¿Con qué político comunista te quedas?

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    ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por FelipePoumista el Dom Nov 22, 2009 9:47 pm

    Camaradas si os tuvieráis que quedar con sólo UN referente político marxista con cual os quedaríais: Stalin, Lenin, Guevara, Castro, Allende..etc. Yo me quedaría con Salvador Allende como se notará por mi foto..XDD salud!!

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Admin el Dom Nov 22, 2009 9:48 pm

    Lenin supongo


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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Proletario1917 el Dom Nov 22, 2009 9:50 pm

    Yo me quedaría con Lenin sin pensarmelo 2 veces, yo creo que es de las personas que más han aportando a la parte teórica (después de Marx claro está) y el que mas a aportado en la práctica

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Maqui el Dom Nov 22, 2009 10:10 pm

    Lenin

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Gonzo17 el Dom Nov 22, 2009 10:26 pm

    EL Gran camarada Lenin, marx fue el padre del comunismo como tal, pero ami ver, "el que mas a echo por el" fue Lenin, anque claro esta que sin la colaboracion de todos los personajes comunistas de la historia, y las masas que injustamente quedan en 2º lugar, no se habria conseguido nada.

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Nov 23, 2009 12:49 am

    Yo creo que con el Comandante Guevara... Creo que es el más completo, y puede que el mayor ejemplo de humanidad de todos los tiempos.

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Maqui el Lun Nov 23, 2009 12:51 am

    Yo iba a decir Lenin-Guevara pero como solo dijeron 1...

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por medinamartin el Lun Nov 23, 2009 3:52 am

    yo estoy indesiso entre Marx y Guevara pero como buen Argentino me quedo con el mejor revolucionario latinoamericano Ernesto Guevara

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Monje_roj0 el Mar Nov 24, 2009 6:10 pm

    La pregunta podría resultar obvia ¿COn qué politico marxista te quedarías? Con Carlos Marx, por abrirnos los ojos de los trapicheos del capitalismo. Fue quizás uno de los últimos humanistas (entendido humanista, como el hombre humanista renacentista que sabia sobre todos los temas). El mismo fué con diferencia, el Gran Teorico (sin olvidar su compromiso practico).
    Pero si tuviera que elegir a un politico que no sea Marx, elegiría a Rosa Luxemburgo. En primer lugar, porque fue de entre todos, la que menos se alejó de las propias directrices marxistas. Porque ser mujer y liderar un movimiento en aquella época, es de alabar. Porque fue junto con Marx, en aquella época, quien defendió la abolición de la pena capital. Y porque luchó (como lo hixo tb Guevara), hasta su propia muerte. Compromiso 10 por la lucha. Y su postura, critica incluso con personalidades importantes como Lenin, como con el Partido al que Pertenecía: El Social-Demócrata, el cual al final, acabó por ejecutarla y echarla como si fuera basura al Rio.

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Maqui el Mar Nov 24, 2009 6:15 pm

    No es del marxismo, es del comunismo, y yo creo que las críticas que realizó Rosita están más que de sobra, criticar por criticar una revolución que no se había dando en ningún país e incluso difamando e criticando abiertamente a los bolcheviques

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Monje_roj0 el Mar Nov 24, 2009 6:34 pm

    Perdón, me confundí. La pregunta era diciendo: Comunismo.
    ¿Y que pasa, que el bolchevismo es perfecto? ¿No se le puede criticar? SI es así como señalas, quizas tu idea de comunismo se asemeje más a autoritarismo. Una critica, nunca está de más, eso faltaba !

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Monje_roj0 el Mar Nov 24, 2009 6:38 pm

    Precisamente me gusta mucho Rosita, como la llamas, porque era critica, y lo decia abiertamente, creando Debate y dialogo (sin dialectica, no se puede avanzar). El mismo Lenin, al que veo que Idolatras como tal becerro de Oro al que hay que arrodillarse (Y no estoy infravalorandolo), reconocía que aunque no conicidian en muchos aspectos, si era de agradecer su critica contructiva.

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Maqui el Mar Nov 24, 2009 6:39 pm

    Yo no he dicho que una crítica no valga, de hecho en una post que crearon expuse que un comunista debe ser crítico sin ninguna duda, de modo que te sugiero que no juzgues sin informarte. Y respecto a Rosa, por supuesto que podía criticar, pero ¿qué hizo ella?, ¿triunfó su revolución de Berlín?, ¿ayudó a la revolución bolchevique del 17?, ¿acaso hizo más que Lenin?. Ahí queda eso.

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Proletario1917 el Mar Nov 24, 2009 6:41 pm

    Ni tanto ni tan calvo, esta claro que en la revolucion rusa se cometieron errores, pero Rosa se pasó, teniendo en cuenta que en alemania no se habia hecho ninguna y yo creo que deberia haber dado mas apoyo a la primera revolución comunista con éxito en el mundo

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Monje_roj0 el Mar Nov 24, 2009 6:50 pm

    Y os pregunto, ¿En que sentido queréis que ROsa apoyara la revolución del 1917? En el material no creo que pudiera, ya que bastante tenia ella con apoyar a la revolución Alemana. Y en el ideológico, ella no apoyaba ciertos aspectos de los que ella no estaba de acuerdo (critica contructiva). El mismo Lenin, reconocia, que aunque no estaba de acuerdo en muchos aspectos, la respetaba. Además, al menos ella iba de frente, no como otros, que agacharon la cabeza como obejas de un rebaño.

