¿Fue Carrillo el principal ejecutor del tema de Paracuellos?.
Paracuellos.

Maqui- Colaborador estrella

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- Mensaje n°1
Paracuellos.

azar- Miembro del Soviet

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- Mensaje n°2
Re: Paracuellos.
Por lo que tengo entendido por diversas fuentes, sí lo es, pero por omisión. Los presos ejecutados estaban a su cargo y no hizo nada por impedir las ejecuciones, que yo sepa tampoco lo contrario.
Pero supongo que alguno de por aquí tendrá información más precisa.
Pero supongo que alguno de por aquí tendrá información más precisa.

Yeremenko- Miembro del Soviet

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Localización: En el país Utopía.
- Mensaje n°3
Re: Paracuellos.
Si podeis, leed el libro: "Paracuellos, como fue" de Ian Gibson.
enlace
P. Se ha responsabilizado a Santiago Carrillo, consejero de Orden Público de la Junta de Defensa, de haber estado detrás de las matanzas.
(Responde Ian Gibson):
R. Hay muchas lagunas en la investigación que todavía hay que rellenar. Sería necesario conocer minuto a minuto lo que pasó entre la salida del Gobierno del día 6 y los fusilamientos del 7 y el 8. Carrillo, que estrenaba su nuevo cargo en esas horas, sólo nombró delegado en la Dirección de Seguridad a Segundo Serrano Poncela el 8, a quien atribuye irregularidades posteriores. Es casi seguro, aunque no haya podido encontrar el documento que lo confirme, que Manuel Muñoz, director general de Seguridad, dejó un oficio antes de salir con el Gobierno para que trasladaran los presos a Valencia. No creo, en cualquier caso, que el ejecutivo de Largo Caballero autorizara los fusilamientos. La sed de venganza fue muy importante.Alrededor de la ocho de la mañana del 7 de noviembre de 1936 llegaron a Paracuellos del Jarama, un pueblo próximo a Madrid, tres autobuses de los llamados "londinenses" (de dos pisos), acompañados de varios camiones repletos de milicianos. En una hondonada próxima al río, fueron bajando los viajeros de los autobuses: eran presos y estaban maniatados, y los milicianos los fueron matando, de grupo en grupo, con armas automáticas. El testimonio del hijo del alcalde comunista de Paracuellos, que tenía entonces 19 años, lo recoge Ian Gibson en Paracuellos. Cómo fue (Temas de Hoy), que hoy a las 11.30 presenta Santos Juliá en la Casa de América de Madrid.
enlace

javicho II- Revolucionario/a

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- Mensaje n°4
Re: Paracuellos.
La guerra es la guerra

antia- Camarada

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- Mensaje n°5
Re: Paracuellos.
tantas matanzas realizaron los mal llamados nacionales, que muchos se excusan en paracuellos, santiago carrillo es el ultimo heroe vivo que nos queda, defensor de la republica española y ultimo lider con dos narizes para decir todo a la cara. con o sin armas.

Rodimtsev- Miembro del Soviet

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- Mensaje n°6
Re: Paracuellos.
antia escribió:tantas matanzas realizaron los mal llamados nacionales, que muchos se excusan en paracuellos, santiago carrillo es el ultimo heroe vivo que nos queda, defensor de la republica española y ultimo lider con dos narizes para decir todo a la cara. con o sin armas.
El "último héroe vivo" que vendió esa misma República al reyezuelo, a precio barato, tan barato que aún hoy el Borbón sigue riendo.

camaradavorodin- Gran colaborador/a

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- Mensaje n°7
Re: Paracuellos.
Al parecer Carrillo fué responsable por omisión y/o negilgencia y/o falta de autoridad, de las ejecuciones de Paracuellos, pero, desde luego, no hay constancia de que él diera la órden o lo autorizara expresamente.
Por otra parte, Carrillo es responsable de muchas cosas, pero eso de vender la República al reyezuelo me parece excesivo, en todo caso, será tan responsable como TODOS los partidos de izquierda que aceptaron legalmente la monarquía para poder ser legalizados.
Por otra parte, Carrillo es responsable de muchas cosas, pero eso de vender la República al reyezuelo me parece excesivo, en todo caso, será tan responsable como TODOS los partidos de izquierda que aceptaron legalmente la monarquía para poder ser legalizados.
Tovaritx- Gran colaborador/a

