AntiAndalucismo

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Jue Ago 19, 2010 5:19 pm

    Es de agradecer que el nuevo españolismo republicanista no se oculte bajo el resguardo del internacionalismo, por eso las palabras de Antioligárquico son sinceras, repetables y dignas de la verdadera cara del otro españolismo.
    Pero no deja de ser españolismo, os sentís patriotas de una España que queréis que sea comunista, pero en algunos comportamientos tenéis mucho en común con la otra parte de españolismo fascista al no respetar el libre derecho de los pueblos a su emancipación, e incluso insultando a nuestro dialecto. ¿Qué no hay diferencias entre el habla de León y el de Málaga? ¿O qué es la misma diferencia que podría existir con la de Ronda? Espero que eso no lo digáis malintencionadamente porque es de chiste.

    Andalucía, como país amplio y extenso, tiene muchos contrastes, pero unas constantes que inevitablemente lo transforman en nación con su correspondiente derecho a autodeterminarse.

    De los 4 reinos de la Andaluzia, Jaén, probablemente sea el que más influencia tenga de Castilla, pero no debemos caer a errores, una de las creencias más extendidas del españolismo radical es que Andalucía es Castilla la novísima. Todo para negar la milenaria historia que nos precede y seguir contaminando con su asquerosa verdad absoluta de la España una grande y libre.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Jue Ago 19, 2010 5:23 pm

    camaradavorodin escribió:Nada, que esa teoría castellanizadora de Jaén ( mi tierra, dicho sea de paso )ya viene de lejos, pero la letra completa es:

    “Hay quien dice de Jaén
    que no es su tierra andaluza.
    Yo quisiera que esa gente
    me vinieran a decir
    a qué región pertenecen.
    Algunos responderían
    que es de Castilla la Nueva.
    Otros serían capaces
    con tal de tener razón,
    de asegurar y decir
    que no es en Andalucía
    donde está el Guadalquivir."

    Reconozco que el debate está interesante, pero me tengo que ir a comer.
    Buenas tardes.
    Por cierto soy de ascendencia jiennense.
    Y prefiero quedarme con Miguel Hernández:

    "Andaluces de Jaén,
    aceituneros altivos,
    decidme en el alma: ¿quién,
    quién levantó los olivos?

    No los levantó la nada,
    ni el dinero, ni el señor,
    sino la tierra callada,
    el trabajo y el sudor.

    Unidos al agua pura
    y a los planetas unidos,
    los tres dieron la hermosura
    de los troncos retorcidos.

    Levántate, olivo cano,
    dijeron al pie del viento.
    Y el olivo alzó una mano
    poderosa de cimiento.

    Andaluces de Jaén,
    aceituneros altivos,
    decidme en el alma: ¿quién
    amamantó los olivos?

    Vuestra sangre, vuestra vida,
    no la del explotador
    que se enriqueció en la herida
    generosa del sudor.

    No la del terrateniente
    que os sepultó en la pobreza,
    que os pisoteó la frente,
    que os redujo la cabeza.

    Árboles que vuestro afán
    consagró al centro del día
    eran principio de un pan
    que sólo el otro comía.

    ¡Cuántos siglos de aceituna,
    los pies y las manos presos,
    sol a sol y luna a luna,
    pesan sobre vuestros huesos!

    Andaluces de Jaén,
    aceituneros altivos,
    pregunta mi alma: ¿de quién,
    de quién son estos olivos?

    Jaén, levántate brava
    sobre tus piedras lunares,
    no vayas a ser esclava
    con todos tus olivares.

    Dentro de la claridad
    del aceite y sus aromas,
    indican tu libertad
    la libertad de tus lomas."

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Jue Ago 19, 2010 5:28 pm

    El PP saca a relucir una vez más sus prejuicios xenófobos contra los andaluces
    http://www.kaosenlared.net/noticia/pp-saca-relucir-vez-mas-prejuicios-xenofobos-contra-andaluces

    Otra perla de los grandes escuderos de la España Grande, cada día la independencia se hace más necesaria.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Andalú M-L el Jue Ago 19, 2010 5:34 pm

    Lo peor de todo es que probablemente Javier Arenas gane las elecciones. Aunque sería el primer presidente andaluz de la Junta de Andalucía desde Rodríguez de la Borbolla, me parece a mí Laughing

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Jue Ago 19, 2010 5:36 pm

    Fonkom escribió:
    camaradavorodin escribió:Nada, que esa teoría castellanizadora de Jaén ( mi tierra, dicho sea de paso )ya viene de lejos, pero la letra completa es:

    “Hay quien dice de Jaén
    que no es su tierra andaluza.
    Yo quisiera que esa gente
    me vinieran a decir
    a qué región pertenecen.
    Algunos responderían
    que es de Castilla la Nueva.
    Otros serían capaces
    con tal de tener razón,
    de asegurar y decir
    que no es en Andalucía
    donde está el Guadalquivir."