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Maqui el Mar Nov 24, 2009 6:53 pm

    Vamos vamos a ver que me estoy empezando a alterar un poquito. Si me estás diciendo que no podía apoyar la REvolución del 17, es porque directamente no es comunista, si por otro lado me preguntas como podía ayudar es evidente, dando una alternativa, exponiendo una idea y comprobar si de verdad era realmente más eficaz que la llevada a cabo por el movimiento revolucionario bolchevique en rusia, sin estos argumentos la crítica no es ni por el asomo constructiva.


    PD: "Oveja" es con V

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Monje_roj0 el Mar Nov 24, 2009 7:03 pm

    Creo que confundes criticar con apoyar una revolución. Te extraeré una palabras de Rosa en referencia a la Revolución de 1917:
    "En esta erupción de la división social en el seno de la sociedad burguesa, en la profundización internacional y el enaltecimiento del antagonismo de clases radica el mérito histórico del Bolchevismo, y en esta proeza - como siempre en las grandes conexiones históricas - los errores y equivocaciones puntuales desaparecen sin dejar rastro."

    Critica, pero no censura la Revolución. Además, que ella murió precisamente por ser comunista, por criticar al revisionismo. Y vuelvo a repetirte, Lenin no es el Dios de la Verdad. Rosa tuvo sus aciertos y sus errores (muchos más aciertos que errores), Y Lenin lo mismo, pero valoro a Rosa, por lo que ya dije en el 1er post.
    Rosa fue ante todo Marxista, y Si Marx fue comunista, Rosa también.

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Maqui el Mar Nov 24, 2009 7:09 pm

    En fin, sigues sin querer entenderlo y dando bandazo pero bueno no pasa nada, yo respeto tu idea, yo solo ofrecí la mia.

    PD: deja de buscar en la wikipedia, no es demasiado fiable.

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Leningrad el Mar Nov 24, 2009 7:14 pm

    Maqui escribió:En fin, sigues sin querer entenderlo y dando bandazo pero bueno no pasa nada, yo respeto tu idea, yo solo ofrecí la mia.

    PD: deja de buscar en la wikipedia, no es demasiado fiable.

    Realmente creo que eres tú el que no lo entiendes y el que toma una actitud paternalista ante todos los que te contradicen. Y en muchos casos además, pierdes el debate por dejarlo de lado, pero tú verás...

    Rosa sí fue comunista, y sí apoyaba la Revolución Soviética. Otra cosa es que hubiera aspectos de la misma que no le gustasen. Y lo dijo abiertamente ante los comunistas. En muchas cosas yo no estoy de acuerdo con ella, en otras sí, pero si tu planteamiento es que aquel que hace una crítica del estilo de las de Rosa Luxemburgo no es comunista, háztelo mirar...

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Maqui el Mar Nov 24, 2009 7:16 pm

    Seguís utilizando las palabras como os vienen en gana, en ningún caso he dicho que no sea comunista, he dicho que si no apoya la revolución del 17, dificilmente será comunista alguien que no apoya el primer triunfo del comunismo

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Leningrad el Mar Nov 24, 2009 7:20 pm

    Maqui escribió:Seguís utilizando las palabras como os vienen en gana, en ningún caso he dicho que no sea comunista, he dicho que si no apoya la revolución del 17, dificilmente será comunista alguien que no apoya el primer triunfo del comunismo

    Tú sí que utilizas las palabras cuando te viene en gana. Te estamos diciendo que Rosa SÍ apoyó la revolución del 17. Pero tenía diferencias de opinión en algunos puntos. ¿Acaso eres incapaz de ver la diferencia?

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Proletario1917 el Mar Nov 24, 2009 7:22 pm

    Pues yo creo que aquí cada uno tiene su idea (idea fija, cada uno tiene su posición y no parece quere dar el brazo a torcer), y que seria mas productivo abrir un post de esto, que discutirlo aquí
    Más que nada porque si realmente esto se discute puede dar para rato...
    Lo único que he leído de Rosa Luxemburgo a sido Reforma o Revolución, y ahí deja muy claro que no es reformista en absoluto, apoyaba la revolución, una revolución que lamentablemente nunca ocurrió...(me refiero a la revolución alemana)

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Monje_roj0 el Mar Nov 24, 2009 7:24 pm

    Leningrad, justamente, lo que queria explicarle es lo que dices, Very Happy
    Rosa, Lenin y Pepico de los Palotes, tienen sus ideas. Es muy dificil que todos esten de acurdo al 100%. Rosa Apoyó como te dije la Revolución, si bien, la criticó de forma Constructiva, tal com te dije.
    Y la cuestión para ser mejor o peor comunista, no radica en un determinado y anquilosado tipo de ideas, sino en su compromiso con el Proletariado.
    LAs razones por las que escogí a Rosa, en el 1er post

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Monje_roj0 el Mar Nov 24, 2009 7:25 pm

    con anquilosado me refiero a unas ideas que no progresen, no se me entienda mal

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    Re: ¿Con qué político comunista te quedas?

    Mensaje por Maqui el Mar Nov 24, 2009 7:48 pm

    "¿En que sentido queréis que ROsa apoyara la revolución del 1917? En el material no creo que pudiera, ya que bastante tenia ella con apoyar a la revolución Alemana. Y en el ideológico, ella no apoyaba ciertos aspectos de los que ella no estaba de acuerdo (critica contructiva)"

    Esas fueron tus palabras monje, pero bueno cad auno con sus ideas, no se porque ese afán de imporner las vuestras que ni mucho menos son las acertadas al menos para mí

    PD: No tengo a Lenin como un Dios principalmente porque soy ateo, así que en lugar de ir poniendo calificativos te volvería a recomendar que te informaras, tanto de la persona como de lo que hablas no es bueno tanto copiar y pegar de la wikipedia.

    PD: En cuanto a Leningrad sobre lo de que no apoyaba lee las frases de Monje.

    Salud

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