¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte?

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¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte? Empty ¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte?

Mensaje por Mecagoendios el Vie Jul 16, 2010 2:30 pm

Leyendo el público me he encontrado con esta noticia:
http://www.publico.es/internacional/327995/amnistia/internacional/alerta/sanidad/corea/norte
Evidentemente no me la creo a pies juntillas, porque la propia noticia reconoce que el ``estudio´´ se ha hecho en base a:

entrevistas a cerca de 40 refugiados norcoreanos que huyeron de su país entre 2004 y 2009

¿Qué opináis? ¿Nueva traición de público o hay parte de verdad en lo que dice? A mi me parece especialmente sorprendente el contraste de esta noticia con esta otra:
http://www.forocomunista.com/republica-popular-democratica-de-corea-f65/oms-la-medicina-norcoreana-es-la-envidia-de-muchos-paises-en-desarrollo-t3371.htm
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¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte? Empty Re: ¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte?

Mensaje por Mecagoendios el Vie Jul 16, 2010 2:34 pm

Por cierto, votad todos el primer comentario de UJCEalmeria y votad negativamente a porrompompero o algo así que es el comentario más votado y da bastante asquito.
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Mensaje por Maqui el Vie Jul 16, 2010 2:50 pm

Lo que faltaba, ya mismo sueltan que los norcoreanos nacen de la tierra. Por cierto, que aprenda a escribir el nombre del camarada Kim Jong Il.
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Mensaje por Gagarín el Vie Jul 16, 2010 3:32 pm

¿Cómo van a operar sin anestesia cuando hace poco organismo internacionales reconocieron(para bien) los servicios sanitarios norcoreanos?
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Mensaje por azar el Vie Jul 16, 2010 5:21 pm

http://www.kaosenlared.net/noticia/oms-medicina-norcoreana-envidia-muchos-paises-desarrollo

Cómo es que los mass media pueden mentir con tanta impunidad? Rolling Eyes
Ya lo sé, era una pregunta retórica.
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Mensaje por Shenin el Vie Jul 16, 2010 8:54 pm

El detonante llegó en noviembre del año pasado, cuando Pyongyang decidió llevar a cabo una revaluación de la moneda, que disparó la inflación y acabó con los tímidos ahorros de miles de norcoreanos.
Esta afirmación demuestra el analfabetismo económico de quien haya escrito el artículo. Las tensiones inflacionistas son producidas por devaluaciones, no por revaluaciones. Las revaluaciones producen, precisamente, el efecto contrario sobre la inflación.

El informe de Amnistía subraya que, de acuerdo con datos de la ONU, Corea del Norte invierte menos de un dólar por persona al año en atención sanitaria, menos que cualquier otro país del mundo.

En cambio:

El sistema sanitario de Corea del Norte es la envidia de muchos países en desarrollo, dijo la jefa de la Organización Mundial de la Salud (OMS) el pasado 30 de abril.

¿Un organismo de la ONU contradice a la ONU?


Última edición por Shenin el Vie Jul 16, 2010 9:44 pm, editado 1 vez
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Mensaje por julss el Vie Jul 16, 2010 9:43 pm

con que nos qedamos? Smile
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Mensaje por ferpaz5 el Sáb Jul 17, 2010 2:43 am

julss escribió:con que nos qedamos? Smile

yo con esta
http://www.kaosenlared.net/noticia/oms-medicina-norcoreana-envidia-muchos-paises-desarrollo

aunque he de afirmar algo camaradas; considero que la Corea del Norte de Kim Jong il es de corte stalinista (algo que no me gusta ni ver-y no soy trotskista, que ese tipejo era un vendido de mierda-).
El culto a la persona y la excesiva propaganda del Kim Jong il sobrepasa cualquier límite.
¿Buena sanidad? Desde luego.
¿Qué algo me huele a podrido? Si.
No me fio ná de ná, aunque desde luego prefiero Corea del Norte que a los putos imperialistas de EE.UU.
El único documental que he encontrado a favor de Norcorea es el siguiente.
https://www.youtube.com/watch?v=12rB7k8iA3A
Si podeís ayudarme camaradas sobre el tema de Corea del Norte, con datos y demás, lo agradeceré (estoy especializado en Cuba y Latinoamérica en general, la URSS tras Lenin, la China de Mao, y Corea del Norte, son enigmas para mi, ya que las he estudiado poco poco. Ho Chi Ming y su gran Vietnam se salvan, pero de esos paises poco sé.
Un saludo!
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Mensaje por ferpaz5 el Sáb Jul 17, 2010 3:25 am

