rebelderojo escribió:hola,me quiero unir a algun partido comunista,pero no estoy seguro de cual es el mejor,conosco al nuevo mas del que no escuche cosas buenas,el partido obrero pero son unos troskos o el PCA o el PCR,cual recomiendan pcr o pca?

Yo no creo que podamos hablar de un partido mejor o peor que otro.. sin embargo muchas de las cosas que vos decis son ciertas, para mi, el nuevo mas tiene sus limitaciones, no es el mas de los 90.. en cuanto al Partido Obrero yo no lo considero trotskysta
(milite en algún momento en el trotskysmo) y si lo fuera.. ¿Cual es el problema?
Al Partido Comunista lo único que lo sostiene es el aparato viejo que en otros tiempos supo estar presente, pero siempre bajo el stalinismo uno de los peores males que afectaron a la clase trabajadora.
El Partido Comunista Revolucionario en algún momento llamaron a votar a menem....

No intento con esto desanimarte, ya que es fundamental para la clase la construcción de un partido revolucionario marxista-leninista... partido que yo todavía sigo buscando...

hoy hay divisoria de aguas. Esta el camino antineoliberal que comenzó en 2003 y sigue hoy con cristina (unidad latinoamericana, estatizaciones, paritarias, asignación universal, cooperativas, ley de medios y todo lo que va a venir) y por el otro el neoliberalismo que sigue fuerte en argentina y esta representado por lo que se autodenominó GRUPO A (pj disidente/federal, UCR, CC, parte del PS, PRO). Un comunista, un marxista leninista que reniega de una alianza con el gobierno es un IZQUIERDISTA INFANTIL o un ultra izquierdista. Los troskos, parte del PCA (el pca esta en su interior está dividido en dos, un grupo que quiere alianza con los troskos y el otro con el gobierno), el PCR y proyecto sur pertenecen a este ultimo grupo.
No es para nada reformista apoyar al gobierno. Es el deber que marca la actual coyuntura politica y la actual correlación de fuerzas en la argentina.
Demas esta decir que el comunismo como movimiento en el país no es fuerte por lo tanto querer auto proclamarse y renegar de una alianza con otros sectores, que no son netamente burgueses como resumen mal algunos, sino que tienen sus contradicciones y son en la actual situación progresivos y de avanzada, es reaccionario e infantil.

Sayonararain, las estatizacionesque vos decis no son la solución para llegar al socialismo, eso lo dijo Engels.
Espero que alguien se meta en el debate con respecto a lo que dije yo más arriba.

HombreNuevo escribió:Para empezar quiero decir que el PC es un partido burgues, traicionero y vendepatria, después, que esta fracción del PC que está con el kirchnerismo superó los insultos que dije ampliamente, UN PARTIDO COMUNISTA NO PUEDE APOYAR UN GOBIERNO BURGUES DE ESTAS CARACTERISTICAS, DONDE EL PATRIMONIO DE LOS CABECILLAS AUMENTA TODO EL TIEMPO
y depsues queiro respondrle a Subcomandante Marcos diciendo que está hablando porque tiene boca, los más necesitados no hablan de política, y eso lo tenes que saber, la gente realmente pobre, que vive en villas no habla de politica, se reducen a responder "son todos chorros". Además estan hartos de ser utilizados por tener un plan social para rellenar los escenarios y actos políticos.
Por otro lado Proyeco Sur, es un partido por lo menos en capital muy involucrado por la pobreza, en otros sectores del Gran Bs As también - hablo del ámbito en el cual me muevo- asistiendo en villas, creando escuelas de oficios, creando comunas, etc etc

Bueno, yo por caso adhiero a Proyecto Sur, porque veo allí un gran potencial, y no el discurso berreta y los aprietes contra los trabajadores que ejercen los Kirchner, Moyano o Daniel Scioli. La última semana llegaron varias denuncias de como en los planes "Argentina Trabaja", a los laburantes el capataz (amigo del intendente, claro) les retiene el 50% del salario, que dicho sea de paso, es una miseria. Los salarios de esas cooperativas son una "justificación" de la precarización laboral (se cobra mucho menos que el salario mínimo vital y móvil). Además, al no ser trabajadores municipales, quedan expuestos a que sean tratados como ganado por el mandamás de la "cooperativa", por el intendente, o por el concejal que ande en el curro. Esto no es muy progresista que digamos, quitarle la plata a quien no tiene un joraca.

Y el aumento del patrimonio Kirchner es verdaderamente escandaloso. Un funcionario público no debería manejar negocios de ninguna clase. Al menos mientras ocupe el cargo. ¡Y miren lo que les digo!.

Saludos socialistas.

