Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Comparte
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Camarada Víctor el Jue Nov 26, 2009 12:17 am

Los anarquistas lucharon en la lucha antifascista, x supuesto, pero se pusieron a hacer su propia revolución y eso debilitó enormemente la lucha... también, junto con el POUM, se llevaron armas en plena Batalla de Madrid para llevarselo a sus frente en Aragón y Cataluña, y solo un reducto muy reducido de anarquistas, junto con los comunistas se quedaron hasta el final... y tmabién el POUM y los anarquistas no paraban de decirle cosas a Stalin y la URSS, siendo este el unico país que ayudaba a la república (x estas cosas la ilegalización del POUM).
los comunistas tenían de prioridad acabar con el fascismo, los anarquistas y el POUM, el hacer la revolución...
En mi opinión está claro que sus intenciones eran buenas, pero no vieron mas alla de sus propias narices al hacer la revolución, el lugar de centrarse en la lucha antifascista.


------------------------------
"El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
avatar
Maverick
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 31
Reputación : 40
Fecha de inscripción : 18/09/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Maverick el Sáb Nov 28, 2009 2:28 pm

El crecimiento del PSUC fue, bien lo sabes, debido a que la ayuda soviética les permitía contar con armamento únicamente para sus afiliados.

En cuanto a lo que dices, camarada Víctor, te recomiendo que consultes otras fuentes sobre la guerra civil aparte de las comunistas, puesto que existen imprecisiones en lo que comentas. Nunca los anarquistas negaron la lucha contra el fascismo, al contrario, apoyaron, defendieron y demostraron, y el propio Durruti es un ejemplo de ello, que solo mediante la revolución podía ganarse la guerra. Stalin, por el contrario, tenía como prioridad controlar la zona de la península de cara a su estrategia internacional, antes que apoyar a los trabajadores españoles a emanciparse de forma revolucionaria. A partir de ahí pueden ponerse cuantas excusas se deseen, y por supuesto pueden sacarse cientos de errores que cometieron los anarquistas y el POUM, pero es innegable el afán de los partidarios del bolchevismo por controlar y detener la insurrección popular. Una insurrección revolucionaria y popular que, recordemos, ya había comenzado antes de la guerra (Octubre del 34) y que desbordó incluso a los anarquistas.
avatar
Plaza
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 473
Reputación : 720
Fecha de inscripción : 05/12/2009
Edad : 27
Localización : Barcelona (igualada)

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Plaza el Miér Dic 16, 2009 3:11 pm

Totalmente de acuerdo con Maverick, Stalin perjudicó a la causa revolucionaria de forma intencionada para controlar al movimiento obrero español.

El PCE durante la guerra perjudicó a la lucha revolucionaria culpando a los anarquistas y los poumistas (verdaderos marxistas) de la falta de éxito en la guerra y de colaboración con FRANCO!

Aún con esto se defiende abiertamente que Stalin ayudó desinteresadamente en la guerra de España. Stalin buscava otra clase obrera que someter a su partido.
avatar
Admin
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 5403
Reputación : 7669
Fecha de inscripción : 01/08/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Admin el Miér Dic 16, 2009 6:25 pm

Plaza escribió:Totalmente de acuerdo con Maverick, Stalin perjudicó a la causa revolucionaria de forma intencionada para controlar al movimiento obrero español.

El PCE durante la guerra perjudicó a la lucha revolucionaria culpando a los anarquistas y los poumistas (verdaderos marxistas) de la falta de éxito en la guerra y de colaboración con FRANCO!

Aún con esto se defiende abiertamente que Stalin ayudó desinteresadamente en la guerra de España. Stalin buscava otra clase obrera que someter a su partido.
Totalmente en contra.
Stalin y el PCE si eran marxistas verdaderos, no lo era así el POUM Smile
Gracias a la desunión anarquista, entre otras cosas, se perdió la guerra.


------------------------------
avatar
Plaza
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 473
Reputación : 720
Fecha de inscripción : 05/12/2009
Edad : 27
Localización : Barcelona (igualada)

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Plaza el Miér Dic 16, 2009 8:03 pm

Y que tiene que ver el POUM con el anarquismo a parte de ser camaradas de armas?
Claro que había comunistas verdaderos en el partido comunista, pero sus dirigente bajo mi punto de vista priorizaron demasiado el servilismo con la URSS a cambio de apoyo bélico que realmente no significaría tanto comparado con la ayuda de los fascistas a FRANCO. Había mas italianos del bando de Franco que brigadas internacionales, por ejemplo.

Es cierto que la actitud del POUM y los cenetistas quizá no fué óptima en muchos momentos de la guerra, pero tampoco lo fué la reacción del PCE que simplemente persiguió y asesino a los dirigentes del POUM.

