Ecologia (burguesia) vs Marxismo

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por NucleoRojoPCPE el Sáb Ago 07, 2010 10:39 pm

    CUIDADO CON LAS IDEAS REACCIONARIA DE LOS VERDES
    Van con el rollo de que los recursos son finitos y que tenemos que detenernos, esta idea apocaliotica es la misma que esgrimen los anarquistas, y tanto los anarquistas como los ecologistas (burgueses) son reaccionarios. Ese argumento esconde el de no seguir con el progreso industrial, el cual nos lleva a la maxima socializacion y la abundancia; esas ideas son reaciconarias porque nos alejan del verdadero socialismo.

    Nosotros tenemos un ambientalismo marxista sobre un desarrollo industrial muy positivo.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Alexyevich el Lun Ago 09, 2010 8:20 am

    Gagarín escribió:Precisamente la conservación de los ecosistemas y sus recursos(lógicamente cambiando las relaciones de producción) sería lo que nos permitiría una explotación sostenible de los recursos para poder disfrutarlos todos.Si no pues venga a cargarse el medio,las especies si total,nosotros lo valemos.Y después cuando a los 100 años estemos sin recursos menudo careto se nos va a quedar.

    Laughing Laughing

    Bien dicho, la explotación insdiscriminada por parte del capitalismo no puede continuar en una sociedad comunista en la cuál el lucro pasa a segundo plano para el beneficio de todos.

    Es verdad que la humanidad tiene bastantes problemas como para pensar en los demás seres vivos pero espero que llegue un momento en que el hombre deje de lado el absurdo antropocentrismo y luche por el respeto de todos los seres vivos. Una sociedad comunista no puede funcionar sin el desarrollo ético-moral del hombre.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Demofilo el Lun Ago 09, 2010 10:19 am

    Da la impresión de que es lo mismo la "explotación de los recursos" que la "explotación de los obreros".

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Gagarín el Lun Ago 09, 2010 4:08 pm

    Demofilo escribió:Da la impresión de que es lo mismo la "explotación de los recursos" que la "explotación de los obreros".
    No,no es lo mismo pero sí está interrelacionado.La explotación sostenible y controlada de los recursos es lo que puede permitir que todos y las futuras generaciones disfruten de bienes incluso mejores que los que podemos tener a día de hoy.

    Y en mí caso una cosa no me exime de la otra,hay intentar solventar la explotación de la clase trabajadora sí ¿Eso está reñido con salvar los recursos y la naturaleza de su destrucción por parte del desenfreno capitalista? no.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Ago 09, 2010 4:16 pm

    Gagarín escribió:
    Demofilo escribió:Da la impresión de que es lo mismo la "explotación de los recursos" que la "explotación de los obreros".
    No,no es lo mismo pero sí está interrelacionado.La explotación sostenible y controlada de los recursos es lo que puede permitir que todos y las futuras generaciones disfruten de bienes incluso mejores que los que podemos tener a día de hoy.

    Y en mí caso una cosa no me exime de la otra,hay intentar solventar la explotación de la clase trabajadora sí ¿Eso está reñido con salvar los recursos y la naturaleza de su destrucción por parte del desenfreno capitalista? no.

    Very Happy Very Happy Very Happy Bingo. No creo que una cosa exima a la otra, en las sociedades capitalistas modernas se utiliza mucha energía en estupideces.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Gagarín el Lun Ago 09, 2010 4:21 pm

    verdadyreconciliacion escribió:
    Gagarín escribió:
    Demofilo escribió:Da la impresión de que es lo mismo la "explotación de los recursos" que la "explotación de los obreros".
    No,no es lo mismo pero sí está interrelacionado.La explotación sostenible y controlada de los recursos es lo que puede permitir que todos y las futuras generaciones disfruten de bienes incluso mejores que los que podemos tener a día de hoy.

    Y en mí caso una cosa no me exime de la otra,hay intentar solventar la explotación de la clase trabajadora sí ¿Eso está reñido con salvar los recursos y la naturaleza de su destrucción por parte del desenfreno capitalista? no.