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Fecha de inscripción: 10/06/2010
- Mensaje n°8
Re: Paracuellos.
Carrillo poco pudo haber hecho, fue elevado al cargo de Consejero de Orden Público de Madrid con 21 años (creo) justo la semana anterior que el comienzo del tema ese de Paracuellos, así que le cayó todo el marrón encima justo cuando todavía estaba tomando posesión del cargo.
Otra cosa es que alguna derecha radical, la que ha anidado estos últimos años de Gobierno zapateril, haya encontrado en Carrillo como un anti-icono representativo de la supuesta "izquierda" y de los "progres", y hayan personificado esa matanza en él.
Otra cosa es que alguna derecha radical, la que ha anidado estos últimos años de Gobierno zapateril, haya encontrado en Carrillo como un anti-icono representativo de la supuesta "izquierda" y de los "progres", y hayan personificado esa matanza en él.

camaradavorodin- Gran colaborador/a

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- Mensaje n°9
Re: Paracuellos.
Tovaritx escribió:Carrillo poco pudo haber hecho, fue elevado al cargo de Consejero de Orden Público de Madrid con 21 años (creo) justo la semana anterior que el comienzo del tema ese de Paracuellos, así que le cayó todo el marrón encima justo cuando todavía estaba tomando posesión del cargo.
Otra cosa es que alguna derecha radical, la que ha anidado estos últimos años de Gobierno zapateril, haya encontrado en Carrillo como un anti-icono representativo de la supuesta "izquierda" y de los "progres", y hayan personificado esa matanza en él.
Por primera vez, estoy completamente de acuerdo con tovaritx.
Tovaritx- Gran colaborador/a

