AntiAndalucismo

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Gagarín el Miér Jul 28, 2010 12:50 pm

    Maqui escribió:¿Puedes explicarme a qué viene ese mensaje?
    A lo que ha dicho el compañero SS-18 basándose en no se que porque la verdad nadie ha dicho nada de eso en este post.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Miér Jul 28, 2010 1:09 pm

    Además, una puntualización más: el andalucismo es revolucionario.

    No hay entre la burguesía de este país un proyecto nacional, no existe ni podrá existir, toda la burguesía es españolista, porque, a diferencia de otros ideólogos nacionalistas del s.XX, Blas Infante planteó entre otras cosas la REFORMA AGRARIA (esto no es socialista?), la lucha por la emancipación social, etc...
    Blas Infante en realidad no era un marxista al uso, pero su pensamiento era transgresor y se acercó mucho a los postulados socialistas libertarios en muchos aspectos.

    Ahora me diréis que si el PA son andalucistas, que si nosequé nosecuánto... pues yo creo que NO son andalucistas, hacen del pensamiento infantiano oportunismo partidista, para hacer simplemente política andaluza, pero no andalucismo. El andalucismo es revolución, es ocupar fincas, presionar a terratenientes, patear oligarcas, cooperativizar fábricas...

    En fin, espero yo también una rectificación SS-18, somos el país ibérico más expoliado, y creo que la nación con más carácter e historia, aunque paradójicamente el país con menos consciencia de serlo.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Miér Jul 28, 2010 1:14 pm

    Am, rectificación me refiero a lo de idioma, porque nadie ha dicho que sea un idioma.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Miér Jul 28, 2010 1:46 pm

    Sin olvidarnos de Manuel José García Caparrós.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Gagarín el Miér Jul 28, 2010 1:58 pm

    Maqui escribió:Sin olvidarnos de Manuel José García Caparrós.
    Cierto,más en una etapa en la que gran parte de los andaluces se echaron a la calle para reclamar algo que nos pertenece.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por SS-18 el Miér Jul 28, 2010 2:12 pm

    Rectificacion ninguna, estoy preguntando por que no lo entiendo y si no lo entiendo, no esperes que me lo trague por lo tanto si tan convencido estais podreis convencerme de lo mismo.

    Sabeis que soy obtuso con esto de vuestras nacionalidades en la peninsula por que me hablais de cosas que sinceramente me suenan a chino. Uno ya me habla de PAIS andaluz, no lo entiendo, en fin. Yo me entere en este foro que el andaluz era un dialecto, en vez de un acento "mal" hablado como lo podia ser el de cualquier pais sudamericano , que era lo que siempre he considerado y por lo tanto de lo que me han enseñado los de mi alrededor (andaluces mismos).

    Yo mismo he sido testigo de pintadas en andalucia con unas burradas ortograficas peores que las mias, y no entiendo cuando algo es considerado por vosotros como dialecto y cuando un idioma pues como pasa en sudamerica, que tienen muy claro de como se escribe todo, pero por el acento de la sociedad usan esos "errores" tal cual , en la escritura , logicamente deformando el Castellano........

    Osease, en sudamerica, el castellano a mutado tambien en un monton de acentos , ya no saben donde va la S, la C , la Z , los argentinos si se esfuerzan no les entiendes una mierda, y los mexicanos, un tanto de lo mismo como les de por hablar usando jerga. ¿Dialectos?¿futuros dialectos? Osea que si en la calle, digo Sapato en vez de zapato por que nunca aprendi a decirlo bien, pues como se generaliza,¿ le meto un corte al diccionario de mi pais, y le meto una s a sapato?

    Claramente me referia a Blas Infante, Rectifico la fecha.


    Por lo demas hablando con los camaradas euskaldunes creo que mayoritariamente llegamos a la conclusion que la independencia era imposible y tacticamente irreal para sostener un estado socialista dividido y mucho menos para combatir al capitalismo.

    ¿Vosotros exactamente que reinvindicais?