    Very Happy Very Happy Very Happy Bingo. No creo que una cosa exima a la otra, en las sociedades capitalistas modernas se utiliza mucha energía en estupideces.
    El problema no está en el consumo en sí,sino en la forma.Si por ejemplo en vez de usar energía como las procedentes de combustibles fósiles por otras más sostenibles como la solar ó eólica sí podríamos "permitirnos derrochar" energía,puesto que su uso sería indefinido y sin necesidad de dañar el medio como puede ocurrir con otras fuentes energéticas.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Alexyevich el Lun Ago 09, 2010 4:46 pm

    Marx no vivió para analizar la crítica situación ambiental en la que vivimos hoy, así como no vivió para analizar el imperialismo moderno que bien lo analizó lenin. El marxismo, así como las demás ciencias, evoluciona con el tiempo y no puede quedarse estancado, como desgraciadamente afirma la burguesía y tiene la razón, por culpa del dogmatismo y actitudes "puristas" u ortodoxas de algunos camaradas.

    Sino para qué discutimos .... si ya todo está escrito.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Demofilo el Lun Ago 09, 2010 8:15 pm

    "Marx no vivió para analizar la crítica situación ambiental en la que vivimos hoy". Pues claro. Vivió la situación ambiental de su época y no la calificó de crítica, sino todo lo contrario. ¿O es que en plena revolución industrial en Inglaterra Marx no vió y no estudió los problemas ambientales? ¿Eran diferentes entonces de lo que son hoy?

    No se puede contestar a esa pregunta sin antes contestar a otra: ¿se puede calificar hoy de "crítica" la situación ambiental? ¿en qué sentido? ¿por qué?

    Que el capitalismo destroza todo lo que pilla a su paso y más si el destrozo es gratuito, como el medio ambiente, es evidente y está claro para todos, o debe estarlo. Yo en lo que insisto es en que el responsable de eso no es "el hombre", ni "la humanidad", ni "la civilización", ni "la técnica", ni nada por el estilo sino exactamente eso: el capitalismo.

    Además, a medida que el capitalismo penetra cada vez más y se refuerza en todo el mundo, su capacidad para modificar los ecosistemas aumenta. Las truchas desaparecen de los ríos por culpa de los pantanos, que los construyen los monopolios hidroeléctricos. Lo que pregunto es si esa capacidad para alterar el medio ambiente ha creado una situación diferente, cualitativamente distinta y "crítica" para la superviviencia de "la humanidad", que es a donde nos quieren llevar los seudoecologistas.

    Me pregunto si cuando nos hablan de una explotación "sostenible" de los recursos, a los burgueses les traiciona el subconsciente y quieren que nosotros nos preocupemos por la sostenibilidad de algo insostenible: el capitalismo, y que salgamos a su rescate.

    Si cualquier día os acercáis al monte más cercano que tenga un parque de molinos eólicos, veréis un montón de aves muertas por su culpa y os daréis cuenta de que están interfiriendo (impidiendo a veces) sus rutas migratorias. ¿Es eso la "sostenibilidad"? ¿Eso respeta el medio ambiente? ¿Quiénes son los dueños de esos molinos? ¿Son diferentes de las multinacionales hidroeléctricas?

    Aunque el reconciliador me ha apuntado aquí entre quienes sostienen que "las fuerzas productivas lo deciden todo", yo estoy defendiendo precisamente lo contrario: que el problema de la energía no es el de las fuerzas productivas sino el de las relaciones de producción y pregunto quiénes son los dueños de las fuentes de energía y a quiénes aprovechan los monopolios energéticos.

    A mi si un país socialista nacionaliza el sector energético y lo utiliza en interés de los obreros, no solamente no tengo ningún problema sino que, a diferencia de Gagarin, es cuando no admitiría ningún derroche porque lo que está en juego es la propiedad colectiva de una clase, no los intereses de unos explotadores.

    Gagarin: no hace falta que te remontes a un futuro que no conocemos. Habla de hoy. El problema no es que en el futuro quizá no podamos disfrutar de muchos recuros. El problema es que hoy ya no podemos disfrutar de ellos. Este es un problema real; el otro, a lo mejor, será un problema del futuro, y toda la farsa seudoecologísta siempre nos lleva a olvidarnos de los problemas de hoy mismo, los problemas reales, en pro de unos supuestos problemas que posiblemente habrá en el futuro.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Ago 09, 2010 8:29 pm

    Que el capitalismo destroza todo lo que pilla a su paso y más si el destrozo es gratuito, como el medio ambiente, es evidente y está claro para todos, o debe estarlo. Yo en lo que insisto es en que el responsable de eso no es "el hombre", ni "la humanidad", ni "la civilización", ni "la técnica", ni nada por el estilo sino exactamente eso: el capitalismo.

    cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

    Bravo!, Bingo!, ¿No es eso lo que los antidemófilos decimos?. Es el capitalismo, el que pone en peligro los intereses de todos los que habitamos aquí.