Creo que es un debate muy interesante, entre la ideología y lo que es mejor en una guerra. El debate entonces sería ¿que es mejor para luchar contra un ejercito potente, milicias o otro ejercito regular? ahí está el debate. Yo creo que las dos cosas podían haberse coordinado y se hubiera ganado un punto importante contra Franco.
avatar
RDC
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2541
Reputación : 3027
Fecha de inscripción : 19/08/2009
Edad : 26
Localización : Galicia

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por RDC el Miér Dic 16, 2009 8:33 pm

A ver Plaza que no te enteras o no te quieres enterarar, lo que hizó el PCE con el POUM se llama justicia revolucionaria. En cualquiera estado un golpe de estado se castiga con la pena de muerte pero las fuerzas republicanas excepto el PCE se negaron por lo tanto el PCE aplico la justicia revolucionaria.

El POUM no tiene nada que ver con el anarquismo ni con ninguna ideologia revolucionaria sino mas bien con el fascismo.
avatar
Plaza
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 473
Reputación : 720
Fecha de inscripción : 05/12/2009
Edad : 27
Localización : Barcelona (igualada)

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Plaza el Miér Dic 16, 2009 9:05 pm

Que el POUM tiene que ver con el fascismo?¿ no se yo que decirte entonces de los cientos de milicianos muertos bajo la bandera del POUM por las fuerzas franquistas. Que les dirías a ellos, que eran fascistas?¿

Lo de justicia revolucionaria es curioso, resulta que son los del PC los que imponen la justicia revolucionaria?¿ De que se acusaba a los poumistas y cenetistas?¿ de no colaborar con el PCE en sus ejercitos populares, es eso razón para depurarlos a todos?¿

Yo no creo que andrés nin mereciera ser ejecutado y torturado ni muchos otros del POUM, creo que fueron milicianos valientes qu lucharon por una forma de hacer la revolución que veían justa.
avatar
RDC
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2541
Reputación : 3027
Fecha de inscripción : 19/08/2009
Edad : 26
Localización : Galicia

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por RDC el Miér Dic 16, 2009 9:18 pm

Esos milicianos muertos fueron utilizados por el fascismo. Yo no digo que todos los militantes del POUM fuesen fascistas o colaboradores pero si sus dirigentes.

Al POUM se le acusa de golpe de estado, es decir, alta traición que debe ser penada con la ejecución. Y no utilizes a la CNT, que condenó el golpe de estado, para tus manipulaciones.
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Dic 26, 2009 1:41 pm



------------------------------
"El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
avatar
Mario17
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 74
Fecha de inscripción : 01/11/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mario17 el Dom Ene 10, 2010 9:39 pm

En mi opinión los anarquistas fueron el mayor estorbo que tuvo la republica en la guerra civil. Sabeis (no lo digo por la pelicula) que los de la CNT llegaron a disparar a los "estalinistas"? Pues fue asi porque estaban empeñados en su revolucion social anarco sindicalista y esas cosas...
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Camarada Víctor el Dom Ene 10, 2010 9:50 pm

Que película "Tierra y Libertad"?


------------------------------
"El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
avatar
Mario17
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 74
Fecha de inscripción : 01/11/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mario17 el Dom Ene 10, 2010 9:52 pm

Si, esa. La de ken loach
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Camarada Víctor el Dom Ene 10, 2010 9:54 pm

Ken Loach es militante trotskista...


------------------------------
"El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
avatar
Mario17
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 74
Fecha de inscripción : 01/11/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mario17 el Dom Ene 10, 2010 9:57 pm

y se ve reflejado en la pelicula, que es mas troskysta y acrata que la CNT y el POUM
avatar
Proletario1917
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 263
Reputación : 490
Fecha de inscripción : 25/10/2009
Edad : 23
Localización : Valencia

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Proletario1917 el Dom Ene 10, 2010 10:01 pm

Mario17 escribió:y se ve reflejado en la pelicula, que es mas troskysta y acrata que la CNT y el POUM

Trotskista y anarquista??
eso no me cuadra
avatar
Mario17
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 74
Fecha de inscripción : 01/11/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mario17 el Dom Ene 10, 2010 10:03 pm

Proletario1917 escribió:
Mario17 escribió:y se ve reflejado en la pelicula, que es mas troskysta y acrata que la CNT y el POUM

Trotskista y anarquista??
eso no me cuadra

Los anarquistas y los troskos colaboraron el guerra civil, parte de la CNT se unió con el POUM para defender aragon y cataluña, cosa que no sirvio de nada porque los pasaron por encima.
avatar
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 23
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 10, 2010 10:35 pm

Esa película es un panfleto publicitario trosko... No deja de tener parte de razón,pero no es un documento histórico fiable, ya que se nota a leguas la criminalización del PCE, llamado en la película ``Stalinista´´, además de la consagración del POUM como el verdadero partido revolucionario de España.
Los troskos y los comunistas debemos colaborar, pero de ahí a aceptar mentiras...
avatar
Mario17
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 74
Fecha de inscripción : 01/11/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mario17 el Dom Ene 10, 2010 10:37 pm

Mecagoendios escribió:Esa película es un panfleto publicitario trosko... No deja de tener parte de razón,pero no es un documento histórico fiable, ya que se nota a leguas la criminalización del PCE, llamado en la película ``Stalinista´´, además de la consagración del POUM como el verdadero partido revolucionario de España.
Los troskos y los comunistas debemos colaborar, pero de ahí a aceptar mentiras...
Totalmente de acuerdo camarada
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Camarada Víctor el Lun Ene 11, 2010 12:20 am

Por muy duro que suene, un marxista-leninista y un trotskista no pueden cooperar. Son demasiado antagónicos incluso dentro del comunismo. Hasta el punto en que gente ni siquiera considera al trotskismo comunismo.