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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por carlos el Miér Jul 28, 2010 2:21 pm

    Que andalucía ha sido y es una tierra de mucha explotación y represión ya lo sabemos

    Pero en mi opinión no es una nación diferente a castilla , extremadura o aragón


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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Miér Jul 28, 2010 2:49 pm

    SS-18 escribió:Rectificacion ninguna, estoy preguntando por que no lo entiendo y si no lo entiendo, no esperes que me lo trague por lo tanto si tan convencido estais podreis convencerme de lo mismo.

    Sabeis que soy obtuso con esto de vuestras nacionalidades en la peninsula por que me hablais de cosas que sinceramente me suenan a chino. Uno ya me habla de PAIS andaluz, no lo entiendo, en fin. Yo me entere en este foro que el andaluz era un dialecto, en vez de un acento "mal" hablado como lo podia ser el de cualquier pais sudamericano , que era lo que siempre he considerado y por lo tanto de lo que me han enseñado los de mi alrededor (andaluces mismos).

    Yo mismo he sido testigo de pintadas en andalucia con unas burradas ortograficas peores que las mias, y no entiendo cuando algo es considerado por vosotros como dialecto y cuando un idioma pues como pasa en sudamerica, que tienen muy claro de como se escribe todo, pero por el acento de la sociedad usan esos "errores" tal cual , en la escritura , logicamente deformando el Castellano........

    Osease, en sudamerica, el castellano a mutado tambien en un monton de acentos , ya no saben donde va la S, la C , la Z , los argentinos si se esfuerzan no les entiendes una mierda, y los mexicanos, un tanto de lo mismo como les de por hablar usando jerga. ¿Dialectos?¿futuros dialectos? Osea que si en la calle, digo Sapato en vez de zapato por que nunca aprendi a decirlo bien, pues como se generaliza,¿ le meto un corte al diccionario de mi pais, y le meto una s a sapato?

    Claramente me referia a Blas Infante, Rectifico la fecha.


    Por lo demas hablando con los camaradas euskaldunes creo que mayoritariamente llegamos a la conclusion que la independencia era imposible y tacticamente irreal para sostener un estado socialista dividido y mucho menos para combatir al capitalismo.

    ¿Vosotros exactamente que reinvindicais?


    Mira, si alguien habla mal, cítate a tí primero, para empezar, muchísimas palabras que se usaban SOLO en Andalucía, y que en el resto de España no utilizaban, les sonaba a chino o a chiste, finalmente han sido aceptadas por la RAE y oficializadas, eso en primero lugar.
    En segundo lugar, ya que tenemos tantas ganas de menospreciar el movimiento independentista andaluz, vamos a hacer una de las tan odiosas comparaciones, los independentistas catalanes, afirmaban, en uno de sus tanto argumentos, que, pretendían independizarse, porque no sacaban beneficio económico de formar parte del Estado español, mi asombro al escuchar esto fue brutal, me eché las manos a la cabeza. Andalucía, es de las regiones que más da y menos recibe, este es solo uno de tantos argumentos.
    Por lo que veo aquí mucho autodeterminación, pero solo para las regiones que interesan, según parece...
    Andalucía, a parte de ser unas de la regiones más orpimidas, explotadas y sufridoras, sigue tratándose al movimiento independentista andaluz como algo sin importancia, de una región olvidada del sur, donde sus habitantes son graciosos, con un buen clima metereológico y con buenas playas.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Gagarín el Miér Jul 28, 2010 3:03 pm

    SS-18 escribió:
    Uno ya me habla de PAIS andaluz, no lo entiendo, en fin.
    País no ncesariamente es lo mismo que nación ó pueblo.

    SS-18 escribió:
    Yo me entere en este foro que el andaluz era un dialecto, en vez de un acento "mal" hablado como lo podia ser el de cualquier pais sudamericano
    Pues quien te haya dicho eso de que el andaluz es "español mal hablado" es un ignorante de cuidado.

    SS-18 escribió:
    Yo mismo he sido testigo de pintadas en andalucia con unas burradas ortograficas peores que las mias
    ¿Y? ¿Si encuentro una pintada con faltas de ortografía en Cataluña significa que todos los catalanes son ignorantes? ¿Si tu cometes faltas de ortografía significa que todos los ex-soviéticos son analfabetos y catetos?