    Y eso de la "técnica lo decide todo", no viene precisamente de Trotsky ni de Mao, ni de Adorno, no?


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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Gagarín el Lun Ago 09, 2010 8:37 pm

    Demofilo escribió:
    A mi si un país socialista nacionaliza el sector energético y lo utiliza en interés de los obreros, no solamente no tengo ningún problema sino que, a diferencia de Gagarin, es cuando no admitiría ningún derroche porque lo que está en juego es la propiedad colectiva de una clase, no los intereses de unos explotadores.
    Cuando hablamos de derroche evidentemente hablamos de una situación donde existe escasez,no tendría sentido hablar de derroche cuando invertimos recursos en algo aparentemente inútil cuando no lo es(al menos no del todo) máxime si tenemos abundancia.


    Demofilo escribió:
    Gagarin: no hace falta que te remontes a un futuro que no conocemos. Habla de hoy. El problema no es que en el futuro quizá no podamos disfrutar de muchos recuros. El problema es que hoy ya no podemos disfrutar de ellos. Este es un problema real; el otro, a lo mejor, será un problema del futuro, y toda la farsa seudoecologísta siempre nos lleva a olvidarnos de los problemas de hoy mismo, los problemas reales, en pro de unos supuestos problemas que posiblemente habrá en el futuro.
    Pues con más motivo la necesidad de gestionar bien los recursos para que no acaben en manos de unos pocos sin que el resto puedan beneficiarse.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Demofilo el Mar Ago 10, 2010 8:13 am

    ¿Qué significa hoy, bajo el capitalismo, eso de "gestionar bien los recursos"? ¿Qué posibilidades tenemos nosotros de gestionar bien unos recursos si no somos los dueños de ellos? Gestionar bien los recursos, ¿no se confundirá con gestionar bien el capitalismo?
    Para mi "gestionar bien los recursos" no puede significar otra cosa que hacer la revolución, expropiar a los monopolios e imponer la planificación socialista de la economía en beneficio de los obreros.
    El ejemplo de la URSS se resume en eso: la mejor manera de incrementar las fuerzas productivas es cambiar las relaciones de producción.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Gagarín el Mar Ago 10, 2010 1:41 pm

    Demofilo escribió:¿Qué significa hoy, bajo el capitalismo, eso de "gestionar bien los recursos"? ¿Qué posibilidades tenemos nosotros de gestionar bien unos recursos si no somos los dueños de ellos? Gestionar bien los recursos, ¿no se confundirá con gestionar bien el capitalismo?
    En el capitalismo por muy bien que se gestione siempre habrá escasez provocada por el propio sistema.En el socialismo,ó mejor dicho en la transición al socialismo es cuando los recursos mejor deben gestionarse para el disfrute de todos y no de un grupo cerrado.

    Demofilo escribió:
    Para mi "gestionar bien los recursos" no puede significar otra cosa que hacer la revolución, expropiar a los monopolios e imponer la planificación socialista de la economía en beneficio de los obreros.
    La gestión no quedaría solo en expropiar sino en administrarlos para que todos podamos disfrutarlo hoy y dentro de 30 años.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Demofilo el Mar Ago 10, 2010 10:04 pm

    Pues yo creo que en el capitalismo no hay un problema de escasez sino de exceso, lo que Marx llamaba superproducción: se produce mucho y esa producción no alcanza a los explotados porque no tenemos dinero para comprarlo.

    Y en la transición al socialismo la gestión de los recursos se debe planificar en interés de los explotados, o no hay tal socialismo. Para planificar primero hay que expropiar y la administración es una parte de la planificación.

    No se puede hablar del futuro y del disfrute de los recursos si, al mismo tiempo, no se habla de planificación porque planificar consiste en la capacidad de dirigir conscientemente el futuro.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Paflar el Sáb Ago 21, 2010 6:59 am

    ¿y con respecto a todo esto?

    Que opinión les merece GREENPEACE

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Ago 21, 2010 4:52 pm

    Antes de afirmar algo, sobre todo en temas de actualidad, creo que es necesario informarse o tener una idea de lo que se habla y no dejarse sorprender por lo que dice la tv o cualquier medio burgués.


    http://www.kaosenlared.net/noticia/socialismo-ecologico-antiimperialista-ecologismo-progre-ecosocialismo-

    Mi intención no es hacer propaganda al foro de donde saco la info, por si aca..., sino aportar al tema.