    Reconozco que el debate está interesante, pero me tengo que ir a comer.
    Buenas tardes.
    Por cierto soy de ascendencia jiennense.
    Y prefiero quedarme con Miguel Hernández:

    "Andaluces de Jaén,
    aceituneros altivos,
    decidme en el alma: ¿quién,
    quién levantó los olivos?

    No los levantó la nada,
    ni el dinero, ni el señor,
    sino la tierra callada,
    el trabajo y el sudor.

    Unidos al agua pura
    y a los planetas unidos,
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    Levántate, olivo cano,
    dijeron al pie del viento.
    Y el olivo alzó una mano
    poderosa de cimiento.

    Andaluces de Jaén,
    aceituneros altivos,
    decidme en el alma: ¿quién
    amamantó los olivos?

    Vuestra sangre, vuestra vida,
    no la del explotador
    que se enriqueció en la herida
    generosa del sudor.

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    que os sepultó en la pobreza,
    que os pisoteó la frente,
    que os redujo la cabeza.

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    eran principio de un pan
    que sólo el otro comía.

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    sol a sol y luna a luna,
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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Andalú M-L el Jue Ago 19, 2010 5:37 pm

    Fonkom escribió:Es de agradecer que el nuevo españolismo republicanista no se oculte bajo el resguardo del internacionalismo, por eso las palabras de Antioligárquico son sinceras, repetables y dignas de la verdadera cara del otro españolismo.
    Pero no deja de ser españolismo, os sentís patriotas de una España que queréis que sea comunista, pero en algunos comportamientos tenéis mucho en común con la otra parte de españolismo fascista al no respetar el libre derecho de los pueblos a su emancipación, e incluso insultando a nuestro dialecto. ¿Qué no hay diferencias entre el habla de León y el de Málaga? ¿O qué es la misma diferencia que podría existir con la de Ronda? Espero que eso no lo digáis malintencionadamente porque es de chiste.

    Andalucía, como país amplio y extenso, tiene muchos contrastes, pero unas constantes que inevitablemente lo transforman en nación con su correspondiente derecho a autodeterminarse.

    De los 4 reinos de la Andaluzia, Jaén, probablemente sea el que más influencia tenga de Castilla, pero no debemos caer a errores, una de las creencias más extendidas del españolismo radical es que Andalucía es Castilla la novísima. Todo para negar la milenaria historia que nos precede y seguir contaminando con su asquerosa verdad absoluta de la España una grande y libre.
    No puedo estar más de acuerdo contigo, camarada.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por ara_1917 el Jue Ago 19, 2010 6:00 pm

    camaradavorodin escribió:
    ara_1917 escribió:¿Y qué es españolismo si no es la exaltación de España y lo español? ¿y qué es España y lo español para que tenga que ser exaltado por los comunistas y las comunistas?
    ¿ y que es Aragón y lo aragonés para que tenga que ser exaltado por los comunistas y las comunistas ?

    Aragón es un Pueblo y los aragoneses y las aragonesas forman parte de ese Pueblo. El Pueblo Aragonés está formando por una mayoritaria clase obrera y por otros sectores populares como el campesinado o la pequeña burguesía.

    Yo soy aragonesista y lucho por mi Pueblo ¿qué tiene eso de anticomunista o contrarrevolucionario?

    Por el contrario, España no es un pueblo sino un estado que agrupa diferentes pueblos. Y esa agrupación de pueblos se creó en su momento de forma impositiva, como en el resto de estados-nación que se crearon con el capitalismo.

    En el resto de procesos de conformación de naciones (sucedidos a principios del x. XIX) la burguesía de la nación dominada derrotó a la burguesía de la nación dominante e impuso su nación-estado. En España no pasó exactamente esto.

