelipePoumista
FelipePoumista
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 270
Reputación : 620
Fecha de inscripción : 04/08/2009
Edad : 30

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por FelipePoumista el Lun Nov 23, 2009 9:41 pm

buenas respuestas camaradas. Salud!
Camarada Víctor
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1902
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por Camarada Víctor el Lun Nov 23, 2009 11:15 pm

Si, era marxista huamnista.
Daniel_Acero
Daniel_Acero
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 55
Reputación : 55
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Perú

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por Daniel_Acero el Dom Ene 31, 2010 8:28 pm

La llamada "via chilena al socialismo" era el camino propugnado por los sectores reformistas de la izquierda chilena (el PS y el PC pro-jruschov, entre otros), la via en "democracia" y en "pluridad" en oposicion a la via "de la dictadura del proletariado".

Esta tesis partia de un error de concepto: pretender que la dictadura del proletariado era una via al socialismo cuando en realidad era la expresion del Socialismo (entendido este como una fase inferior de la sociedad comunista) a nivel de su superestructura politica. Parten de afirmarla como una "via" para luego optar por otras vías, igualmente validas. Parecido el caso de Berlinguer en Italia.

Esta tesis se nutre ademas de ideas reaccionarias de la burguesia, habla de "democracia" en abstracto (la ya conocida dicotomia dictadura-democracia) y acepta el concepto de "pluralismo politico" (en oposicion al "unipartidismo" comunista). El socialismo "allendista", al margen de las buenas intenciones de sus promotores y en especial del compañero Allende, era una corriente de "socialismo" pequeñoburgues y burgues.

Cabe mencionar el apoyo del PC Chileno, que habia hecho suyas las tesis del XX Congreso del PCUS y en particular la tesis de la "via pacifica al socialismo", que veria su realizacion en el proyecto de la Unidad Popular, con los sangrientos resultados que ya conocemos.

Sin duda, Allende es, al igual que Gladys Marin, un martir de la lucha antifascista del pueblo, no obstante sus concepciones ideologicas y politicas antiproletarias.

Saludos desde Perú.
julss
julss
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1450
Reputación : 1744
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 26
Localización : ningun lugar de ninguna parte

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por julss el Miér Mayo 26, 2010 6:13 pm

allende era un humanista claramente y los yankis le tenían miedo, por eso fue el golpe
ankaix
ankaix
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 3
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 29/10/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por ankaix el Vie Oct 29, 2010 8:46 pm

candidato de la Unidad Popular nueva alianza socialista-comunista, Allende, gano las eleciones presidenciales, luego el se guio solamente por la constitucion, con su reforma agraria, los terrenos que no eran ocupados de los grandes burgeses que lo tenian tirado, se fueron haciendo tomas,ya que allende solo se guiaba por la constitucion a los de derecha no les quedo mas remedio que hacer un golpe de estado. con el golpe de estado a todo socialista, comunista, se le fue fusilado en el estadio nacional, etc, una pregunta de la prensa " don general pinochet, se encontraron unos cadeveres en pisagua- responde el- mis felicitaciones a los buscadores de cadaveres- la reportera- pero incluso se encontraron 3 o 2 cuerpos juntos en un mismo ataud- responde el- !pero q economia mas grande¡¡¡ (pisagua campo de concentracion). q no le da verguanza!!! Un poco de info si te sirve ^^
carlos3
carlos3
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2784
Reputación : 3002
Fecha de inscripción : 30/09/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por carlos3 el Jue Nov 04, 2010 9:46 pm

estoy de acuerdo con el camarada daniel acero, sin embargo debo hacer una salvedad, despuès de leer bastante acerca del proceso de allende, y que finalmente es el fruto del fracaso d ela via chilena pacìfica al socialismo , en donde políticamente jamàs la burguesia va a ceder el poder en forma pacìfica, hay que reconocer que allende en las medidas econòmicas fueron en la direcciòn correcta , algo que esta muy pero muy lejos gobiernos populistas como chavez y evo morales, allende si se enfrento a la banca privada, genero sueldos dignos para los trabajadores , (ninguna democracia burguesa lo hace) realmente nacionalizo empresas estatales, lamentablemente era obvio que el imperialismo y la reacciòn lo iban a derrocar
carlos3
carlos3
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2784
Reputación : 3002
Fecha de inscripción : 30/09/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por carlos3 el Jue Nov 04, 2010 9:48 pm

daniel acero , no puedes colocar allende a la altura de gladys marìn
Honecker
Honecker
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 777
Reputación : 1049
Fecha de inscripción : 13/10/2010
Localización : Andalucía