PD: Una pregunta a los defensores del gobierno ante la "amenaza del clan Macri-Duhalde-Bergoglio-campo, etc", si el FpV fuera con Daniel Scioli como candidato, ¿lo votarían ustedes?. ¿O si fuera José Luis Gioja el candidato?. No se pueden hacer los distraidos, que saben bien uds. de qué calaña son estos tipos.

Enmerkar escribió:

HombreNuevo escribió:Para empezar quiero decir que el PC es un partido burgues, traicionero y vendepatria, después, que esta fracción del PC que está con el kirchnerismo superó los insultos que dije ampliamente, UN PARTIDO COMUNISTA NO PUEDE APOYAR UN GOBIERNO BURGUES DE ESTAS CARACTERISTICAS, DONDE EL PATRIMONIO DE LOS CABECILLAS AUMENTA TODO EL TIEMPO
y depsues queiro respondrle a Subcomandante Marcos diciendo que está hablando porque tiene boca, los más necesitados no hablan de política, y eso lo tenes que saber, la gente realmente pobre, que vive en villas no habla de politica, se reducen a responder "son todos chorros". Además estan hartos de ser utilizados por tener un plan social para rellenar los escenarios y actos políticos.
Por otro lado Proyeco Sur, es un partido por lo menos en capital muy involucrado por la pobreza, en otros sectores del Gran Bs As también - hablo del ámbito en el cual me muevo- asistiendo en villas, creando escuelas de oficios, creando comunas, etc etc

Bueno, yo por caso adhiero a Proyecto Sur, porque veo allí un gran potencial, y no el discurso berreta y los aprietes contra los trabajadores que ejercen los Kirchner, Moyano o Daniel Scioli. La última semana llegaron varias denuncias de como en los planes "Argentina Trabaja", a los laburantes el capataz (amigo del intendente, claro) les retiene el 50% del salario, que dicho sea de paso, es una miseria. Los salarios de esas cooperativas son una "justificación" de la precarización laboral (se cobra mucho menos que el salario mínimo vital y móvil). Además, al no ser trabajadores municipales, quedan expuestos a que sean tratados como ganado por el mandamás de la "cooperativa", por el intendente, o por el concejal que ande en el curro. Esto no es muy progresista que digamos, quitarle la plata a quien no tiene un joraca.

Y el aumento del patrimonio Kirchner es verdaderamente escandaloso. Un funcionario público no debería manejar negocios de ninguna clase. Al menos mientras ocupe el cargo. ¡Y miren lo que les digo!.

Saludos socialistas.

PD: Una pregunta a los defensores del gobierno ante la "amenaza del clan Macri-Duhalde-Bergoglio-campo, etc", si el FpV fuera con Daniel Scioli como candidato, ¿lo votarían ustedes?. ¿O si fuera José Luis Gioja el candidato?. No se pueden hacer los distraidos, que saben bien uds. de qué calaña son estos tipos.

Esto es un ejemplo concreto de izquierdismo infantil ¿Que interesan las personas? Lo que interesa es el proyecto y estos gobiernos son importantes por que generan condiciones para el avance popular. Pero en fin que se puede discutir con gente como Enmerkar que no incorpora los conceptos de correlacíón de fuerzas, aliados tácticos y restringe el análisis a las personas. Digo esto por que son las agrupaciones las que hacen los cambios, no las personas.

rebelderojo escribió:tengo entendido que el PCR en otras epocas era medio vendido y el PCA se habia orientado hacia el estalinismo,pero ahora que abrieron los archios rusos,y sabemos que Stalin es inocente de casi todo de lo que lo acusan,supongo que me orientare hacia el PCA,como mi abuelo.