porcierto, me estoy leyendo este link, que me está ayudando mucho. Os lo dejo, para que le echeís un ojo
http://www.pcpe.es/phpBB2/viewtopic.php?t=219
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Mensaje por Pyongyang el Sáb Jul 17, 2010 4:19 am

La Organización Mundial de la Salud sacó ayer un comunicado muy crítico con Amnistía Internacional y contradiciendo la mayoría de lo que dicen. Mañana, con tiempo, os lo resumo en castellano (solo lo tengo en inglés), pero una primera idea para que veaís las delicias que depara:

- En Corea no existe falta de fondos financieros en la sanidad y los ciudadanos tienen una buena atención.

- El informe de Amnistía no ha tenido en cuenta a NINGÚN norcoreano que viva en el momento de la entrevista en Corea.

- Amnistía no proporciona información, sino anécdotas proporcionadas por estos "refugiados", que lo hacen pasar por la situación general. La OMS viene a decir que no es descartable que alguna vez se diese un caso concreto de los que se describen, pero descartan en rotundo que sea la situación general.

- La situación no está empeorando, sino que cada vez es mejor, entre otras cosas, gracias a los esfuerzos de Corea en cooperar con expertos de la OMS para formar al personal clínico en determinadas especialidades (sobre todo, en urgencias y en cirugía de urgencias).

- No hay falta de anestesia.

- Las estadísticas norcoreanas no dejan de mejorar en cifras como la mortandad de las madres de parto y la incidencia de determinadas enfermedades epidémicas.

Y un largo etcétera... Mañana os lo intento traducir y copiar más ampliamente.

Una última idea: la OMS admite que no tiene el mismo nivel de conocimiento sobre Corea del Norte que sobre la mayoría de países occidentales, es decir, que es verdad que hay cierta opacidad por parte de Corea. Pero afirman que tras décadas trabajando con Corea y con personal de la OMS desplegado de forma permanente desde entonces en numerosas ciudades, es imposible que la situación sea diferente a la que ellos describen en sus informes. El informe de Amnistía no tiene credibilidad.

Ahora añado yo otra cosa: ¿recordaís mi artículo sobre la "ejecución" del ministro: Finanzas de Blanco? En él decía que a partir de ahora había llegado a Corea la maniobra imperialista de justificar toda "noticia" y teoría a través de los "disidentes" o los "refugiados"... Pues parece que, lamentablemente, no me equivoqué....
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Mensaje por Gorky el Sáb Jul 17, 2010 9:11 am

La OMS desacredita informe sobre la sanidad de Corea del Norte

La Organización Mundial de la Salud (OMS) desacreditó el informe en el que Aminstía Internacional (AI) denunciaba las malas condiciones del sistema de salud de Corea del Norte, asegurando que éste es "poco científico" ya que se basa en casos "anecdóticos" y, algunos de ellos, sucedidos hace años.

Así de contundente respondía un día después de la publicación de la investigación El despedazado estado de la salud en Corea del Norte, la directora general de la OMS, Margaret Chan, que realizó una visita oficial al país asiático en abril.

El informe de AI se basa en 40 entrevistas a desertores y personal sanitario que trabaja con norcoreanos, y denuncia prácticas como amputaciones sin anestesia, cirugías a la luz de las velas y que muchos médicos sólo atienden previo pago de los pacientes.

Mejoras recientes

La OMS aseguró que dicha investigación recoge casos sucedidos en 2001, lo que no es representativo porque no refleja las mejoras logradas por proyectos llevados a cabo en los últimos años.