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por Honecker el Jue Nov 04, 2010 10:01 pm

¿qué es el marxismo "humanista"? Si el humanismo es poner al ser humano en el centro de la acción y consideración de todoas las cosas frente a Dios, ¿el marxismo a secas no es humanista? ¿el ML no es humanista?

carlos3
carlos3
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2784
Reputación : 3002
Fecha de inscripción : 30/09/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por carlos3 el Jue Nov 04, 2010 10:04 pm

obvio , pero bajo nuestra concepciòn ,no el humanismo burgues
cristo
cristo
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 83
Fecha de inscripción : 08/11/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por cristo el Mar Nov 09, 2010 3:40 am

El marxismo es muy parecido al que hoy en día se esta llevando a cabo en Venezuela y Bolivia, con un ingreso al socialismo por medio de la democracia.
Bolche
Bolche
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 149
Reputación : 166
Fecha de inscripción : 23/10/2010
Localización : Bolivia

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por Bolche el Mar Nov 09, 2010 6:19 am

cristo escribió:El marxismo es muy parecido al que hoy en día se esta llevando a cabo en Venezuela y Bolivia, con un ingreso al socialismo por medio de la democracia.

Y eso según tu es marxismo? Si es asi entonces caíste en una de las grandes malinterpretaciones del marxismo.
En que momento el marxismo plantea la toma del poder y la construcción del socialismo mediante la "democracia" burguesa?
cristo
cristo
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 83
Fecha de inscripción : 08/11/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por cristo el Mar Nov 09, 2010 9:03 am

Disculpa, parece que tuve una error en el cerebro, el proceso revolucionario de Allende, claro esta, ese es el tema de este hilo, pero puse marxismo, un error, mis disculpas.
carlos3
carlos3
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2784
Reputación : 3002
Fecha de inscripción : 30/09/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por carlos3 el Mar Nov 09, 2010 4:21 pm

DISCULPA hay una gran diferencia entre el populismo de chavez y evo y el proceso de allende, allende si intervino la banca privada , aumentando el poder adquisitivo de los trabajadores, allende si nacionalizo el cobre , en forma completa , no fuè una nacionalizaciòn mixta como chavez,... me fin el día que chavez realmente quiera avanzar al socialismo en forma pácifica , debera enfrentar a las oligarquia y el imperialismo en forma armada
cristo
cristo
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 83
Fecha de inscripción : 08/11/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por cristo el Mar Nov 09, 2010 7:45 pm

carlos3 escribió: debera enfrentar a las oligarquia y el imperialismo en forma armada

¿Y vos crees que le gane a Estados Unidos de esa manera? Me parece que hay muchas posiciones troskystas, de irse a un extremo que claramente es imposible, lo más inteligente y marxista es ver las condiciones de los países y caminar con pies de plomo. Chavez avanza cada vez más con la expropiaciones y las victorias populares. ¿Vos decís que lo haga de una? Claro, y a los que les quita no se van a ir a quejar ni nada, y no van a estar haciendo golpes de estado, como vivimos en un mundo donde todo se puede hacer cuando la voluntad se tiene. A mi me parece acertado, lo que prima en América Latina es la independencia y no la idea de llegar rápidamente al socialismo, hay que crear las condiciones, un pueblo con la idea y una independencia que nos lo permita.
carlos3
carlos3
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2784
Reputación : 3002
Fecha de inscripción : 30/09/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 1:00 am

sabes cuanto poder adquisitivo han perdido los trabajadores con las medidas populistas de subir los sueldos sin frenar la banca? a eso tu le llamas avanzar al socialismo? si tanto habla de tener a las fuerzas armadas de su parte porque no realiza los cambios como lo hizo allende? sabes cuanto ingreso tiene por concepto `del crudo? tiene el dinero y segun el la fuerza para realizar cambios de verdad en favor de los trabajadores , pero la verdad es que es un populista y un burgues màs
carlos3
carlos3
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2784
Reputación : 3002
Fecha de inscripción : 30/09/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 1:05 am

¿cuànto ha perdido la oligarquìa cuanto ha ganado loos trabajadores?
cristo
cristo
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 83
Fecha de inscripción : 08/11/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por cristo el Miér Nov 10, 2010 1:52 am

carlos3
carlos3
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2784
Reputación : 3002
Fecha de inscripción : 30/09/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 3:51 pm

si bastante imparcial el video
valgurth
valgurth
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 18
Reputación : 20
Fecha de inscripción : 13/03/2011
Localización : En la vanguardia de la Revolucion en Chile

