La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

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    Yeremenko
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    La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Yeremenko el Vie Jul 16, 2010 11:50 pm

    (Se ampliará...)

    Por dónde empezamos, o seguimos hasta el 44?

    Yeremenko
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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Yeremenko el Sáb Jul 17, 2010 12:31 am

    Para poder conocer el alcance de la brutalidad militar de Franco y sus secuaces, conviene dejar claro que el acceso a fuentes ha sido muy limitado tras casi 40 años de dictadura militar en España. En la causa general, se llegaron a engordar las cifras de víctimas del bando nacional, bajo la vista gorda de personajes afines al dictador que multiplicaban el empadronamiento de los fallecidos, multiplicando sus cifras o exagerando acontecimientos -esto no se había sabido hasta hace poco-. Durante esos casi 40 años, se eliminaron muchas pruebas, se ejecutaron a muchas personas, la falta de información fue evidente, y se escribió sólo un tipo de historia hasta finales de los 70. A ello debemos añadir, que el excesivo apego al tradicionalismo católico de Franco, generó una importante adhesión de gran parte de los "vencedores" a su discurso, recurriendo a la guerra como uno de los elementos de éste que intentase justificar la brutal catástrofe y retraso que España había sufrido tras su "feliz idea" de deshacer España. Junto con esto, la edición de libros escolares en los que se enseñaban los símbolos de Falange, su Himno y se hacía una exaltación de la bandera y la religión, demonizando los llamados "rojos", fue otra de las tácticas que intentó educar a las nuevas generaciones de españoles, intentando crear una España Nueva. Muchos de los hijos y nietos de vencidos, heredaron esa falsa idea de los buenos franquistas y los delincuentes rojos que representaban la perversión moral de España, ya que Franco tenía que haber intervenido ante el "caos y violencia republicana", pero el dictador no logró su objetivo, como el tiempo nos ha desvelado. Franco, al dejar a finales de los 70 a más veinte de millones de vencidos con vida, renunció a la exterminación total, pero para comprender el alcance de la brutalidad de su dictadura y represión durante la guerra, baste decir que se levantaron fusilando de modo sistemático, continuo y sin garantía procesal alguna, desde julio de 1.936 hasta 1.944 y sin apenas hacer prisioneros en su avance, hasta el 39. Apenas velaron por la salud y derechos de sus prisioneros. Los falangistas, que ya habían provocado serios atentados durante los días previos al golpe de Estado, dejaron en muchas de las cunetas de España su peculiar sello del pistoletazo en la nuca. Muchas de estas víctimas eran simplemente personas con las que los primeros tenían ciertas desavenencias, aunque fuera "de oídas" -problemas vecinales, etc..- o simplemente eran simpatizantes socialistas, comunistas, anarquistas, etc... Creyeron que la purificación de España estaría a salvo.

    Por otro lado, miles de niños fueron robados a sus madres republicanas.

    La derrota de Hitler y la llamada de atención a la ONU a mediados de los 40, hicieron que Franco aflojara en su plan de exterminación sistemática (emulando a Hitler) y permitiera que se siguieran hacinándose en cárceles insalubres, una cantidad de prisioneros muy superior a los que las prisiones y el régimen podían soportar. Un ejemplo lo constituyen los campos de concentración franquistas. Muy pocos conocidos, pero en los que los prisioneros eran sometidos a todo tipo de humillaciones, vejaciones y vulneración de sus derechos fundamentales, siendo obligados a ejercer trabajos forzados los que no eran fusilados sin juicio ni proceso, al poco de haber ingresado en los mismos. Muchos morían de enfermedades infecciosas, frío, hambre o agotamiento físico.
    Campos de Concentración en Extremadura constituyen un buen ejemplo de ello, a pesar de que el acceso a fuentes para su estudio ha estado, de nuevo, muy linmitado, añadiendo el "miedo" que se instauró en la mayoría de la sociedad española para hablar de este tipo de temas que eran considerados "tabú" durante mucho tiempo en nuestro país.

    Salud.


    Última edición por Yeremenko el Mar Ene 29, 2013 12:18 am, editado 3 veces

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Sicoo el Vie Abr 01, 2011 7:06 pm

    Yeremenko escribió:(Se ampliará...)

    Por dónde empezamos, o seguimos hasta el 44?
    Yo creo que la represión fue hasta el 1975. En Melilla, antes de declarar la guerra ya estaban matando a gente....