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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Stalin-18 el Sáb Ago 21, 2010 10:45 pm

    GREENPEACE son burgueses, ecoburgueses que quieren retroceder en el tiempo como la mayoria de los ecologista con la tonteria de la armonia, cuando hay que hablar de beneficio humano y de la naturaleza sometida al beneficio humano anulandola en lo que lo perjudica y fomentando lo que beneficia al humandiad esos es un pensamiento revolucionario y no las mierdas esas de comeflores.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Demofilo el Lun Ago 23, 2010 9:07 pm

    El enlace de "Kaos en la Red" nos lleva a la típica basura del gran basurero que es el Tío Gilito, y encima nos dice que es para que nos "informemos".
    No, gracias.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por obreromadrileño el Miér Ene 02, 2013 11:37 pm

    Stalin-18 escribió:GREENPEACE son burgueses, ecoburgueses que quieren retroceder en el tiempo como la mayoria de los ecologista con la tonteria de la armonia, cuando hay que hablar de beneficio humano y de la naturaleza sometida al beneficio humano anulandola en lo que lo perjudica y fomentando lo que beneficia al humandiad esos es un pensamiento revolucionario y no las mierdas esas de comeflores.
    La verdad es qeu laecologia es todo un negocio, sacas mucha pastas y a la par imperialista porque impides que los paises del 3ºmundo se desarrollen. Tenriamos que hablar del ecoimperialismo.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por ArmaTuMente el Jue Ene 03, 2013 11:23 pm

    Los recursos sí son finitos, pero habría que pensarlo desde la clave marxista y no desde la burguesía. NO hay que eliminar ni población (Hay ecomalthusianos que defienden esto), ni fuerzas productivas ni nada. Hay que saber ultilizar las fuerzas productivas en pro de una sostenibilidad tanto ecológica como para los seres humanos. Ahora, algo que SI creo que hay que mencionar es que pensar como algunos hemos pensado antes (Este hilo es de 2010, bastante viejo) en plan ilustrado es un error. Es cierto que hay que transformar la naturaleza para vivir, pero no nos damos cuenta de que esto conduce a lo que denuncia la escuela de Frankfurt sobre la Ilustración: Termina desarrollando una ciencia sin fin social, solo se desarrolla porque sí.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por obreromadrileño el Sáb Ene 05, 2013 5:37 pm

    la escuela de frankfurt es puro desviacionismo pequeñoburgues.
    La ciencia es de por si revolucionaria y lleva al comunismo inevitablemente. Y sólo los comunistas tenemos la teoria cientificamente más pura, porque tenemos un materialismo dialectico posee las verdades objetivas e innegables de la realidad.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por ArmaTuMente el Sáb Ene 05, 2013 7:18 pm

    obreromadrileño escribió:la escuela de frankfurt es puro desviacionismo pequeñoburgues.
    La ciencia es de por si revolucionaria y lleva al comunismo inevitablemente. Y sólo los comunistas tenemos la teoria cientificamente más pura, porque tenemos un materialismo dialectico posee las verdades objetivas e innegables de la realidad.

    Mira que he leido cosas absurdas y esto.
    Primero, decir que la Escuela de Frankfurt es solo "desviacionismo pequeñoburgués" y quedarse tan pancho da nota de tu capacidad de análisis.
    La ciencia NO lleva al comunismo inevitablemente; ya que de ser como tú dices, simplemente investiguemos y no paremos de investigar y ya, que el comunismo ya llegará solito. Vas tachando a pensadores de pequeñoburgueses y mira tú quién tiene pensamiento de socialdemócrata, sobretodo diciendo que las verdades son innegables cuando en el materialismo dialéctico el desarrollo se lleva a través de la negación de la negación. ¿alguna vez has leido Razón y Revolución de Herbert Marcuse? Pues ya es hora de leerlo porque al parecer te cagas en todo el materialismo dialéctico e histórico y te las das de marxista.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Alfa4 el Miér Ene 16, 2013 7:30 pm

    chiguagua escribió:Lo que muchos no sabran es que las posturas ecologicas nacieron de la burguesia, y que estas se opinian a muchas mejoras d que proporcionaba la ociedad industrial y querian que la explotacion economica se mantuvieran como estaba antes porque noalteraba el medio ambiente.
    Pero el fin del hombre es alterar el medio que le rodea, el fin del marxismo es cambiar el mundo de forma constante tanto economicamente como tecnologicamente como hacer cambios biologicos (que podran salvar a millones de personas del hambre) como cambios geologicos (como adaptar el terreno al ser humano).