    El caso de España es peculiar puesto que la burguesía genuinamente española (originaria de la antigua Corona de Castilla) no supo imponerse a otras burguesías ascendientes (las burguesías de las naciones dominadas) como la catalana o la vasca.

    Ahora, dos siglos después, estas burguesías siguen reivindicando unas características territoriales propias, ¿en qué grado desean la separación de España y un marco propio de explotación? Yo creo que actualmente su aspiración mayoritaria no es la independencia pero sí es cierto que hay un sector de la burguesía catalana que la apoya fervientemente.

    ¿Las reivindicaciones nacionales tienen carácter democrático? Sí, ya que luchan por la conquista de derechos democráticos como los lingüísticos o los culturales. ¿Las reivindicaciones nacionales tienen carácter revolucionario? No. Tienen carácter democrático pero no revolucionario. Las únicas reivindicaciones de carácter revolucionario son las de clase, las obreras.

    ¿Qué tipo de exaltación es el españolismo? El españolismo es una exaltación de carácter meramente nacionalista, o sea, contraria totalmente a la lucha obrera comunista y a los derechos democráticos de las naciones dominadas, como el derecho de autodeterminación. Por eso no comparto el sentimiento españolista del camarada anti-oligárquico ni de tantos otros demasiado influidos por la propaganda nacionalista española, dirigida por la burguesía para tratar de derrotar las aspiraciones democráticas de las naciones y pueblos.

    Ver en el "españolismo" una aspiración de integración de los Pueblos en un mismo proyecto es algo anti-democrático puesto que se presupone erróneamente la voluntad de estos a formar parte de España, algo que jamás se les ha permitido elegir democráticamente puesto que nunca han podido ejercer su derecho a la autodeterminación y su libertad de elección sobre si desean pertenecer o no al Estado Español, a España.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Ago 19, 2010 6:07 pm

    ¿ que os ha hecho el pobre Juanito Valderrama ?.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Ago 19, 2010 6:11 pm

    Fonkom escribió:Es de agradecer que el nuevo españolismo republicanista no se oculte bajo el resguardo del internacionalismo, por eso las palabras de Antioligárquico son sinceras, repetables y dignas de la verdadera cara del otro españolismo.
    Pero no deja de ser españolismo, os sentís patriotas de una España que queréis que sea comunista, pero en algunos comportamientos tenéis mucho en común con la otra parte de españolismo fascista al no respetar el libre derecho de los pueblos a su emancipación, e incluso insultando a nuestro dialecto. ¿Qué no hay diferencias entre el habla de León y el de Málaga? ¿O qué es la misma diferencia que podría existir con la de Ronda? Espero que eso no lo digáis malintencionadamente porque es de chiste.

    Andalucía, como país amplio y extenso, tiene muchos contrastes, pero unas constantes que inevitablemente lo transforman en nación con su correspondiente derecho a autodeterminarse.

    De los 4 reinos de la Andaluzia, Jaén, probablemente sea el que más influencia tenga de Castilla, pero no debemos caer a errores, una de las creencias más extendidas del españolismo radical es que Andalucía es Castilla la novísima. Todo para negar la milenaria historia que nos precede y seguir contaminando con su asquerosa verdad absoluta de la España una grande y libre.

    Lo que es de chiste, pero auténticamente de chiste para descojonarse es lo de la independencia de Andalucía.Pero bueno, como decía Rafael Gomez Ortega, El Gallo, hay gente pa to.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Jue Ago 19, 2010 6:13 pm

    camaradavorodin escribió:
    Fonkom escribió:Es de agradecer que el nuevo españolismo republicanista no se oculte bajo el resguardo del internacionalismo, por eso las palabras de Antioligárquico son sinceras, repetables y dignas de la verdadera cara del otro españolismo.
    Pero no deja de ser españolismo, os sentís patriotas de una España que queréis que sea comunista, pero en algunos comportamientos tenéis mucho en común con la otra parte de españolismo fascista al no respetar el libre derecho de los pueblos a su emancipación, e incluso insultando a nuestro dialecto. ¿Qué no hay diferencias entre el habla de León y el de Málaga? ¿O qué es la misma diferencia que podría existir con la de Ronda? Espero que eso no lo digáis malintencionadamente porque es de chiste.