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Daniel L el Vie Abr 01, 2011 7:12 pm

    Yo creo que hasta el 78, porque aun quedaban restos de la fuerza de Franco.

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Red Hammer el Vie Abr 01, 2011 11:03 pm

    Pues yo creo que incluso hoy en día tenemos restos de esa represión, ¿no tenemos al PP tocando los cojones o a Intereconomía? Todo esto son franquismo disfrazado de la pseudodemocracia actual.
    Por cierto, lo de la educación es bien cierto, un claro ejemplo mi abuela, que nos ve a los rojos como asesinos endiablados, y le digo: ¿Pero me puedes decir lo que hicieron? y me responde: Fueron muy malos. xD

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Yeremenko el Dom Abr 03, 2011 1:12 am

    Tu abuela, Red Hammer fue adoctrinada en el miedo, como muchos de los que padecieron el franquismo y se lo tuvieron que comer entero. Tener todos los medios de comunicación bombardeando todos los días los "logros" franquistas y llevar de la mano a la iglesia católica son dos elementos que posiblemente consiguiesen que tu abuela llegase a esa conclusión y, como ella, muchísimos abuelos. Ten en cuenta que fueron 40 años, y eso es mucho tiempo. Fíjate como hoy en día los mass media manipulan la información para crear corrientes de opinión, pues imagínate aquella época monocolor. ¿Para cuando una emisora comunista??? Por lo menos empezar por una...
    Salud.

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por VanVan el Mar Abr 05, 2011 12:21 am

    Hasta cuando no se...Sería una discusión larga y fuertemente política. Pero lo que esta claro es que desde julio del 36 hasta noviembre de ese mismo año matarón en la retaguardia más de 65 mil personas. A esto se suman 120.000 hasta el año 1975 y más de medio millón de presos en los 180 campos de concentración que había en el Estado Español. No es cifras nada desdeñables y comparables formalmente a otros fascismos de la decada de los 30-40

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Libre y Salvaje el Mar Abr 05, 2011 3:39 pm



    Última edición por Libre y Salvaje el Jue Sep 29, 2011 3:37 am, editado 1 vez

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por VanVan el Mar Abr 05, 2011 9:25 pm

    Libre y Salvaje escribió:No es que puedan ser comparables, es que el nacionalcatolicismo español es el campeón de los fascismos en cuanto a limpieza interior. A mi se me hacen cortas esas cifras, estaría bien saber si se basan en fosas encontradas, actas, denuncias, etc. Si cuentan los muertos por causas de salubridad de entre los miles de esclavos en trabajos forzados, presos, y un pueblo desnutrido , y a los maquis. Si cuentan las victimas de la Ley de Fugas, o simplemente gente que "desaparecia". Sumemos las miles de victimas muertas en campos de concentración europeos. ¿Cuantos murieron por su sanguinaria cruzada? Sabemos poco, y aunque con el tiempo se van descubriendo nuevos crímenes, no llegaremos a saberlo todo. A las cifras actuales mejor darles una estimación baja.

    La estrategia de los rebeldes era fusilar a los que se rendían, causando muchas más bajas por la represión que por el enfrentamiento. Se habla de unos 700 muertos en estos días, la mayoría fusilados. La represión sanguinaria incluyó a un grupo de milicianos que luchaban desde el colegio Maristas y perecieron al ser incendiado el colegio por los sitiadores; unos 80 ubicados en el Palacio Arzobispal se rindieron y fueron fusilados; la ejecución de algunos rehenes del Alcazar de Toledo, unos 100 enfermos y heridos del Hospital de Tavera fueron degollados, unas 20 mujeres que estaban a punto de parir fueron sacadas de la Maternidad y fusiladas "por rojas" y más de 100 milicianos que resistían en el Seminario fueron eliminados8. Un testigo de las matanzas señalaba: "En Toledo la represión franquista fue terrible. Las calles estaban llenas de cadaveres"9. El 29 Franco apareció públicamente en Toledo como el liberador de la fortaleza y la Junta de Defensa lo designó Generalísimo al día siguiente10.

    La guerra civil en Castilla La Mancha, 70 años después

    Cierto es. La verdad es que las cifras son las que se manejan ahora en los estudios sobre franquismo, pero alertando que zonas como Vigo, Extremadura o focos castellanos no estan ni siquiera estudiados. Asi que por supuesto pueden ser mucho más altas. Julián Casanova lo estima en 150.000, entre fusilamientos, sacas y paseos y consejos de guerra.
    Con el tiempo y el estudio supongo que saldrán las cifras reales. Y como bien dices el fascismo español no tiene nada que envidiar al italiano o alemán en la violencia programada y ejecutida desde el "bando sublevado".