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por valgurth el Dom Mar 13, 2011 8:54 am

sin animo de ofender compañeros, pero creo que este post es sobre ssalvador allende....la discusion que mantienen es bastante interesante y debiesen colocarla en un post aparte porque las discrepancias y los factores asi como la realidad latinoamericana y mundial, hacen que no sea simple analizar el proceso social en venezuela o en bolivia....da pa largoo, por lo que solo me voy a limitar a responder sobre salvador allende....tal cual lo expresa el compañero Daniel_Acero, en una muy buena definicion sobre la bases ideologicas solbre las cuales descansaba el proyecto de la unidad popular, mas vale agregar ciertos detalles, como que la denominada via chilena al socialismo, era una propuesta que obligadamente debia incluir la a la burguesia derivada de los pequeños comercios, asi como al campesidanado que se encontraba aprisionado por los patrones terratenientes, es complejo lograr eso, y debia ser asi puesto que en chile la oligarquia dominante tenia como seguro, proteccion no solo la ley sino ademas las fuerza armadas, por tanto el proyecto de la unidad popular se concibe con el fin de cohesionar a todas las fuerzas populares, es asi que tenemos agrupados en un mismo sector tan divergentes como el radicalismo, bastion historico de la pequeña burguesia junto al partido comunista de orientacion sovietico o el MIR de corte revolucionario y que rechazaba en principios la "via pacifica". el proceso en chile solo se entiende en el contexto de las luchas sociales que se venian llevnado a a cabo casi 100 años antes de la llegada al poder de la UP, con la fundacion del partido democrata, primera plataforma de integracion de las clases populares y obreras dentro del sistema politico, por tanto se entiende cierta discrecion. el compañero Allende era un marxista convencido, y si bien dada sus acciones y dichos se le podria catalogar, yo no me atreveria a hacer una categorizacion de su figura, puesto que las aristas y factores eran muchos, limitando su accionar, aunque cabe destacar la intencion de "socializar" el sistema politico-economico, cuestion planeada para los 2 periodos presidenciales que la UP visualizaba como los necesarios para cumplir el programa popular, accionar dentenido de golpe, literalmente, por la oligarquia y la alta burgesia, quienes viendo amenazado sus intereses y privilegios politicos y economicos, reacciono como ya lo habia hecho, tirando a sus perros fieles, las fuerzas armadas, en su defensa. el compañero Allende murio combatiendo a los militares, perdiendo su vida acribillado, siendo consecuente a lo que dijo, "no dare un paso atras".....
carlos3
carlos3
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2784
Reputación : 3002
Fecha de inscripción : 30/09/2010

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por carlos3 el Lun Mar 14, 2011 12:09 am

de que allende era marxista ?? no màs que un socialdemocrata, pero si era un gobierno realmente progresista, el creía de verdad en la vía chilena al socialismo son derramar sangre, pero finalmente como siempre he dicho, cuando un gobierno se mete realmente con los intereses de la burguesía en esta caso burocràtica y alta burguesía, era obvio que reaccionarian, este es la gran distancia entre allende y los gobiernos populistas de evo morales y chavez, allende intervino la banca , no amenazo simplemente lo hizo, y ¿chavez?? cuando?? , sigue amenazando y los bancos siguen subiendo los intereses , y hasta ahi llega su revolucion bolivariana, ,, el día que cavez intervenga la banca, lo primero que debera tener serà un ejercio popular, ya que los milicos en su país serán los primeros en reaccionar
avatar
katkhus_2
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 929
Reputación : 1073
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Edad : 32

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por katkhus_2 el Sáb Abr 16, 2011 1:30 pm

Si Chavez hiciera lo mismo qe Allende seguro qe la burguesia reaccionaria haria su "revolucion" con golpe de estado fascista incluida, y es esto lo qiere evitar Chavez.

carlos3 escribió:allende era marxista ??
Obviamente, era marxista y creia poder aplicar el marxismo de manera democràtica.

Su experiencia nos es muy importante, debemos aprender de las derrotas, y gracias a su derrota hemos comprobado qe NO se puede llegar al socialismo desde la democracia burgesa, lo qe estan haciendo Chavez y Evo, es intentar hacer una politica progresista y anti-imperialista, pero el dia qe el pueblo venezolano qiera llegar al socialismo, tiene qe hacerlo mediante una revolución.

Contenido patrocinado

Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo? Empty Re: Camaradas, he leído bastante sobre Allende, pero sabríais decirme como era su socialismo?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Dom Dic 15, 2019 12:24 am