    Andalucía, como país amplio y extenso, tiene muchos contrastes, pero unas constantes que inevitablemente lo transforman en nación con su correspondiente derecho a autodeterminarse.

    De los 4 reinos de la Andaluzia, Jaén, probablemente sea el que más influencia tenga de Castilla, pero no debemos caer a errores, una de las creencias más extendidas del españolismo radical es que Andalucía es Castilla la novísima. Todo para negar la milenaria historia que nos precede y seguir contaminando con su asquerosa verdad absoluta de la España una grande y libre.

    Lo que es de chiste, pero auténticamente de chiste para descojonarse es lo de la independencia de Andalucía.Pero bueno, como decía Rafael Gomez Ortega, El Gallo, hay gente pa to.

    Por educación, no voy a responder.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Sitz el Jue Ago 19, 2010 6:16 pm

    Fonkom escribió:Y prefiero quedarme con Miguel Hernández:

    "Andaluces de Jaén,
    aceituneros altivos,
    decidme en el alma: ¿quién,
    quién levantó los olivos?
    ....

    Me encanta la canción que hizo Pablo Ibañez utilizando el poema:

    http://www.youtube.com/watch?v=iiD0d2IqO5o&feature=related

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Ago 19, 2010 6:16 pm

    MAQUI, no te cortes y responde, pero insisto, lo de la independencia de Andalucía es un chiste, pero de los mejores que he oido en mi vida.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Maqui el Jue Ago 19, 2010 6:28 pm

    En fin, como he dicho no voy a responder con mis palabras por educación y por mantener el foro más o menos estable, pero si utilizaré unas palabras del actor Pepe Rubianes:
    "A mí, la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás, que se metan a España en el puto culo, a ver si les explota dentro y les quedan los huevos colgando del campanario; que vayan a cagar a la puta playa con la puta España, que llevo desde que nací con la puta España, vayan a la mierda ya con el país ese y dejen de tocar los cojones"

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Jue Ago 19, 2010 6:29 pm

    camaradavorodin escribió:
    Antioligárquico escribió:La verdad es que no me he leído las 8 páginas de este tema.
    ¿Qué decir de Vidal-Quadras o de la tropa Pepera? Creo que sobran las palabras.

    Ahora, también creo que es un error enfocar esto como culpa del "Españolismo" y un error malintencionado. Estos seres que despotrican estas palabras sobre Blas Infante y cualquier otro personaje histórico que luchase por la libertad no merecen más que nuestra ignorancia y desprecio -que ya es darle demasiada importancia- son herederos del Franquismo, y de ahí su falta de respeto a Blas o a cualquier otra persona que no sigan sus dictados. La culpa es de los fascistas, no del Españolismo, yo soy comunista y me siento Españolista ¿Por qué? pues por que no uno lazos entre Españolismo y fascismo, mi Españolismo es el de Dolores, el de Miguel Hernández, el de Picasso, el de Machado, el de Lorca, el de Vicente Rojo, y el de otros tantos que lucharon por esa España alternativa, democrática, libertaria y socialista. En mi opinión, perdernos en el discurso de la diferenciación lingüística, cultural o étnica, no es más que una soberana estupidez, que sólo sirve para coartar la unidad de la clase obrera.
    ¿Diferencias entre el Castellano que se habla en León o el que se habla en Málaga?
    Creo que si andamos en este tipo de cosas, jamás conseguiremos apoyo popular para poner contra las cuerdas a los que de verdad causan nuestros problemas.

    Saludos comunistas

    TOTALMENTE DE ACUERDO, con el único mátiz diferenciador de que yo soy comunista y español, no españolista, puesto que estoy en contra de cualquier nacionalismo. Salvo eso, tus argumentos son muy, muy corectos.

    A mi me causa también una gracia tremenda que digas que estás en contra de cualquier nacionalismo, cuando sólo hay que mirar tu avatar en los que se incluyen un montón de banderas nacionales, como la de Rumanía, un régimen ULTRANACIONALISTA.

    Eres muy buen comendiante.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por ara_1917 el Jue Ago 19, 2010 6:33 pm

    Perdona, camarada, pero a pesar de sus fallos no creo que Rumanía socialista fuera un régimen ultranacionalista como tú dices.

    No obstante discrepo bastante contigo con respecto a la necesidad de la independencia, ¿por qué el pueblo andaluz necesita la independencia y por qué no puede unirse a otros pueblos que luchan igual que él por su liberación social?