Entre ellos, explica el corresponsal de la BBC en Berna, Imogen Foulkes, "un programa para madres y niños dotado con US$30 millones y financiado por Corea del Sur".

Según Foulkes, tras comprobar in situ hace tres meses el estado de la sanidad en Corea del Norte, Chan lo describió como "la envidia de muchos países desarrollados", y subrayó que "no tiene escasez de médicos ni de enfermeras".

A pesar de que la OMS admite que aún hay grandes retos en el país, un portavoz de la organización aseguró que no se logrará aumentar la salud de la población convirtiendo el asunto en un arma política.

El corresponsal de la BBC en Berna aseguró, no obstante, que "diversas agencias de las Naciones Unidas llevan a cabo proyectos de ayuda en Corea del Norte, y se cree que son reticentes a criticar abiertamente el régimen por miedo a poner en peligro su trabajo allí".

http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/07/100716_oms_critica_informe_salud_corea_norte_lr.shtml
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Mensaje por el_republicano2 el Sáb Jul 17, 2010 2:41 pm

Gorky escribió:La OMS desacredita informe sobre la sanidad de Corea del Norte

La Organización Mundial de la Salud (OMS) desacreditó el informe en el que Aminstía Internacional (AI) denunciaba las malas condiciones del sistema de salud de Corea del Norte, asegurando que éste es "poco científico" ya que se basa en casos "anecdóticos" y, algunos de ellos, sucedidos hace años.

Así de contundente respondía un día después de la publicación de la investigación El despedazado estado de la salud en Corea del Norte, la directora general de la OMS, Margaret Chan, que realizó una visita oficial al país asiático en abril.

El informe de AI se basa en 40 entrevistas a desertores y personal sanitario que trabaja con norcoreanos, y denuncia prácticas como amputaciones sin anestesia, cirugías a la luz de las velas y que muchos médicos sólo atienden previo pago de los pacientes.

Mejoras recientes

La OMS aseguró que dicha investigación recoge casos sucedidos en 2001, lo que no es representativo porque no refleja las mejoras logradas por proyectos llevados a cabo en los últimos años.

Entre ellos, explica el corresponsal de la BBC en Berna, Imogen Foulkes, "un programa para madres y niños dotado con US$30 millones y financiado por Corea del Sur".

Según Foulkes, tras comprobar in situ hace tres meses el estado de la sanidad en Corea del Norte, Chan lo describió como "la envidia de muchos países desarrollados", y subrayó que "no tiene escasez de médicos ni de enfermeras".

A pesar de que la OMS admite que aún hay grandes retos en el país, un portavoz de la organización aseguró que no se logrará aumentar la salud de la población convirtiendo el asunto en un arma política.

El corresponsal de la BBC en Berna aseguró, no obstante, que "diversas agencias de las Naciones Unidas llevan a cabo proyectos de ayuda en Corea del Norte, y se cree que son reticentes a criticar abiertamente el régimen por miedo a poner en peligro su trabajo allí".

http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/07/100716_oms_critica_informe_salud_corea_norte_lr.shtml

¡Buenísima información camarada! La verdad es que no es la primera vez que estos de la BBC me dan una alegría Laughing
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 17, 2010 4:30 pm

Gracias por el artículo camarada Gorky, muy bueno.

Por cierto, a mí me alucina que alguien sea capaz de tomarse en serio un informe de AI sobre el asunto (por cierto, yo trabajé dos años en AI como voluntario). Para empezar AI es una asociación para la defensa de derechos humanos... no para analizar la situación médica de uno u otro país. Simplemente se sale fuera de su ámbito de trabajo y punto. No tienen ninguna autoridad para hablar del tema, porque se dedican a otra cosa. Solo por eso su informe no vale de gran cosa. Además es alucinante el método y las fuentes: unos cuantos exiliados... pues menudo análisis...