El PCA a pesar de sus heroicos y viejos militantes de las primeras decadas del siglo pasado, de los cuales todos los comunistas argentinos, sean de la corriente que sea nos tenemos que sentir orgullosos, fué uno de los primeros que abrazo las tesis revisionistas de Jruschev. De hecho derraparon hacia un anti-estalinismo viceral, fueron la vos del revisionismo en America latina y los que más materiales revisionistas han impreso. Por más que quieran ocultarlo son el partido del banco Credicoop y del instituto movilizador de fondos cooperativos. Varios de sus dirigentes fueron testaferros de los capitales soviéticos que la burocracia blanqueaba fuera del país. He coincidido en luchas junto con muchos de sus militantes de base y varios son honestos y hasta me han reconocido su lucha por "recuperar" el partido, pero basta escuchar a otros de sus referentes para darse cuenta que se han convertido en socialdemócratas, que la organización APYME (Asamblea de pequeños y medianos empresarios), que tanto defienden es la que realmente impone la línea. No superan el industrialismo mercado-internista filo keynesiano, así como la Federación Agraria parece marcarle el camino al PCR.
¿Acaso has visto alguna publicación reciente de las obras de Stalin hecha por el PCA? ¿Alguna reseña para la formación de militantes al menos? Por el contrario sus cuadros "capucha" infiltrados en universidades y medios de comunicación son apasionados demócratas apologistas de la "teoría de los totalitarismos" Del viejo PCA no queda nada. Fui a su edificio central en BS. As. a conseguir algunas obras de Lenin y Stalin y no tenían nada solo me regalaron unos libritos de Chávez con frases recopiladas, bien ambiguas y tan poéticas al estilo Chávez que no explican nada. Es algo vergonzoso para le partido que tuvo la imprenta más grande de America latina y que imprimió millones de ejemplares para todo el mundo de habla hispana.
Hoy son furgón de cola del gobierno actual mientras Carlos Heller y su cámara de comercio ruso-argentina se enriquece.
Hay que aceptarlo en Argentina el Marxismo Leninismo no esta en los partidos de izquierda tradicionales, aunque muchos militantes honestos sigan luchando en ellos. He oído de una escisión del PCA llamada PCT lee sus opiniones ellos la vivieron desde dentro. Han sembrado argentina de ex PCA renegados del comunismo por sus practicas, da lastima ver como usaron y desmoralizaron a toda una generación. Se han peronizado y asumen que todos los trabajadores somos peronistas por lo que hay que ser peronista. Si los escuchara Vitorio Codovila los fusilaría a todos. No se puede negar que las tácticas para enfrentar al peronismo no fueron las mejores en la década del 40, pero luego virar 180 grados y convertirse en seguidores y apologistas del peronismo es un crimen que deberían pagar con un juicio revolucionario. Ni hablar por su servilismo a Jruschev y compañía.

Por favor no me confundan, no escrivo con odio sino con pena.
Saludos

Dzerjinskii escribió:

rebelderojo escribió:tengo entendido que el PCR en otras epocas era medio vendido y el PCA se habia orientado hacia el estalinismo,pero ahora que abrieron los archios rusos,y sabemos que Stalin es inocente de casi todo de lo que lo acusan,supongo que me orientare hacia el PCA,como mi abuelo.

El PCA a pesar de sus heroicos y viejos militantes de las primeras decadas del siglo pasado, de los cuales todos los comunistas argentinos, sean de la corriente que sea nos tenemos que sentir orgullosos, fué uno de los primeros que abrazo las tesis revisionistas de Jruschev. De hecho derraparon hacia un anti-estalinismo viceral, fueron la vos del revisionismo en America latina y los que más materiales revisionistas han impreso. Por más que quieran ocultarlo son el partido del banco Credicoop y del instituto movilizador de fondos cooperativos. Varios de sus dirigentes fueron testaferros de los capitales soviéticos que la burocracia blanqueaba fuera del país. He coincidido en luchas junto con muchos de sus militantes de base y varios son honestos y hasta me han reconocido su lucha por "recuperar" el partido, pero basta escuchar a otros de sus referentes para darse cuenta que se han convertido en socialdemócratas, que la organización APYME (Asamblea de pequeños y medianos empresarios), que tanto defienden es la que realmente impone la línea. No superan el industrialismo mercado-internista filo keynesiano, así como la Federación Agraria parece marcarle el camino al PCR.
¿Acaso has visto alguna publicación reciente de las obras de Stalin hecha por el PCA? ¿Alguna reseña para la formación de militantes al menos? Por el contrario sus cuadros "capucha" infiltrados en universidades y medios de comunicación son apasionados demócratas apologistas de la "teoría de los totalitarismos" Del viejo PCA no queda nada. Fui a su edificio central en BS. As. a conseguir algunas obras de Lenin y Stalin y no tenían nada solo me regalaron unos libritos de Chávez con frases recopiladas, bien ambiguas y tan poéticas al estilo Chávez que no explican nada. Es algo vergonzoso para le partido que tuvo la imprenta más grande de America latina y que imprimió millones de ejemplares para todo el mundo de habla hispana.
Hoy son furgón de cola del gobierno actual mientras Carlos Heller y su cámara de comercio ruso-argentina se enriquece.
Hay que aceptarlo en Argentina el Marxismo Leninismo no esta en los partidos de izquierda tradicionales, aunque muchos militantes honestos sigan luchando en ellos. He oído de una escisión del PCA llamada PCT lee sus opiniones ellos la vivieron desde dentro. Han sembrado argentina de ex PCA renegados del comunismo por sus practicas, da lastima ver como usaron y desmoralizaron a toda una generación. Se han peronizado y asumen que todos los trabajadores somos peronistas por lo que hay que ser peronista. Si los escuchara Vitorio Codovila los fusilaría a todos. No se puede negar que las tácticas para enfrentar al peronismo no fueron las mejores en la década del 40, pero luego virar 180 grados y convertirse en seguidores y apologistas del peronismo es un crimen que deberían pagar con un juicio revolucionario. Ni hablar por su servilismo a Jruschev y compañía.