    SS-18 escribió:
    y no entiendo cuando algo es considerado por vosotros como dialecto y cuando un idioma pues como pasa en sudamerica,
    No es que lo que nosotros consideremos,es que es un dialecto reconocido por las autoridades tanto autonómicas como estatales.

    SS-18 escribió:
    que tienen muy claro de como se escribe todo, pero por el acento de la sociedad usan esos "errores" tal cual , en la escritura , logicamente deformando el Castellano........
    ¿Deformar? ¿Sabes que el lenguaje está en constante evolución? ¿Sabes que la lengua al no tener contacto directo con la original varía?

    SS-18 escribió:
    Osease, en sudamerica, el castellano a mutado tambien en un monton de acentos , ya no saben donde va la S, la C , la Z , los argentinos si se esfuerzan no les entiendes una mierda, y los mexicanos, un tanto de lo mismo como les de por hablar usando jerga.
    ¿Y que quieres que hagan? ¿Qué se ciñan al castellano del siglo XVI? ¿Les forzamos a hablar el "castellano correcto"(que no existe en relación a acentos y dialéctos)?

    SS-18 escribió:
    ¿Dialectos?¿futuros dialectos? Osea que si en la calle, digo Sapato en vez de zapato por que nunca aprendi a decirlo bien, pues como se generaliza,¿ le meto un corte al diccionario de mi pais, y le meto una s a sapato?
    Un dialécto es un conjunto de variantes que se dan en el ámbito oral(hablado)no en el escrito,si yo como andaluz seseo y digo "sapato" en vez de zapato no cometo ningún error siempre y cuando no traspase al lenguaje escrito tal y como lo pronuncio.


    SS-18 escribió:
    Por lo demas hablando con los camaradas euskaldunes creo que mayoritariamente llegamos a la conclusion que la independencia era imposible y tacticamente irreal para sostener un estado socialista dividido y mucho menos para combatir al capitalismo.

    ¿Vosotros exactamente que reinvindicais?
    Eso depende de cada plataforma política van desde nación andaluza que revindican la independencia y otras el reconocimiento de Andalucía como nacionalidad pero política y económicamente integrada dentro de un estado Ibérico Federal.

    Mucha basura supremacista-españolista veo que te han metido en la mollera

    PD:Totalmente deacuerdo con el camarada Maqui,autodeterminación solo cuando interesa.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Jue Jul 29, 2010 9:42 pm

    Parece que los detractores se quedaron sin respuestas.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por sorge el Vie Jul 30, 2010 11:15 am

    He leido por ahí que el andaluz es el castellano perfecionado, ahora que exista un idioma andaluz es otro tema diferente, algunos dicen que del mozarabe podria haber salido nuestro idioma, pero realmente es una posibilidad que no se ha concretado, con el nivel de fracaso escolar y analfabetismo funcional tal alto que tenemos no vale pena iniciar un debate sobre si hay o no idioma no creo que sea prioritario, de todas maneras en caso de que los filologos digan que existen sera al estilo del esperanto una lengua muerta.

    Yo considero andalucia una colonia interna en el sentido leninista, el movimiento independentista no tiene gran fuerza como el vasco o catalan, simple y sencillamente porque las bases andalucistas son mayoritariamente conservadoras, instalada en el sistema, aspiran a tener un partido que sea bisagra parlamentaria, cuando el PA se nego apoyar la reforma del estatuto de autonomia la mayoria de su electorado decidieron apoyar a PSOE o PP, no comprendieron esa actitud,no veo yo que haya posibilidad de radicalización hacia postura independentista.



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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Vie Jul 30, 2010 1:13 pm

    sorge escribió:He leido por ahí que el andaluz es el castellano perfecionado, ahora que exista un idioma andaluz es otro tema diferente, algunos dicen que del mozarabe podria haber salido nuestro idioma, pero realmente es una posibilidad que no se ha concretado, con el nivel de fracaso escolar y analfabetismo funcional tal alto que tenemos no vale pena iniciar un debate sobre si hay o no idioma no creo que sea prioritario, de todas maneras en caso de que los filologos digan que existen sera al estilo del esperanto una lengua muerta.