Hace unos cuantos días yo leí en la prensa húngara un artículo de unos médicos de una ONG húngara que habían ido a Corea del Norte (van regularmente, cada varios años, a uno de los hospitales que construyó la Hungría comunista en su día allí). El artículo era muy anticomunista y criticaba mucho a Corea del Norte, además decía cosas falsas (aunque a veces no quedaba claro si eran los médicos o el periodista). En cualquier caso no tengo muy claro si es de fiar, pero bueno. El caso es que estos médicos si mencionaban que hace años había problemas con la anestesia o con las medicinas en general, comentaban cosas bastante fuertes, por lo visto uno de ellos tuvo incluso que participar en una operación sin anestesia (pero fue hace unos 9 años)... sin embargo en su último viaje habían tenido la impresión de que las cosas habían mejorado bastante en los últimos años, por ejemplo, ahora no se percataron de que hubiera problemas con la anestesia, visitaron una guardería y los niños estaban en perfectas condiciones (claro, en seguida salieron con eso de que quizás era todo falso y lo había preparado de antemano el gobierno, pero bueno). Estos médicos llevaban medicinas desde Hungría, en general medicinas descatalogadas en la UE, pero que se pueden usarse todavía. Comentaban que les habían pedido todo tipo de cosas para el próxima viaje, incluso ciertas lámparas médicas que se fabricaban en Hungría en la época comunista, pero ahora ya no, gracias al capitalismo la empresa cerró hace tiempo. Por lo visto los coreanos se sorprendieron mucho por el asunto. En fin, que muy de fiar no me pareció el artículo, pero era evidente que los médicos estaban sorprendidos de que las cosas hubieran mejorado tanto.

Saludos
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¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte? Empty La OMS desacredita a AI sobre Corea del Norte

Mensaje por nemonic el Sáb Jul 17, 2010 4:40 pm

La OMS desacredita el informe de Amnistía y elogia sanidad de Corea del Norte
Sábado, Julio 17, 2010, 0:06Asia 1 comentario

MARGARET CHAN, DIRECTORA DE LA OMS

La Organización Mundial de la Salud (OMS) desacreditó el informe en el que Aminstía Internacional (AI) denunciaba las malas condiciones del sistema de salud de Corea del Norte, asegurando que éste es “poco científico” ya que se basa en casos “anecdóticos” y, algunos de ellos, sucedidos hace años.

Así de contundente respondía un día después de la publicación de la investigación El despedazado estado de la salud en Corea del Norte, la directora general de la OMS, Margaret Chan, que realizó una visita oficial al país asiático en abril.

El informe de AI se basa en 40 entrevistas a desertores y personal sanitario que trabaja con norcoreanos, y denuncia prácticas como amputaciones sin anestesia, cirugías a la luz de las velas y que muchos médicos sólo atienden previo pago de los pacientes.

Mejoras recientes

La OMS aseguró que dicha investigación recoge casos sucedidos en 2001, lo que no es representativo porque no refleja las mejoras logradas por proyectos llevados a cabo en los últimos años.

Entre ellos, explica el corresponsal de la BBC en Berna, Imogen Foulkes, “un programa para madres y niños dotado con US$30 millones y financiado por Corea del Sur”.

Según Foulkes, tras comprobar in situ hace tres meses el estado de la sanidad en Corea del Norte, Chan lo describió como “la envidia de muchos países desarrollados”, y subrayó que “no tiene escasez de médicos ni de enfermeras”.

A pesar de que la OMS admite que aún hay grandes retos en el país, un portavoz de la organización aseguró que no se logrará aumentar la salud de la población convirtiendo el asunto en un arma política.

El corresponsal de la BBC en Berna aseguró, no obstante, que “diversas agencias de las Naciones Unidas llevan a cabo proyectos de ayuda en Corea del Norte, y se cree que son reticentes a criticar abiertamente el régimen por miedo a poner en peligro su trabajo allí”.

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Mensaje por Shenin el Sáb Jul 17, 2010 6:09 pm

Hombre, es evidente que, dado el cerco al que el imperialismo tiene sometida a Corea del Norte, es verosímil que se den dificultades en el abastecimiento de algunos sectores como el de la sanidad. Algún caso como los descritos por AI pudo haberse dado durante los años más duros de la Marcha Ardua. Pero entendamos el contexto: cerco imperialista, amenaza militar, embargo económico brutal. ¿Qué país puede resistir estas presiones sin que su sistema de servicios públicos haga agua por algún lado? ¿Os imagináis el sistema sanitrario de, por ejemplo, Sudáfrica si tuviera el cerco que tiene Corea del Norte?