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- Mensaje n°10
Re: Paracuellos.
Se me ha olvidado apuntar otra cosa; justo antes del tema de Paracuellos pasó otra cosa, los bombardeos de la aviación franquista sobre Madrid. El pueblo madrileño estaba indignadísimo y cundían ánimos de venganza, y estando los ánimos como estaban es muy difícil evitar eso, estuviese ahí Carrillo, Stalin o la virgen santísima.
Sobre el papel de PCE, de la JSU y de las milicias comunistas (que no "Carrillo") en los sucesos de Paracuellos se puede investigar: ¿hasta que punto fueron "espontáneas" (del todo espontáneas no fueron, pero el ánimo de venganza y el odio sí que era "espontáneo") y hasta qué punto dirigidas por organizaciones (las organizaciones dirigieron, ejecutaron del todo, miraron para otro lado; fueron militantes o mandos de rango bajo o fue algo coordinado desde las altas esferas del Partido o de las instituciones)? ¿Hubiese habido sucesos parecidos sin el concurso de militantes comunistas, si el PCE no hubiese existido? ¿Fueron los militantes del PCE y algunos dirigentes locales o de célula (humanos, no máquinas como todos) presa del odio y de los ánimos de venganza como el resto de la población madrileña y por eso se "saltaron" las directrices del Partido? (Algo muy muy posible) ¿O el mismo Partido organizó desde un principio eso como una matanza metódica? (No lo creo, eso va en la línea de imaginarse a la zona republicana como una especie de "país stalinista" con sus chekas, sus GULAGs o sus "matanzas masivas"; el "primer Estado socialista satélite" como algúnos tópicos de los reviosionistas históricos dicen) ¿O el Partido no lo dirigió pero lo sabía y dio su aprobación? ¿O no dio su aprobación, pero vistos los ánimos de los militantes tampoco se atrevió a enfrentarse? (Yo creo que esta hipótesis es la más probable). Esas son las preguntas para una investigación seria sobre ese tema, no "Carrillo" o cualquier otra individualidad (y menos en aquella situación de caos total; pensar que un individuo que acaba de tomar posesión de un cargo, siendo un novato de 20 años tenía el suficiente poder para parar todo aquello, me parece bastante improbable).
Sobre la derecha radical y la personificación en Carrillo se me olvidó apuntar una cosa; añgunos sectores más extremos del PP (los que estñan bordeando la derecha mainstream y la extrema derecha) se han inventado una curiosa teoría sobre la reforma-remodelación: en realidad -dice- el regimen que tenemos está bien (no es para menos, defiende sus intereses), pero en el terreno más cultural hay una "hegemonía de la izquierda" la imposición de unos valores de izquierda facilitados desde el mismo Juan Carlos Borbón, que es más proclive al PSOE (parece una flipada, pero así piensa ese sector). Son "monárquicos antijuancarlistas", piensan que Borbón favorece sistemáticamente a la "izquierda" (domesticada) y siendo Carrillo el máximo exponente historico-cultural de dicha izquierda pro-réegimen, piensan que es el icono de esta "democracia viciada por la izquierda". En Intereconomía o en Libertad Digital y se encuentran ideas así.
Sobre el papel de PCE, de la JSU y de las milicias comunistas (que no "Carrillo") en los sucesos de Paracuellos se puede investigar: ¿hasta que punto fueron "espontáneas" (del todo espontáneas no fueron, pero el ánimo de venganza y el odio sí que era "espontáneo") y hasta qué punto dirigidas por organizaciones (las organizaciones dirigieron, ejecutaron del todo, miraron para otro lado; fueron militantes o mandos de rango bajo o fue algo coordinado desde las altas esferas del Partido o de las instituciones)? ¿Hubiese habido sucesos parecidos sin el concurso de militantes comunistas, si el PCE no hubiese existido? ¿Fueron los militantes del PCE y algunos dirigentes locales o de célula (humanos, no máquinas como todos) presa del odio y de los ánimos de venganza como el resto de la población madrileña y por eso se "saltaron" las directrices del Partido? (Algo muy muy posible) ¿O el mismo Partido organizó desde un principio eso como una matanza metódica? (No lo creo, eso va en la línea de imaginarse a la zona republicana como una especie de "país stalinista" con sus chekas, sus GULAGs o sus "matanzas masivas"; el "primer Estado socialista satélite" como algúnos tópicos de los reviosionistas históricos dicen) ¿O el Partido no lo dirigió pero lo sabía y dio su aprobación? ¿O no dio su aprobación, pero vistos los ánimos de los militantes tampoco se atrevió a enfrentarse? (Yo creo que esta hipótesis es la más probable). Esas son las preguntas para una investigación seria sobre ese tema, no "Carrillo" o cualquier otra individualidad (y menos en aquella situación de caos total; pensar que un individuo que acaba de tomar posesión de un cargo, siendo un novato de 20 años tenía el suficiente poder para parar todo aquello, me parece bastante improbable).
Sobre la derecha radical y la personificación en Carrillo se me olvidó apuntar una cosa; añgunos sectores más extremos del PP (los que estñan bordeando la derecha mainstream y la extrema derecha) se han inventado una curiosa teoría sobre la reforma-remodelación: en realidad -dice- el regimen que tenemos está bien (no es para menos, defiende sus intereses), pero en el terreno más cultural hay una "hegemonía de la izquierda" la imposición de unos valores de izquierda facilitados desde el mismo Juan Carlos Borbón, que es más proclive al PSOE (parece una flipada, pero así piensa ese sector). Son "monárquicos antijuancarlistas", piensan que Borbón favorece sistemáticamente a la "izquierda" (domesticada) y siendo Carrillo el máximo exponente historico-cultural de dicha izquierda pro-réegimen, piensan que es el icono de esta "democracia viciada por la izquierda". En Intereconomía o en Libertad Digital y se encuentran ideas así.


Tovaritx