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Ago 19, 2010 6:35 pm

    Maqui escribió:En fin, como he dicho no voy a responder con mis palabras por educación y por mantener el foro más o menos estable, pero si utilizaré unas palabras del actor Pepe Rubianes:
    "A mí, la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás, que se metan a España en el puto culo, a ver si les explota dentro y les quedan los huevos colgando del campanario; que vayan a cagar a la puta playa con la puta España, que llevo desde que nací con la puta España, vayan a la mierda ya con el país ese y dejen de tocar los cojones"

    MAQUIS, creo que no has seguido, como es normal, mis intervenciones en otros foros, pero voy a repetir una frase que suelo decir a veces, para que comprendas cual es mi opinión sobre el nacionalismo:
    ME CAGO EN LA PUTA UNIDAD DE ESPAÑA Y ME LIMPIO EL CULO CON LA ROJIGUALDA.
    Capisci

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Ago 19, 2010 6:38 pm

    Fonkom escribió:
    camaradavorodin escribió:
    Antioligárquico escribió:La verdad es que no me he leído las 8 páginas de este tema.
    ¿Qué decir de Vidal-Quadras o de la tropa Pepera? Creo que sobran las palabras.

    Ahora, también creo que es un error enfocar esto como culpa del "Españolismo" y un error malintencionado. Estos seres que despotrican estas palabras sobre Blas Infante y cualquier otro personaje histórico que luchase por la libertad no merecen más que nuestra ignorancia y desprecio -que ya es darle demasiada importancia- son herederos del Franquismo, y de ahí su falta de respeto a Blas o a cualquier otra persona que no sigan sus dictados. La culpa es de los fascistas, no del Españolismo, yo soy comunista y me siento Españolista ¿Por qué? pues por que no uno lazos entre Españolismo y fascismo, mi Españolismo es el de Dolores, el de Miguel Hernández, el de Picasso, el de Machado, el de Lorca, el de Vicente Rojo, y el de otros tantos que lucharon por esa España alternativa, democrática, libertaria y socialista. En mi opinión, perdernos en el discurso de la diferenciación lingüística, cultural o étnica, no es más que una soberana estupidez, que sólo sirve para coartar la unidad de la clase obrera.
    ¿Diferencias entre el Castellano que se habla en León o el que se habla en Málaga?
    Creo que si andamos en este tipo de cosas, jamás conseguiremos apoyo popular para poner contra las cuerdas a los que de verdad causan nuestros problemas.

    Saludos comunistas

    TOTALMENTE DE ACUERDO, con el único mátiz diferenciador de que yo soy comunista y español, no españolista, puesto que estoy en contra de cualquier nacionalismo. Salvo eso, tus argumentos son muy, muy corectos.

    A mi me causa también una gracia tremenda que digas que estás en contra de cualquier nacionalismo, cuando sólo hay que mirar tu avatar en los que se incluyen un montón de banderas nacionales, como la de Rumanía, un régimen ULTRANACIONALISTA.

    Eres muy buen comendiante.
    1.-Estoy en contra de todo nacionalismo.
    2.-Tengo ese avatar porque me gusta, porque representa el mejor periodo de Europa.
    3.-Yo no creo haberte insultado.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Jue Ago 19, 2010 6:43 pm

    ara_1917 escribió:Perdona, camarada, pero a pesar de sus fallos no creo que Rumanía socialista fuera un régimen ultranacionalista como tú dices.

    No obstante discrepo bastante contigo con respecto a la necesidad de la independencia, ¿por qué el pueblo andaluz necesita la independencia y por qué no puede unirse a otros pueblos que luchan igual que él por su liberación social?

    En ningún momento he dicho que no pueda unirse a otros pueblos, pero desde el ejercicio soberano y la plena adaptación del derecho a la libre asociación, sin presiones de nadie y de manera voluntaria. Pero el principio aplicado para la emancipación nacional es el de la independecia.

    Y lo de Rumanía me refiero a que era un sistema socialista con muchos fallos, sí, pero ante todo PATRIOTA.
    Para mí, no hay diferencias entre patriotismo y nacionalismo.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por Fonkom el Jue Ago 19, 2010 6:47 pm

    camaradavorodin escribió:
    Fonkom escribió:
    camaradavorodin escribió:
    Antioligárquico escribió:La verdad es que no me he leído las 8 páginas de este tema.
    ¿Qué decir de Vidal-Quadras o de la tropa Pepera? Creo que sobran las palabras.