La cuestión clave del asunto está en que se señalan como problemas intrínsecos del sistema socialista vigente en Corea problemas que, aunque se hayan podido subsanar a día de hoy, son causa del cerco imperialista. Un argumento que yo siempre pongo para desacreditar, por ejemplo, a la propaganda anti-cubana es el siguiente:

1) la prensa burguesa denuncia el mal estado de la vivienda en Cuba

2) pero el embargo de EEUU impide el acceso del Estado socialista cubano a bienes necesarios para la construcción como el cemento

3) eso es como partirle la pierna a alguien y reírse de esa persona por ser coja

Pues lo mismo para el caso coreano:

1) se impone un brutal embargo que afecta incluso al comercio de bienes de primera necesidad

2) las consecuencias de este embargo son denunciadas como consecuencias de la naturaleza misma del sistema socialista
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¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte? Empty A estas alturas y ni idea.

Mensaje por Jucheano el Mar Jul 20, 2010 5:29 am

Parece que ni los comunistas aprenden en el capitalismo.
¿A quien le puede entrar en la cabeza las barbaridades que se dicen y escriben de la RPDC?
Nada de esto es nuevo. Recerden cómo las tropas franquistas decían que los republicanos en Madrid se comían a los curas y a las monjas, incluso las carnicerías los colgaban a modo de pieza de carne animal y además la vendían a tantos céntimos. Los comunistas en la URSS eran acusados de la misma antropofagia. De Kim Jong Il dicen que secuestran jovencitas y entregan al gran Líder la sangre joven para su consumo. Vamos reimprimiento Drácula.
Primero esta propaganda va encontra de ustedes porque sí verán como los trabajadores que sufren de explotación huyen de ustedes como de la peste. Otros terminarán creyendo a Goebels y pensarán que algo hay de cierto y se desmoralizarán y no lucharán en tan difícil situasción para lo poco que se puede lograr y por último va contra nosotros, porque si mañana deciden arrojarnos una lluvia de bombas atómicas ustedes lo justificarán, sin darse cuenta que vendieron el duturo por un plato de lentejas.
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Mensaje por Jucheano el Mar Jul 20, 2010 5:46 am

Cuando leí la pregunta, me dispuse a contestar, pero al leer el artículo me quedé espantado.
Los logros y avances del socialismo parace que hay que aclipsarlos con mentiras.
Hay cirujanos dentistas en Corea Socialista que han descubierto sistemas alternativos a la anestesia química, basados en la filosofía oriental antigua y materialista oriental, donde duermen ciertas partes de la boca sin necesidad de la medicidna "occidental". A modo de ejemplo en occidente se conoce la acupuntura donde una nueva anatomía descubre puntos energéticos claves y no es preciso una medidina del mal menor occidental.
Esto es aplicable a ciertos casos y supone un gran avance, pero parece que la rabia burguesa no quiere admitirlo.
Los occidentales se piensan superiores en todo, sin percatarse que oriente tiene conocimientos de los cuales ellos ni atisban a saber que existen.
¿Cómo es posible que un país por sus propias fuerzas tenga tecnología nuclear y espacial? El soscialismo despliega nuevas fuerzas productivas antes desconocidas y que el capitalismo por su naturaleza no puede descubrir.
Ni las matemáticas son asépticas a la influencia ideológica. Osea existen las matemáticas burguesas como la sociología burguesa.
Los orientales descubrimos la dialéctica materialista mucho antes que en occidete lo hiciera el Sabio de Tréveris. La simple operación aritmética de sumar o restar ya encierran la visiónn burguesa del mundo e impiden el desarrollo científico. en Oriente No existe la sustracción, 3-1(tres menos uno) es 3-1(tres contra uno)(lucha de contrarios) es un error sustraer, ya que la materia no desaparece, sino que se trasforma. El idealismo impregna las matemáticas. Así en las olimpiadas matemáticas los chicos coreanos cosechan sendas medallas para asombro del mundo, la clave es la matemática dialéctica materialista, la socialista que aplicada a la economía dará la superioridad potencial del sociaismo y el comunismo.
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¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte? Empty Re: ¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte?

