Paracuellos.

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Samuel Bolche
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Re: Paracuellos.

Mensaje por Samuel Bolche el Mar Oct 25, 2011 9:34 pm

camaradavorodin escribió:
Agustín-M-L escribió:Hago un llamamiento a la memoria histórica y lo que los fascistas hicieron con los nuestros.
Sé lo que los fascistas hicieron con los nuestros, incluido mi abuelo, por cierto, pero eso para mí , insisto, eso no justifica la ejecución. Por si quedaba alguna duda, soy radiclamente contrario a la pena de muerte, en cualquier circunstancia y forma de gobierno.
Saludos.

Estoy contigo, hay otras maneras que la pena de muerte, yo no veo bien matar gente que vive alienizada y engañada, veo bien reinsertarles y abrirles los ojos, pero no imponerte y quitar su vida solo porque el haya hecho eso, que ya nisiquiera se sabe eso porque ni se les pregunta cuando se ejecuta a tantas personas de ese modo
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Re: Paracuellos.

Mensaje por GKK18 el Miér Nov 02, 2011 11:52 pm

Obviamente en ese momento histórico la traición o colaboración con los traidores era de pena de muerte en todos o casi todos los países del mundo en esa época, teniendo en cuenta que la mayoría o la gran parte que apoyó o financió un intento de golpe de estado con un gobierno legítimo pues la pena es la muerte , hoy día no creo que se diera, por mi parte esos fusilamientos están justificados, que había "inocentes" puede pero repito la gran mayoría lo merecían.

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Re: Paracuellos.

Mensaje por Agustín-M-L el Jue Nov 03, 2011 11:33 pm

GKK18 escribió:Obviamente en ese momento histórico la traición o colaboración con los traidores era de pena de muerte en todos o casi todos los países del mundo en esa época, teniendo en cuenta que la mayoría o la gran parte que apoyó o financió un intento de golpe de estado con un gobierno legítimo pues la pena es la muerte , hoy día no creo que se diera, por mi parte esos fusilamientos están justificados, que había "inocentes" puede pero repito la gran mayoría lo merecían.


Estoy contigo, +1
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Re: Paracuellos.

Mensaje por thisisparto el Lun Mayo 21, 2012 7:05 pm

¿Vais en serio? O sea, espero haberlo entendido mal... ¿Decís que Carrillo cometió "errores" y que no es un traidor? Claro hombre, hicieron lo que creían que era mejor para el movimiento comunista en España, y todavía son marxista-leninistas no te jode!
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Re: Paracuellos.

Mensaje por thisisparto el Lun Mayo 21, 2012 7:11 pm

Por cierto, visto desde fuera ejecutar a gente puede parecer despreciable, pero ellos NO lo veían desde fuera de la guerra. ¿Creéis enserio que estando en medio de una guerra se puede decir "matarlos está mal", cuando tienes al asqueroso fascista a unos kilómetros?
Curiosa concepción de lo que es la guerra... espero que en sus foros ellos también tengan críticos de sus ejecuciones.
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Re: Paracuellos.

Mensaje por McCandless el Lun Mayo 21, 2012 10:02 pm

Una guerra de clases, es una guerra violenta. No se trata de ser sádico y matar por matar, si no de saber que acciones militares son las convenientes para el triunfo de la clase obrera.

Si las matanzas de paracuellos ayudaban a la victoria de la guerra, bienvenidas, si no lo hacian, son criticables. Pero desde luego no se debe juzgar de forma moralista, si no desde la óptica de clase que nos corresponde. No se deben aceptar como venganza o como crimen (Es facil de entender que se maten curas, burgueses y fascistas mientras bombardean tu ciudad) si no como acción útil en la praxis para el fin que nos incumbe.

Durante una confrontación tan directa como lo fue la guerra civil, hay que luchar contra todos los sectores que impiden la victoria proletaria, sean alienados o miembros de la burguesía, pues si no avanzamos de forma decidida no se podrá alcanzar ningún triunfo. Lógicamente, una vez el poder obrero este formado, es cuando debemos tener la capacidad de mediar de forma perfecta en relacion a cada individuo.
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Re: Paracuellos.

Mensaje por thisisparto el Mar Mayo 22, 2012 12:12 am

McCandless escribió:Una guerra de clases, es una guerra violenta. No se trata de ser sádico y matar por matar, si no de saber que acciones militares son las convenientes para el triunfo de la clase obrera.

Si las matanzas de paracuellos ayudaban a la victoria de la guerra, bienvenidas, si no lo hacian, son criticables. Pero desde luego no se debe juzgar de forma moralista, si no desde la óptica de clase que nos corresponde. No se deben aceptar como venganza o como crimen (Es facil de entender que se maten curas, burgueses y fascistas mientras bombardean tu ciudad) si no como acción útil en la praxis para el fin que nos incumbe.