    Ahora, también creo que es un error enfocar esto como culpa del "Españolismo" y un error malintencionado. Estos seres que despotrican estas palabras sobre Blas Infante y cualquier otro personaje histórico que luchase por la libertad no merecen más que nuestra ignorancia y desprecio -que ya es darle demasiada importancia- son herederos del Franquismo, y de ahí su falta de respeto a Blas o a cualquier otra persona que no sigan sus dictados. La culpa es de los fascistas, no del Españolismo, yo soy comunista y me siento Españolista ¿Por qué? pues por que no uno lazos entre Españolismo y fascismo, mi Españolismo es el de Dolores, el de Miguel Hernández, el de Picasso, el de Machado, el de Lorca, el de Vicente Rojo, y el de otros tantos que lucharon por esa España alternativa, democrática, libertaria y socialista. En mi opinión, perdernos en el discurso de la diferenciación lingüística, cultural o étnica, no es más que una soberana estupidez, que sólo sirve para coartar la unidad de la clase obrera.
    ¿Diferencias entre el Castellano que se habla en León o el que se habla en Málaga?
    Creo que si andamos en este tipo de cosas, jamás conseguiremos apoyo popular para poner contra las cuerdas a los que de verdad causan nuestros problemas.

    Saludos comunistas

    TOTALMENTE DE ACUERDO, con el único mátiz diferenciador de que yo soy comunista y español, no españolista, puesto que estoy en contra de cualquier nacionalismo. Salvo eso, tus argumentos son muy, muy corectos.

    A mi me causa también una gracia tremenda que digas que estás en contra de cualquier nacionalismo, cuando sólo hay que mirar tu avatar en los que se incluyen un montón de banderas nacionales, como la de Rumanía, un régimen ULTRANACIONALISTA.

    Eres muy buen comendiante.
    1.-Estoy en contra de todo nacionalismo.
    2.-Tengo ese avatar porque me gusta, porque representa el mejor periodo de Europa.
    3.-Yo no creo haberte insultado.
    1-Me alegro, pero no lo parece porque defiendes España.
    2-A mi también me gusta tu avatar, pero no despotriques entonces contra los que luchamos por la liberación nacional de nuestras patrias.
    3-Sí que me has insultado indirectamente, riéndote de mi lucha y la de muchos de mis compañeros diciendo que es de chiste la independecia de Andalucía, a mi me ha sentado mal y supongo que a más gente también.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 6:50 pm

    Andalú M-L escribió:
    Fonkom escribió:Es de agradecer que el nuevo españolismo republicanista no se oculte bajo el resguardo del internacionalismo, por eso las palabras de Antioligárquico son sinceras, repetables y dignas de la verdadera cara del otro españolismo.
    Pero no deja de ser españolismo, os sentís patriotas de una España que queréis que sea comunista, pero en algunos comportamientos tenéis mucho en común con la otra parte de españolismo fascista al no respetar el libre derecho de los pueblos a su emancipación, e incluso insultando a nuestro dialecto. ¿Qué no hay diferencias entre el habla de León y el de Málaga? ¿O qué es la misma diferencia que podría existir con la de Ronda? Espero que eso no lo digáis malintencionadamente porque es de chiste.

    Andalucía, como país amplio y extenso, tiene muchos contrastes, pero unas constantes que inevitablemente lo transforman en nación con su correspondiente derecho a autodeterminarse.

    De los 4 reinos de la Andaluzia, Jaén, probablemente sea el que más influencia tenga de Castilla, pero no debemos caer a errores, una de las creencias más extendidas del españolismo radical es que Andalucía es Castilla la novísima. Todo para negar la milenaria historia que nos precede y seguir contaminando con su asquerosa verdad absoluta de la España una grande y libre.
    No puedo estar más de acuerdo contigo, camarada.

    Pero es que el problema de todo esto , es que tu llamas NACIONES y PUEBLOS a regiones que ponemos en duda de que lo sean!!!!!

    Incluso en el video ese que me posteasteis se habla de que en la primera mitad de siglo habia un 80% o 70% de analfabetismo en Andalucia y es una de las razones de todas estas historias, asi que pretendes lo impensable , sinceramente , una chorrada que no defiende ni el tato.