Mensaje por Zakhal el Sáb Ene 08, 2011 7:40 pm

ferpaz5 escribió:
julss escribió:con que nos qedamos? Smile

yo con esta
http://www.kaosenlared.net/noticia/oms-medicina-norcoreana-envidia-muchos-paises-desarrollo

aunque he de afirmar algo camaradas; considero que la Corea del Norte de Kim Jong il es de corte stalinista (algo que no me gusta ni ver-y no soy trotskista, que ese tipejo era un vendido de mierda-).
El culto a la persona y la excesiva propaganda del Kim Jong il sobrepasa cualquier límite.
¿Buena sanidad? Desde luego.
¿Qué algo me huele a podrido? Si.
No me fio ná de ná, aunque desde luego prefiero Corea del Norte que a los putos imperialistas de EE.UU.
El único documental que he encontrado a favor de Norcorea es el siguiente.
https://www.youtube.com/watch?v=12rB7k8iA3A
Si podeís ayudarme camaradas sobre el tema de Corea del Norte, con datos y demás, lo agradeceré (estoy especializado en Cuba y Latinoamérica en general, la URSS tras Lenin, la China de Mao, y Corea del Norte, son enigmas para mi, ya que las he estudiado poco poco. Ho Chi Ming y su gran Vietnam se salvan, pero de esos paises poco sé.
Un saludo!

Culto a la personalidad?...de donde miraste eso,del Financial Times?.No hay ningún culto a la personalidad,lo único que se muestra es ''respeto por el líder'' o ''padre de la nación'' algo muy típico en la cultura coreana,una cultura difícil de entender para los Occidentales,nada de cultos a la personalidad.Stalinista? explícate,pues el concepto ''Stalinista'' no existe,lo que tu llamas Stalinismo no es otra cosa que Marxismo-Leninismo puro y duro.Yo soy nuevo en el foro,pero si de veras quieres informarte sobre este glorioso país te aconsejo que te pases por el hilo,hay información de veras muy buena o consulta el blog de corea Socialista.
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¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte? Empty Es de locos

Mensaje por Echospace el Jue Ene 26, 2012 10:20 pm

Esto es de locos,

Y los desinfectan con hierros de la fundición, no te jode.

Vaya tela.
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¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte? Empty Re: ¿Cirugía sin anestesia en Corea del norte?

Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Ene 27, 2012 10:27 am

Mecagoendios escribió:Leyendo el público me he encontrado con esta noticia:
http://www.publico.es/internacional/327995/amnistia/internacional/alerta/sanidad/corea/norte
Evidentemente no me la creo a pies juntillas, porque la propia noticia reconoce que el ``estudio´´ se ha hecho en base a:

entrevistas a cerca de 40 refugiados norcoreanos que huyeron de su país entre 2004 y 2009

¿Qué opináis? ¿Nueva traición de público o hay parte de verdad en lo que dice? A mi me parece especialmente sorprendente el contraste de esta noticia con esta otra:
http://www.forocomunista.com/republica-popular-democratica-de-corea-f65/oms-la-medicina-norcoreana-es-la-envidia-de-muchos-paises-en-desarrollo-t3371.htm

Es que acaso el diario Público estuvo alguna vez en nuetsra trinchera?
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Mensaje por Echospace el Vie Ene 27, 2012 2:23 pm

Habeas_Corpus escribió:Es que acaso el diario Público estuvo alguna vez en nuetsra trinchera?

Jamás querido camarada,

Yo diría que es el mayor exponente del trosko-fascismo en el Estado español.

Ahí están su dueño, el magnate trotskista Roures, y sus publicaciones a favor del imperialismo de la OTAN.

Lo único que lamento de la futura desaparición de ese panfleto asqueroso es el despido de sus obreros.

Saludos.

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