Durante una confrontación tan directa como lo fue la guerra civil, hay que luchar contra todos los sectores que impiden la victoria proletaria, sean alienados o miembros de la burguesía, pues si no avanzamos de forma decidida no se podrá alcanzar ningún triunfo. Lógicamente, una vez el poder obrero este formado, es cuando debemos tener la capacidad de mediar de forma perfecta en relacion a cada individuo.
Estoy de acuerdo.
Los republicanos podrían pensar que era necesario hacerlo, alguien se ha parado a pensarlo? (Otra osa es lo que nosotros consideremos)
Y como dice el camarada McCandless, no debemos juzgar si "moralmente" está bien o mal.
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Re: Paracuellos.

Mensaje por Antidemócrata el Lun Jul 02, 2012 9:02 pm

Rodimtsev escribió:Carrillo... "el héroe vivo" Laughing




Eso se llama TRAICIÓN.

Saludos.
Eso se llama SALVAR EL PELLEJO
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Re: Paracuellos.

Mensaje por AKenig el Lun Nov 06, 2017 3:23 pm

Bueno creo que es buen momento de revivir este hilo, ¿Qué opiniones tienen de la matanza en Paracuellos? ¿Fue necesaria? ¿Fue inhumana?
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Re: Paracuellos.

Mensaje por Madrid el Jue Mayo 10, 2018 12:36 am

AKenig escribió:Bueno creo que es buen momento de revivir este hilo, ¿Qué opiniones tienen de la matanza en Paracuellos? ¿Fue necesaria? ¿Fue inhumana?

¿Inhumana? Como todo matanza. ¿Necesaria? Sin ser yo quien lo justifique, pues todo depende. Si nos ponemos en la piel de los ejecutores, pues seguramente sí, fueron necesarias, de lo contrario seguramente no las habrían cometido. Igual que si nos ponemos en la piel de los que cometían matanzas en el otro "bando", las ejecuciones que ellos perpetraban también las considerarían necesarias. En un contexto de guerra, y desde la perspectiva de los ejecutores, pues sí, eran necesarias.

Yo no creo que sea muy relevante, a estas alturas, el juzgar lo bien o mal que estuvo aquello. Lo importante es poner los datos sobre la mesa y tener constancia de lo que ocurrió. Los juicios morales y posicionamientos personal, ya quedan para cada cual.

Como algunos mencionan a Carrillo, supongo que el vídeo de YouTube es sobre la aceptación de la bandera y la monarquía, lo mismo hay que leer más sobre la Transición. Lo mismo alguno se cree que la oposición democrática era capaz de derribar la dictadura (que no acabó en 1975).
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Re: Paracuellos.

Mensaje por aicilag el Miér Ago 15, 2018 12:47 pm

Retomo.

Creo que la responsabilidad en las sacas de finales de 1936 hay que repartirla solidariamente: cuesta creer que Carrillo, Cazorla y Serrano Poncela tengan toda la responsabilidad en las matanzas, aunque eso no quiere decir que no tengan ninguna. Por encima de ellos es probable que Checa o Mije se repartan su cuota de responsabilidad, al igual que los anarquistas, en genérico, que controlaban las carreteras en un Madrid a punto de caer, y sin los que no se podía hacer nada. Creo que este dato es muy importante: en noviembre de 1936 Madrid estaba a tiro de piedra de los rebeldes. Ese miedo, las ansias de venganza, la convicción de que había que "limpiar" antes de caer, estimuló las sacas. Por suerte para la República, otra de las controvertidas estrategias militares de Franco, permitió organizar la defensa de la ciudad y evitar una caída que se presumía cantada.

Con respecto a la claudicación del PCE de Carrillo tras la muerte del dictador, creo que se vendió muy barata, y que ello, de hecho, tuvo consecuencias en los resultados electorales del PCE debido a que su militancia se desilusionó por completo. La cuota de sufrimiento de los miembros del PCE es incomparable a casi ninguno de los otros grandes partidos represaliados (como PSOE o IR), y el respecto por todas sus víctimas y sus familiares no se merecían una negociación en la que Carrillo y el PCE siempre adoptaron la postura de la sumisión. La amenaza de la no legalización del PCE condicionó meridianamente el papel del PCE en la ¿nueva? España. Aunque parezca mentira y a pesar de parafernalias y demostraciones de fuerza, el fuerte era Juan Carlos "el breve" y su gobierno; el débil era el PCE, y eso lastró las negociaciones.

La excusa de que Carrillo evitó una nueva guerra civil plegándose como lo hizo, no me parece justo si atendemos al número de víctimas que se registraron durante la "pacífica y modélica" Transición. La extrema derecha mató como nunca e impunemente, que es lo más grave; ETA asesinaba día sí y día también.....Si tengo que otorgar algún mérito sería a las víctimas, que con su generosidad evitaron aumentar el nivel de crispación. Unas víctimas a las que se les niega hasta el más elemental derecho a recuperar los restos de sus familiares, pero bueno, ese ya es otro tema con el que avergonzar a la amnésica España.

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Re: Paracuellos.

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