    Ni lo sudamericanos que tendrian muchas mas razones de inventarse dialectos y desvincularse de la peninsula se le occuren semejantes hsitorias , del castellano. Que digo , que se hable con el acento que le de la gana a uno, pero esa soberana tontada de la ESCRITURA!!! Hay que tener las pelotas MUY CUADRADAS para pretender algo ASÍN, que es que parece de coña esto.

    EN vez de asumir que el 70% u 80% era analfabeto y de eso viene todas estas milongas, uno lo que hace es JUSTIFICARSE , inventandose semejates historias o ya ni eso, como decia un compañero, QUE CADA ANDALUZ ESCRIBA COMO CREA POR QUE COMO LOS ACENTOS SON DIFERENTES PUES NO SE PUEDE ESTABLECER PARAMETROS GENERALES DE ESCRITURA. Tiene pelotas el asunto.


    Vosotros os sacais de las pelotas, NACIONES y PUEBLOS con los que justificais una tal autodeterminacion en base al Marxismo-Leninismo, bien, yo os digo que esa nacion ni ha existidio ni existe pro la cual se monta todo esa parafernalia.

    Y es muy facil, entramos en el debate hsitorico si quereis y nos demsotramos del por que no existe tal nación, es más, vosotros HACEIS por que la haya de forma compeltamente artificiosa. Eso es mas propio d enacionalistas que de comunistas oye.

    Aqui nadie cuestiona el derecho de autodeterminacion de naciones sometidas al yugo del imperialismo de una nacion , mayor. Lo que se cuestiona que no os quereis enterar, es que exista tal nacion que os someta y sobre todo, que exista tal nación sometida. Y que VOSOTROS formais parte de esa nación que a oprimido a otras.

    Reinvindicad las lenguas prehispanicas si pretendeis reinvidnicar algo.

    No se si os dais cuenta si le hablais a alguien de eso o enseñais el video que posteasteis , la prueba cientifica de tal "escritura" , "ASIN" "BUJERO" , no se a quien pretendeis concienciar del comunismo...

    Estais mandando a la mierda siglos de evolución cultural material del ser humano , sinceramente y con todo el respeto del mundo, me parece algo ridiculo que no se sostiene con nada.

    Esto es un rasgo mas que teneis TODOS los de la PENINSULA, sacaros de las pelotas lo que os de la gana y recrearos en ello por vuestros huevos, "asin la shuleria tipica de er Ejpaño"

    Me parece algo grandioso , increible.

    Y no es anarquismo compañero , el fin ultimo del comunismo es la union incondicional de toda la humanidad, el proletariado no tiene nación ni patria, y las naciones son un invento de la burguesia y las elites, más claro agua.

    Menos paja y mas comunismo.

    A ver cuando os enterais que estais defendiendo algo CREADO hace un siglo!!! , que tiene pelotas el asunto, ni a existido una nación , ni una lengua, ni nada de nada, y por ponernos a inventar, podemos hacer maravillas.

    Esta es mi respuesta a lo de ahora, el resto pendiente ya lo contestare.

    Os dire lo mismo que hemos dicho a los camaradas de otros movimientos secesionistas, defendeis palurdeces y tribalismos , nacionalismos a DESTIEMPO cuando esa etapa de la humanidad ya paso hace siglos , y es que es más, NUNCA habeis tenido tal nacionalismo ni nación.

    pero vamos, que si alguien os toma en serio y conseguis influenciar de alguna forma al pueblo, me lo tendre que tragar como el resto de asuntos, por cuestion de prioridades, eso si , si prima antes estos nacionalismos acomplejados que el desarrollo optimo y victorioso de la revolucion, pues habra que tomar medidas en el asunto.

    Creo que lo primordial de cualqueira debe de ser la emancipacion del proletariado, la liberación, y no luchas que no llevan a nada ni tienen ningun razón de ser.

    Un saludo.

    P.D:

    ¿Maqui por educación no responder? ¿que pasa que no te gusta la verdad o que?

    Pues de chiste es todo lo que mentais de LENGUAS que si cuasi dialectos, ASIN, BUJERO y otras tantas burradas , y lo de nacion , pues otra para la coleccion.