Por favor no me confundan, no escrivo con odio sino con pena.
Saludos

¿Qué opinas del P.L ( Partido de Liberacion).?

No puedo opinar mucho ya que no es mi realidad.

He leido todo los mensajes y me ha dejado el sabor que tenia desde un inicio sobre algunos puntos que yo creo vital.

En principio creo yo viendo dos realidades que he tenido la oportunidad de observar como son de bolivia más directo y de ecuador por informaciones variadas que me llegaban y por su supuesto de Perú que es mi realidad inmediatia y he cuajado algo que a luces pareciera cierto y es que en america del sur salvo Perú no existen partidos comunistas que sea autenticamente marxistas.

Si esto es la realidad inmediata que pasa en america del sur lo que queda es construir todo de nuevo y como se plantea aca barrer con el "monton colosal de basura" como en Perú se ha hecho hasta antes del inicio de la guerra popular en el año 1980. Que significa este barrimiento, significa deslindar con todo el revisionismo y todo oportunismo, no poner al proletariado a la cola de un candidato con el falso argumento de que debemos apoyar a tal candidato porque no es derechista sino centro izquierda o es de izquierda cuando las elecciones en sí es un instrumento de la clase opresora para legitimar cada cierto tiempo su explotación sobre nuestra clase; algunos dicen que es táctico nomas el uso de las elecciones, algunos lo entienden cabalmente, pero otros parasitan toda su vida y engañan a las masas con ese cuento de que estamos encaminando de apoco a la dictadura del proletariado con las elecciones... Si vemos en el Perú antes del inicio de la Guerra Popular el Partido ya habia sanjado cuentas con todo el "monton colosal de basura" habia hecho el deslinde con todos los grupos que decian ser representantes del pueblo desenmascarando su practica e incluso el pueblo ya sabia que tipo de revolución era la que necesitaba para liberarse, todos los volantes y documentos de la época hablaban claro ya buen tiempo seria como 5 años antes del inicio de la Guerra popular. Pero hubo gran resistencia de parte de muchos sectores del "monton colosal de basura" para iniciar la Guerra popular, algunos argumentando que no hay condiciones aún, que estamos entrando a un proceso democratico y tenemos que participar en las elcciones, estos los más saltantes y el partido barrio toda esa linea oportunista de aquel tiempo para iniciar la guerra popular, como el mismo partido dijera eso fue una gran lucha donde salimos victoriosos.

Traigo a colación esta experiencia pasada en Perú ya que hoy en Chile, Bolivia, ecuador lo vienen pasando, cada sector viene ajustando cuenta con su "monton colosal de basura" para justamente más adelante iniciar la guerra popular. Veo esto mismo que irremediablemente tendra que pasar en Argentina si quiere liberarse definitivamente de la explotación miserable de este sistema.

Según lo que vengo diciendo llego a la conclusión de que la clase oprimida en Argentina mientras no barra a su "monton colosal de basura" no podra entrar en un proceso franco de liberación... entonces como veo la tarea en Argentina es muy ardua para los verdaderos comunistas ya que les toca reconstruir todo, deslindar con los revisionista, oportunistas y asi liquidado todo eso iniciar el proceso de liberación de la clase oprimida.

Entonces ante la inquietud del compañero que quiere militar en uno o cual partido debe entender que estos partidos de los cuales se menciona son parte del "monton colosal de basura" segun las diversas intervenciones del foro y me gusta lo que dice Dzerjinskii ya que aclara como esta la realidad del PCA; entonces la tarea todo comunista argentino, es como yo lo veo, es recuperar el partido de la clase para darle un lineamiento ideologico correcto y el deslinde con todo revisionismo y oportunismo.

Dzerjinskii no te apenes al contrario dices las cosas de forma sincera pero no queda ahi nomas sino el deber de un comunista es superar esa pena para construirlo todo de nuevo.

Si me equivoco en algo con lo que digo me hacen saber.

leooonidas escribió: significa deslindar con todo el revisionismo y todo oportunismo, no poner al proletariado a la cola de un candidato con el falso argumento de que debemos apoyar a tal candidato porque no es derechista sino centro izquierda o es de izquierda cuando las elecciones en sí es un instrumento de la clase opresora para legitimar cada cierto tiempo su explotación sobre nuestra clase; algunos dicen que es táctico nomas el uso de las elecciones, algunos lo entienden cabalmente, pero otros parasitan toda su vida y engañan a las masas con ese cuento de que estamos encaminando de apoco a la dictadura del proletariado con las elecciones...

Esta es una verdad independientemente del pais que se trate, comparto completamente.

Saludos

.