    Las posturas ecologicas, se disfrazan de izquierdas, y utilizan una estetica tan fuerte que si te opones a ellas te tachan de fachas.
    Pero detras del ecologismo, esta ideas REACCIONARIAS como el decrecionismo (que decrezacamos tecnologicamente, que retrocedamos en todos nuestros avances que tanata sangre costaron y que consiguieron una vida mas decente) claro como los burgueses siguiran vivendo vien pues no les importa y al trabajador que le den.
    Ideas reaccionarias como el intercalsismo, cuantas veces vimos a ecolgistas negar la lucha de clases, o organizaciones ecologistas llenas de pijos.
    Ideas socialdemocratas o liberales modernizadas para calar entre la juventud, el llamado alterglobalismo o altermundismo.

    En el otor lado esta el marxismo, que NO predica la destrucion del hombre, sino que el medio se adapte al hombre y no al reves, el ecologista quiere que le hombre se adapte al medio y si no lo consigue pues este muere (lo cual es una monstruosidad). Los marxistas su cambio esta condicionado en que es el cmabio que hace BIEN al ser humano, nunca harian un cambio que le hiciese algun mal. Pero los ecologistas se niegan a que els er humano cmabie nada y quieren que si la naturaleza te pone unas condiciones pesimas las aceptes, porque son biocentristas. El marxismo es antropocentrista lo primero es el bien del ser humano y todo lo que necesite, si neceista oxigeno pues se encragar de que haya oxigeno si necesita tal o cual cosa se encargar de esas cosas, en eso consiste el cambio del entorno revolucionario del marxismo.

    Cuidado con la ecologia que tiene ideas muy reaccionarias, y el marxismo se basta consigo mismo para tratar todos los temas no neceista otras ideas y menos burguesas.

    No heleido todo el hilo, pero te diré que como licenciado en medio ambiente has dicho un montón de incoherencias y de burradas aquí, y pensamientos como este son los que hacen desconfiar del comunismo ortodoxo, ya que yo soy primeramente ecologista, y creo que el capitalismo no puede solucionar los problemas ambientales, pero viendo que la URSS creo graves problemas ambientales y cómo pensáis algunos, tengo mis dudas de si el comunismo lo va a lograr, al menos siempre o en todas sus formas.

    Seguramente ya te hayan respondido a todo, ya lo leeré, pero es que si no hay recursos para todos, si la tierra se acaba, nadie va a poder comer, no habrá bineestar para el hombre, pq si hay cambio climático, nos jode a todos, y por tanto bienbenidos los pijos, los ricos o los que sean que quieran una preocupación por estos temas, peor seria que encima se la sudasen estos temas.

    La preocupación por el medio ambiente surge más en paises ricos y en gente acomodada ya que una vez no te tienes que preocupar de que comer mañana es cuando empiezas a preguntarte sobre si pasado mañana podras comer. Pero si pasado mañana podremos comer, es algo que nos afecta a todos. Luego vienen temas como la biodiversidad, conservacion del paisaje, etc, que pueden alterar el equilibrio ecológico, lo cual si es grave, pero que serian temas menos vitales, si bien para mi sí tienen mucha importancia.

    No creo que tengas ni idea de lo que es la huella ecológica o cosas asi, pero el hombre no puede vivir por encima de sus posibilidades, lo mismo que el comunismo dice tu libertad acaba cuando afecta a la libertad coletiva, aqui es lo mismo,tu no puedes consumir más de X, ya que si todos consumimos ese X, no hay futuro, que dirian los punkies, y si no hay futuro, a mi me importa, pq aunque lo hubeise para mi, si no lo hay para mis hijos, que sentido tiene tenerlos, y si no puedo tenerlos, quizá mis necesidades vitales se ven mermadas.

    Si tu me estas diciendo que es mas importanet tener un buen coche todos que tener una buena comunidad de aves en tu pueblo o menos contaminación en tu ciudad, eres mi enemigo, seas comunista o lo que seas.