    EL dia que demostreis algo, sobre el analisis cientifico de la Historia fuera de lo que dijo UNO hace 100 años, pues dejara de parecer un chiste.
    Pero entre unas perlas y otras, pues, un chiste gracioso.

    Y por enesima vez, QUE NADIE NIEGA LA AUTODETERMINACION, si tiene que ser se es de una NACIÓN, lo que se cuestiona es la existencia de ESA NACION que os habeis inventado a la que decis pertenecer y reclamar.


    Última edición por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 6:53 pm, editado 1 vez


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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por ara_1917 el Jue Ago 19, 2010 6:53 pm

    Fonkom escribió:
    ara_1917 escribió:Perdona, camarada, pero a pesar de sus fallos no creo que Rumanía socialista fuera un régimen ultranacionalista como tú dices.

    No obstante discrepo bastante contigo con respecto a la necesidad de la independencia, ¿por qué el pueblo andaluz necesita la independencia y por qué no puede unirse a otros pueblos que luchan igual que él por su liberación social?

    En ningún momento he dicho que no pueda unirse a otros pueblos, pero desde el ejercicio soberano y la plena adaptación del derecho a la libre asociación, sin presiones de nadie y de manera voluntaria. Pero el principio aplicado para la emancipación nacional es el de la independecia.

    Y lo de Rumanía me refiero a que era un sistema socialista con muchos fallos, sí, pero ante todo PATRIOTA.
    Para mí, no hay diferencias entre patriotismo y nacionalismo.

    Bueno, para mí si hay diferencias entre patriotismo y nacionalismo pero creo que son más de carácter subjetivo que objetivo así que, lo que quieras, si quieres entramos al debate Very Happy

    Respecto a la liberación nacional, estamos de acuerdo en que la asociación debe ser totalmente libre. Respecto a la emancipación nacional, yo en el caso de concreto de Aragón no considero que la solución sea la independencia (antes sí). Asimismo, creo que la resolución más "internacionalista" de la cuestión nacional en el Estado Español sería la República Confederal y no las separaciones de los diversos territorios... pero reconozco su derecho a la libre autodeterminación y a la independencia si así el Pueblo lo deseara.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Ago 19, 2010 6:54 pm

    Si te he insultado, no era mi intención, así que te pido disculpas, pero como Andaluz que soy no veo, por ningún lado, que la solución a los problemas de mi tierra venga de la mano de la independencia, independencia que, salvo cuatro, nadie defiende ni quiere en Andalucía. La solución unicamente vendrá de la mano de la intauración de un régimen socialista, nada mas. Por cierto, entre los mas nacionalistas andaluces y que a veces también hablan de independencia, está el Partido Andalucista, el mismo que gobernó con el GIL, el mismo que abosrbió a los restos del gilismo, el mismo que tiene un montón de cargos procesados por corrupción y alguno en busca y captura internacional desde hace años.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 6:55 pm

    Hombre, cuando uno se entere de lo que es SOBRE el papel el movimiento ideologico politico del NACIONALISMO y lo que es el concepto romantico del patriotismo, pues hablamos. Las cosas no son , " a mi me parece , o yo creo" , asi tenemos Comunistas que se definen NACIONALISTAS, lo que es , OTRO CHISTE.


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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por ara_1917 el Jue Ago 19, 2010 7:02 pm

    SS-18 escribió:Hombre, cuando uno se entere de lo que es SOBRE el papel el movimiento ideologico politico del NACIONALISMO y lo que es el concepto romantico del patriotismo, pues hablamos. Las cosas no son , " a mi me parece , o yo creo" , asi tenemos Comunistas que se definen NACIONALISTAS, lo que es , OTRO CHISTE.

    De acuerdo. Entonces ilumnínanos con tus concepciones científicas sobre la cuestión nacional.

    Estoy de acuerdo contigo en diversas cosas que dices pero no me parece ni mucho menos que la forma de decirlo sea la que tú utilizas.

    Lo de empezar a hacer un debate serio y científico sobre la cuestión nacional va en serio.

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    Re: AntiAndalucismo

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Ago 19, 2010 7:03 pm

    Es tremendo la cantidad de discusiones, broncas y, hasta insultos, que tenemos cada vez que aparece en el foro un tema relacionado con el nacionalismo, sea cual sea el teritorio, región o nación. A mí, como comunista que soy, me da bastante pena.

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    Re: AntiAndalucismo

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