    Yo considero andalucia una colonia interna en el sentido leninista, el movimiento independentista no tiene gran fuerza como el vasco o catalan, simple y sencillamente porque las bases andalucistas son mayoritariamente conservadoras, instalada en el sistema, aspiran a tener un partido que sea bisagra parlamentaria, cuando el PA se nego apoyar la reforma del estatuto de autonomia la mayoria de su electorado decidieron apoyar a PSOE o PP, no comprendieron esa actitud,no veo yo que haya posibilidad de radicalización hacia postura independentista.



    En esta discusión, es que se ha prestado más atención por error (quiero pensar) a la propia lengua, cuando lo importante claramente es el movimiento independentista y los motivos de estas exigencias. No me preguntes porque, el movimiento Vasco y Catalán es más reconocido o "tiene más tirón periodístico" (sin ánimo de ofender, sinceramente) que el andaluz, en las noticias no aparece el movimiento andaluz, las manifestaciones de antaño tampoco tuvieron repercusió. Claro, que los principales culpables, le pese a quien le pese, somos los andaluces, sin ir más lejos, nos cambiaron nuestro día autonómico del 4 de diciembre al 20 de febrero, y aquí nadie dijo ni mu, cuando lo cambiaron claramente, para olvidar y dejar caer en el olvido a Manuel José García Caparrós.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por sorge el Mar Ago 03, 2010 9:55 am

    Introducir el modelo abertzale o gallego como forma de organización es situarse fuera de la realidad.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Mar Ago 03, 2010 12:36 pm

    sorge escribió: Introducir el modelo abertzale o gallego como forma de organización es situarse fuera de la realidad.
    ¿Y a qué viene eso?, de todas las palabras que te puse, ¿me respondes eso?

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por El Zorro Rojo el Mar Ago 03, 2010 7:45 pm

    Hay una cosa que no entiendo en este gobierno, entre el político que entre siempre trata a Andalucía con signo de pasividad y sin respeto.Solo digo que gracia a nuestra tierra , Andalucía , España es conocida por su atractivo turístico , por su gastronomía y materias primas y elaboradas que tanto gustan al e exterior

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Miér Ago 04, 2010 4:23 pm

    Gagarín escribió:
    Fonkom escribió:Es un error calificar estos comportamientos como propios de nazis, falangistas o fascistas varios... esto es un producto directo del españolismo que siempre ha sometido a la ridiculez las hablas y las distintas modalidades lingüisticas andaluzas.
    Sí,pero Fonkom esa posición de marginación con respecto al dialécto(el hecho de identificarlo como la foram de hablar propia del ignorante y analfabeto) y hacia nosotros los andaluces si viene promovida desde unas posiciones políticas más ó menos definidas.
    Pues parece, visto lo visto, que más bien menos que más.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Miér Ago 04, 2010 4:26 pm

    El Zorro Rojo escribió:Hay una cosa que no entiendo en este gobierno, entre el político que entre siempre trata a Andalucía con signo de pasividad y sin respeto.Solo digo que gracia a nuestra tierra , Andalucía , España es conocida por su atractivo turístico , por su gastronomía y materias primas y elaboradas que tanto gustan al e exterior
    A eso se le llama expolio cultural, ya que, el Estado Español, carente totalmente de personalidad por ser una nación artificial, se apropió de la cultura andaluza como suya. Y lo de las materias primas no lo pillo, aquí las esquilman día a día para no invertir precisamente en el bienestar del pueblo trabajador.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Yoomateix el Miér Ago 04, 2010 5:34 pm

    Fonkom escribió:
    El Zorro Rojo escribió:Hay una cosa que no entiendo en este gobierno, entre el político que entre siempre trata a Andalucía con signo de pasividad y sin respeto.Solo digo que gracia a nuestra tierra , Andalucía , España es conocida por su atractivo turístico , por su gastronomía y materias primas y elaboradas que tanto gustan al e exterior
    A eso se le llama expolio cultural, ya que, el Estado Español, carente totalmente de personalidad por ser una nación artificial, se apropió de la cultura andaluza como suya. Y lo de las materias primas no lo pillo, aquí las esquilman día a día para no invertir precisamente en el bienestar del pueblo trabajador.