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Sicoo el Mar Abr 05, 2011 10:24 pm

    La represion franquista durante la guerra civil fue oganizada desde arriba pues no querian dejar enemigos a sus espaldas. Hasta el propio Franco dijo que prefiria tener una guerra larga y así depurar España, cosa imposible pues siempre quedan residuos de ideologías. Bueno, los historiadores de la línea franquista señalan: "Hemos matado, pero menos que ellos". Se afirmó que los asesinados durante la guerra por los fransquistas fueron 57.808 pero señalando que los republicanos matarons mas de 72.337. En plena guerra civil el propio Franco afirmo que los caidos por la horda marxista eran 470.000 y el cardenal Gomá la elevó a un millon de muertos, cantidades evidentementes EXAGERADAS.

    El impulso para aproximarse a la verdad historica es realmente complicado y durnate la decada de los 60 gracias a hispanistas anglosajones como H. thomas, g. jackson y s. payne que han continuado en las decadas muchos historiador españoles cuyas investigaciones hechas pueblo a pueblo evidencias que unas 800.000 familias se vieron afectadas por la guerra bien por muerte, ejecución, cárcel o emigración de alguno de sus miebros y que tras la guerra en ñlas carceles franquistas murieron unos 40.000 presos.

    Tambien cabe de destacar que los asesinados por los republicanos fueron exaltados en innnumerables placas conmemoritvas colocadas en iglesias que son los llamados "Gloriosos caídos por Dios y por España" mientras los otros muertos por franquistas fueron olvidados y por ello debemos recuperar la memoria histórica, mientras tanto España seguirá dividida....

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Yeremenko el Jue Abr 07, 2011 12:37 am

    En esta web dan más cifras, pero no me fiaría un pelo de las de historiadores como Salas Larrazábal, Martín Rubio o Casas de La Vega -quien, por cierto, ha mentido descaradamente en análisis de hechos históricos tan reseñables como el asedio del Alcázar de Toledo-; para que nos entendamos, fuentes franquistas. Me gustaría asimismo denunciar que en determinados Ayuntamientos gobernados por determinadas formaciones políticas de derechas, se han puesto trabas importantes para desarrollar trabajos en un doble sentido: respeto a la dignidad de personas que quieren saber de los suyos e investigación histórica. Tenemos la misma causa general en la que se duplicaban fallecidos del bando nacional por "multiempadronamiento sospechoso". Y por supuesto, estas cifras siempre se quedarán muy, pero que muy cortas. Mirad Cáceres, Sevilla, Asturias, Badajoz!, La Rioja, Baleares, Burgos, Cádiz, Córdoba, A Coruña, Las Palmas, Lugo, Granada!, Málaga -y la temible tapia de su cementerio, testigo de innumerables sacas -da miedo, mucho miedo- pero hay un montón de zonas que, como bien afirma la camarada Van Van, ni siquiera han sido estudiadas -por ejemplo Cuenca- y además ¿de qué fuentes tirar? Porque eso es lo difícil... Se ha silenciado mucho, se han eliminado importantes documentos y los instrumentos de trabajo para los profesionales son muy primitivos y restringidos.

    En fin, una locura aunque, como ya hemos dicho en más ocasiones, si la guerra fue una locura, la represión de posguerra y la dictadura fueron, a mi juicio, mil veces peores. Lo peor de todo esto es que nunca sabremos muchas cosas muy gordas que ocurrieron por la falta de fuentes.

    Salud,

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Granma el Miér Oct 10, 2012 1:28 pm

    Historias ocultadas: El piloto republicano que fue mutilado por los fascistas y lanzado sobre Madrid en un cajón

    http://www.luzdelevante.com/?p=29318




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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Oct 10, 2012 3:02 pm

    Hay un error muy grave en el artículo. Cito:
    El 14 de noviembre de 1936 durante los combates aéreos que tuvieron lugar al sur de Madrid un piloto del ejercito leal tuvo que abandonar su trimotor Polikarpov I15 popularmente conocidos como “Chatos”
    El Polikarpov I-15 es monomotor,monoplaza.
    http://elhangardetj.blogspot.com.es/2008_11_01_archive.html

    Seguramente se refiera a un SB Katiuska.
    http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=6D69BA7D828120A2C12570D70046569F&idRef=F21C69597731909AC12576BE0051AB9B

    De todas maneras, muy buen aporte, ahora me lo voy a leer

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Oct 10, 2012 3:59 pm

    Rectifico. Una vez leido, parece ser un Chato, por lo que el error está en el número de motores.