    Entonces no equivoquemos los términos, ya que es un tema muy importante, que afecta a todos, ricos y pobres, y parece sudártela bastante. satisfacer las necesidades del hombre, es tb tener un medio ambiente sano y un desarrollo sostenible, otra cosa me da igual si es comunista, no tiene futuro.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Ene 16, 2013 9:17 pm

    te diré que como licenciado en medio ambiente

    No sé que pinta ser licenciado en medio ambiente para criticar al usuario chiguagua ya que expone ideas políticas. Por otra parte tener el papelito de licenciado en X temas no te va a dar más autoridad, mucho menos en este foro.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Alfa4 el Jue Ene 17, 2013 1:41 am

    PequeñoBurgués escribió:
    te diré que como licenciado en medio ambiente

    No sé que pinta ser licenciado en medio ambiente para criticar al usuario chiguagua ya que expone ideas políticas. Por otra parte tener el papelito de licenciado en X temas no te va a dar más autoridad, mucho menos en este foro.

    Nunca he pretendido que me de autoridad, aqui todos podemos opinar igual, pero ya que no me da trabajo lo que si me da es conocimientos para hablar del tema, y con esos conocimientos si le he dicho que ha dicho incoherencias y burradas, como a un medico le da conocimientos para hablar de medicina. Claro que hablamos de política, si no estas de acuerdo con algo que he dicho rebatelo, pero a mi entrar aqui en plan mafioso, nada, eh?? no sé quien te crees...creo que él se puede defender solito, yo tb he hablado de política.

    Al contaminador caña... hasta la victoria siempre, revolución!!

    Alfa4
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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Alfa4 el Jue Ene 17, 2013 1:59 am

    chiguagua escribió:Pero el fallo no es del metodo cientifico, sino que se inventan el resultado. Si yo pongo un termometro me marca cien grados y te digo que hay 50 no es que el termometro falle sino que yo soy un mentiroso.

    Si no es sostenible, es porque el capitalismos e lanza a cambios suicidas movidos por una avaricia irracional.
    Pero utilizando el mismo NIVEL tecnologico pero de forma diferente o diferente tecnologia del mismo nivel, nada te indica que siga siendo sostenible.
    Ademas ostenible es una falacia porque cambias el entorno, y eso es lo que intento demostrar que cambiamos el entorno llevamos miles de años modificando la naturaleza,solo que ahora vamos mas rapido hacemos cambios mas radicales y cada vez sera mas rapido y mas grande. Y el marxismo tambien se basa en el crecimiento tecnologico y tambien de la dominacion de la naturaleza. Por eso el marxismo pretende cambiar el mundo a Mejor, y yo digo a la mierda la sosenibildad de la naturaleza mierdosa de antes cuando tenemos los medios de sustituirla por algo mejor, cuando llevamos años sustituyendo.

    No comparto tu postura para nada, y no te equivoques, no eres para nada más marxista que yo. Para mi eres un reaccionario. que habra muchos que van de ecologistas y son unnos burgueses, vale, y? Eso no debe hacer menospreciar al ecologismo. No séque problema tendrás tu, pero tu visión antropocentrista es peligrosa incluso para el mismo hombre, yd esde luego lucharé contodas mis fuertzas hasta dar la vida por ello para ir contra tus ideas. soy hijo de camionero, me he criado con un comunista de carnet de toda la vida, agricultor, echa mierda al campo, mi padre camionero, ademas de recursos forestales, estoy en paro, vivo malamente de la pensión de mi padre sobre todo, no me vas a tachar de pijo pq para nada lo soy, al revés, he tenidoq ue comer mucha mierda por ser familia de un comunista, ye stoy muy end esacuerdo con la visión de muchos ecologistas, pero alguien que dice que la revolución industrial fue buena pq trajo el marxismo, es decir, que Franco fue bueno pq traho el comunismo a España, es que es un fanático, o alguien que dice a la mierda la sotenibilidad... no te diferencias en nada de George Bush en muchas cosas. Yo desde luego, no podria tener ninguna felicidad si el orden natural es modificado totalmente por algo artificial. Claro que no vamos a vivir todos como los indigenas de america, pero al menos buscar la forma mas sostenible de vivir, y sostenible es que mañana peuda seguir estando, por ejemplo usar el agua de forma sostenible, es que mañana sigas teniendo agua para vivir. Tu p ej apoyarias el Francking? si no sabes que es informate bien.
    Sigo leyendo ya que seguro que tengo más cosas que rebatir.
    Un saludo.

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    Re: Ecologia (burguesia) vs Marxismo

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:25 pm


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