    Totalmente de acuerdo contigo, de hecho no solo tradiciones andaluzas, sino también por ejmeplo la de la "cultura de las tapas", cuando las tapas es solo típica del norte, de Galicia, Asturias, Euskadi... O de la paella valenciana española. Que ya no se respetan ni los nombres, y encima, hacen mal la pella, carne de pollo y gambas al mismo tiempo en un apaella? Shocked

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Miér Ago 04, 2010 6:01 pm

    EL PSOE, se piensa que Andalucía es "suya" por tradición y los señoritos del PP preteden usarla para pasear a caballo por sus tierras.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por El Zorro Rojo el Miér Ago 04, 2010 6:32 pm

    Maqui escribió:EL PSOE, se piensa que Andalucía es "suya" por tradición y los señoritos del PP preteden usarla para pasear a caballo por sus tierras.
    En eso te doy la razón , aquí en Andalucía el problema que tenemos son los políticos que hay , sean socialista o populares es el mismo perro pero con distinto collar ...no se si me entiendes...si aquí en Andalucía hubiera unos políticos en condiciones eso de despreciar a esta tierra , Andalucía , se acabaría de raíz

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Miér Ago 04, 2010 6:50 pm

    Bueno, es que el PSOE es el mismo perro que el PP en toda España.
    Yo admiro a los catalanes y a los vascos, porque siendo los que son, hacen muchísimo ruido, y nostros, teniendo una gran cantidad de población no no dejamos oir nada, no han quitado nuestras raíces, hacen que nos sintamos acomplejados incluso si tu acento es más andaluz, hacen que parezcas un cateto, alguien que solo vale para contar chistes.
    El día que Andalucía levante, que espero que levante, más de uno temblará.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Gagarín el Miér Ago 04, 2010 8:42 pm

    Fonkom escribió:
    El Zorro Rojo escribió:Hay una cosa que no entiendo en este gobierno, entre el político que entre siempre trata a Andalucía con signo de pasividad y sin respeto.Solo digo que gracia a nuestra tierra , Andalucía , España es conocida por su atractivo turístico , por su gastronomía y materias primas y elaboradas que tanto gustan al e exterior
    A eso se le llama expolio cultural, ya que, el Estado Español, carente totalmente de personalidad por ser una nación artificial, se apropió de la cultura andaluza como suya. Y lo de las materias primas no lo pillo, aquí las esquilman día a día para no invertir precisamente en el bienestar del pueblo trabajador.
    Y no solo el expolio sino el menosprecio e incluso el intento de minarnos desde dentro aprovechando las diferencias económicas entre regiones como los de la "Plataforma de Andalucía Oriental".

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por El Zorro Rojo el Miér Ago 04, 2010 11:55 pm

    Oriental y Occidental

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Yoomateix el Jue Ago 05, 2010 12:21 am

    También hay de los de la plataforma Oriental? Yo sinceramente creo que los de la Occidental... Vaya se basan en algo, pero esque el Reino nazarí de Granada incluía Málaga.. Y no Jaén... ¿Para cuando un "Plataforma por Andalucía Cordobesa" y un "Plataforma por Andalucía Malaguesa"? cheers

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por sorge el Jue Ago 05, 2010 10:31 am

    Maqui escribió:
    sorge escribió: Introducir el modelo abertzale o gallego como forma de organización es situarse fuera de la realidad.
    ¿Y a qué viene eso?, de todas las palabras que te puse, ¿me respondes eso?
    ¿Que quieres que te diga? si te pones que la culpa la tienen los demas y no los nacionalista que no son capaces de conectar conectan ni tan siquiera con los bases andalucista cuando estan les quitan apoyo a su proyecto historico

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