------------------------------
"El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
avatar
Mario17
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 74
Fecha de inscripción : 01/11/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mario17 el Lun Ene 11, 2010 11:40 am

Trotsky era un menchevique, que cuando vio que la tarea de la revolucion la realizaban los bolcheviques se paso a estos, para subir al poder. Menos mal que estuvo Stalin para mandar a tomar por culo a ese cabron. La prueba la teneis que el fascista rojo pasó informacion a los nazis
avatar
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 23
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 11, 2010 12:01 pm

Los troskos nos acusan de cerrados y cabezones, pero yo puedo dar fé de que ELLOS son los cabezones. Debemos cooperar en el sentido de ir contr el capital, pero no más.
avatar
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 23
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 11, 2010 12:01 pm

Los troskos nos acusan de cerrados y cabezones, pero yo puedo dar fé de que ELLOS son los cabezones. Debemos cooperar en el sentido de ir contr el capital, pero no más.
avatar
Proletario1917
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 263
Reputación : 490
Fecha de inscripción : 25/10/2009
Edad : 23
Localización : Valencia

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Proletario1917 el Lun Ene 11, 2010 8:26 pm

Mario17 escribió:Trotsky era un menchevique, que cuando vio que la tarea de la revolucion la realizaban los bolcheviques se paso a estos, para subir al poder. Menos mal que estuvo Stalin para mandar a tomar por culo a ese cabron. La prueba la teneis que el fascista rojo pasó informacion a los nazis

Y por duro que os suene a vosotros, Trotsky fue el principal organizador del ejercito rojo, era una fuente de valor para los soldados acosados por los enemigos capitalistas, y uno de los peores errores que cometió Stalin fue matarlo.
Si bien es cierto que el trotskismo y el marxismo-leninismo tienen divergencias, Trotsky fue la mano derecha de Lenin durante mucho tiempo.
avatar
Mario17
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 74
Fecha de inscripción : 01/11/2009

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Mario17 el Lun Ene 11, 2010 9:05 pm

Proletario1917 escribió:
Mario17 escribió:Trotsky era un menchevique, que cuando vio que la tarea de la revolucion la realizaban los bolcheviques se paso a estos, para subir al poder. Menos mal que estuvo Stalin para mandar a tomar por culo a ese cabron. La prueba la teneis que el fascista rojo pasó informacion a los nazis

Y por duro que os suene a vosotros, Trotsky fue el principal organizador del ejercito rojo, era una fuente de valor para los soldados acosados por los enemigos capitalistas, y uno de los peores errores que cometió Stalin fue matarlo.
Si bien es cierto que el trotskismo y el marxismo-leninismo tienen divergencias, Trotsky fue la mano derecha de Lenin durante mucho tiempo.

Sabes que trotsky paso informacion a los nazis? organizaria el ejercito rojo, no le quito merito; pero Stalin derrotó a los nazis...
avatar
Proletario1917
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 263
Reputación : 490
Fecha de inscripción : 25/10/2009
Edad : 23
Localización : Valencia

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Proletario1917 el Lun Ene 11, 2010 9:39 pm

Mario17 escribió:
Proletario1917 escribió:
Mario17 escribió:Trotsky era un menchevique, que cuando vio que la tarea de la revolucion la realizaban los bolcheviques se paso a estos, para subir al poder. Menos mal que estuvo Stalin para mandar a tomar por culo a ese cabron. La prueba la teneis que el fascista rojo pasó informacion a los nazis

Y por duro que os suene a vosotros, Trotsky fue el principal organizador del ejercito rojo, era una fuente de valor para los soldados acosados por los enemigos capitalistas, y uno de los peores errores que cometió Stalin fue matarlo.
Si bien es cierto que el trotskismo y el marxismo-leninismo tienen divergencias, Trotsky fue la mano derecha de Lenin durante mucho tiempo.

Sabes que trotsky paso informacion a los nazis? organizaria el ejercito rojo, no le quito merito; pero Stalin derrotó a los nazis...

Exactamente que informacion les paso??
al mismo Hitler?
Me gustaria tener informacion al respecto, me consta que hay libros de ello, y de noseque rollo con la CIA, pero no he encontrado ninguno, si alguien puede postear el nombre de alguno

Contenido patrocinado

Re: Camaradas que opináis de la Revolución Española de 1936?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Mar Nov 21, 2017 4:40 pm