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Yeremenko el Lun Ene 28, 2013 11:49 pm

    Subo este hilo para significaros que acaba de fallecer este hombre.


    Le debemos mucho, como persona y como doctor en historia e historiador.

    A falta de abrir un hilo específico.

    Estamos de luto camaradas.

    Crying or Very sad


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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por HRcTokarev el Mar Ene 29, 2013 12:08 am

    Descanse en paz

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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

    Mensaje por Chapaev el Sáb Mar 30, 2013 10:41 pm

    y la manipulación sigue:

    la noticia, habla de arqueologos y acaba dando consejitos...



    Diario de Noticias de Navarra. Noticias de última hora locales, nacionales, e internacionales.
    Saltar al Contenido

    Sábado, 30 de marzo de 2013

    Buscador

    La Guardia Civil neutraliza la granada de mano encontrada en la sima de la sierra de Urbasa
    Gracias a la colaboración de los arqueólogos se pudo proceder a la localización y posterior neutralización de la granada
    http://www.noticiasdenavarra.com/2013/03/30/sociedad/navarra/la-guardia-civil-neutraliza-la-granada-de-mano-encontrada-en-la-sima-de-la-sierra-de-urbasa
    EP - Viernes, 29 de Marzo de 2013 - Actualizado a las 14:18h


    Imagen de la granada de mano encontrada en la sima de la sierra de Urbasa. (Guardia Civil)
    Vista:



    La Guardia Civil de Navarra localizó y neutralizó este viernes una granada de mano, de las denominadas tipo 'piña', utilizadas en la Guerra Civil, en la sierra de Urbasa, en concreto, en el paraje conocido como la sima El Raso una vez finalizadas las labores de extracción de restos humanos que se han llevado a cabo estos días.

    PAMPLONA. Según ha informado este cuerpo policial en un comunicado, este viernes se recibió una llamada telefónica para informar de que durante la extracción de restos humanos del interior de la sima conocida como El Raso, en la Sierra de Urbasa, se había encontrado un objeto que podía ser identificado como una granada de mano.

    Una vez finalizadas las labores de los arqueólogos y recuperados los restos humanos, se dispuso un operativo formado por los Equipos de Montaña (GREIM) y del Servicio de Desactivación de Explosivos (GEDEX), junto con Patrullas de Guardia Civil de la zona, los cuales procedieron al acceso al interior de la sima.

    En el interior, reconocieron el objeto y lo identificaron como una granada de mano, del tipo defensiva, la cual se encontraba depositada sobre unas piedras en un estado de conservación muy deteriorado, por el efecto del paso del tiempo.

    Debido a la dificultad del acceso los Especialistas del Equipo de Desactivación de Explosivos (GEDEX) tuvieron que descolgarse varios metros asistidos por Especialistas del Grupo de Rescate de Montaña (GREIM) de la Guardia Civil.

    Dicha granada de mano, por sus características, se trataba de un modelo utilizado en la pasada Guerra Civil, de las denominadas del tipo "piña", según ha detallado la Guardia Civil de Navarra. Una vez evaluado su estado y una vez identificada, se procedió a su neutralización.

    Ante la localización de proyectiles, granadas o cualquier tipo de munición que se puedan encontrar, la Guardia Civil recomienda que bajo ningún concepto sean manipuladas y que se dé aviso inmediato a la policía del hallazgo

    el comentario de un lector:


    Por si el tiro de gracia (de dios) no hubiera sido suficientemente efectivo… la extremaunción a lo requeté. Y ahí siguen, reuniéndose en la cripta… Con las toneladas de piedras que han formado un cono enorme desde la vertical de la boca de entrada, ¿no podrán quedar más cuerpos enterrados? La granada la pueden exponer en el museo de la caspa carlista de Estella, junto a los «detente bala»

    estaban exhumando cadaveres de gente que los fascistas tiraban a la sima, y les tiraban bombas de mano para reventarlos,... peor que bestias





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    Re: La brutal represión de Franco durante la Segunda República (hasta Abril del 39)

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