¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por NSV Liit el Dom Mayo 08, 2011 9:49 pm

    Alexyevich escribió:Curiosamente fueron los partidos y movimientos no aliados a la komintern los q tuvieron más éxito

    Esa afirmación es discutible. La Komintern existió entre 1919 y 1943. ¿Qué movimientos comunistas tuvieron más éxitos en esa misma época? Por lo demás, la Komintern sufrió graves derrotas ya desde el primer momento de su existencia, antes de que Stalin tuviera el control de la situación en la URSS.

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por NSV Liit el Dom Mayo 08, 2011 9:54 pm

    Por cierto, como información,

    miembros del partido comunista en 1947-48, en los siguientes países:

    - Bulgaria: 500 mil
    - Polonia: 1 millón
    - Checoslovaquia: 2 millones (a mediados de 1948, en 1946: 1 millón)
    - Hungría 887 mil
    - Rumanía: 800 mil

    y ojo, en algunos de estos países es entonces cuando los comunistas toman el poder (en 1947-48), no antes.


    http://tortenelemkutatas.mindenkilapja.hu/html/17657931/render/a-haboru-utan




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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por gazte el Dom Mayo 08, 2011 10:37 pm

    a ver... si saco esto a relucir es porque el argumento ese es totalmente demagogico (el del n1 de paises socialistas a la llegada de stalin al poder y tras su muerte), por supuesto que la realidad es mucho mas compleja de lo que he señalado, y si, esta bien que la urss interviniera en europa del este, pero no para hacer las revoluciones desde arriba. solo señalo eso, que es un argumento pueril y que no deberia ser utilizado.

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por javiertsky el Mar Jun 21, 2011 12:09 am

    No olvidemos la carta de Lenin que iba dirigida al partido que stalin escondió donde señalaba que ni Stalin , ni Trotsky estaban preparados para asumir el mando en la U.R.S.S.

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por relojandante el Mar Jun 28, 2011 12:36 am

    ¿Si Trosky hubiera llegado al poder todos estaríamos ahora criticando a Stalin?

    Si

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por Kalashnikov el Jue Jun 30, 2011 1:20 pm

    Es estúpido olvidar el hecho de que la creación, organización e IDEOLOGIZACIÓN del Ejército Rojo fueron logradas en grandiosa medida gracias a la aportación del camarada Leon Davidovich.

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por Admin el Jue Jun 30, 2011 1:24 pm

    relojandante escribió:¿Si Trosky hubiera llegado al poder todos estaríamos ahora criticando a Stalin?

    Si

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Jul 01, 2011 7:34 pm

    javiertsky escribió:No olvidemos la carta de Lenin que iba dirigida al partido que stalin escondió donde señalaba que ni Stalin , ni Trotsky estaban preparados para asumir el mando en la U.R.S.S.

    Si terefieres a lo que se conocio como el "Testamento de Lenin" -burdo nombre que denota que para algunos la revolución es propiedad pribada que se puede heredar- te recomiendo que leas este hilo: http://www.forocomunista.com/t6835-falsificacion-del-testamento-de-lenin
    Y por favor no analices la historia como un positivista que asume que de los "grandes" hombres depende el destino de todo.

    Saludos

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 01, 2011 9:48 pm

    Kalashnikov escribió:Es estúpido olvidar el hecho de que la creación, organización e IDEOLOGIZACIÓN del Ejército Rojo fueron logradas en grandiosa medida gracias a la aportación del camarada Leon Davidovich.

    Ya bueno, habríamos visto si las purgas del ejercito rojo se hubiesen dado, y lo que eso significaba a la hora de "desertar" o "aliarse" con el enemigo, cientos de altos oficiales, a las ordenes de los NAZIs.


    Como dijo Himmler en una conferencia ante las SS en el 43 " si la URSS no hubiese hecho las purgas, probablemente la URSS no habría durado ni dos años- ahora vamos por el tercer año".

    Dudo que Trosky hubiese preparado a la URSS en los 30 para la Gran Guerra, y dudo que con Troski, la URSS hubiese durado bajo la invasión.

    Tenia demasiada fé en los paises burgueses y en el supuesto apoyo que aparecerian desde los trabajadores desmoronando a la burguesia y su imperialismo.


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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por NG el Dom Ago 14, 2011 12:18 am

    NSV Liit escribió:A mí personalmente la impresión que me da es que con Trotski la URSS ni siquiera habría llegado a 1940, no ya que hubiera sobrevivido el ataque nazi, ya habría intentado antes extender de cualquier modo la revolución al resto de países desangrando la URSS y agotando los pocos recursos de que disponían los soviéticos en los años 20.

    Salud

    Pienso firmemente que es el único que acertó plenamente en un análisis histórico corto pero creible.
    Si juntamos a Trotsky + su teoría rev. permanente + recursos de la URSS años 20s = Más que posible hundimiento de la URSS

    Lo que dice gazte sobre europa del este... mejor siempre será intentar amoldar el socialismo en los paises del este
    (Tampoco cuando llego Lenin del exilio eran los bolcheviques mayoria)
    e intentar transformar a la sociedad al comunismo que dejarlos otra vez a merced de gobiernos capitalistas cobardes
    que te pueden hacer lo mismo que hicieron Rumania, Polonia, Finlandia, Hungria, etc antes de la segunda guerra mundial, osea
    venderse al fascismo agachando la cabeza haciendo todo tipo de concesiones.

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por Kalashnikov el Dom Ago 14, 2011 12:48 pm

    SS-18 escribió:
    Kalashnikov escribió:Es estúpido olvidar el hecho de que la creación, organización e IDEOLOGIZACIÓN del Ejército Rojo fueron logradas en grandiosa medida gracias a la aportación del camarada Leon Davidovich.

    Ya bueno, habríamos visto si las purgas del ejercito rojo se hubiesen dado, y lo que eso significaba a la hora de "desertar" o "aliarse" con el enemigo, cientos de altos oficiales, a las ordenes de los NAZIs.


    Como dijo Himmler en una conferencia ante las SS en el 43 " si la URSS no hubiese hecho las purgas, probablemente la URSS no habría durado ni dos años- ahora vamos por el tercer año".

    Dudo que Trosky hubiese preparado a la URSS en los 30 para la Gran Guerra, y dudo que con Troski, la URSS hubiese durado bajo la invasión.

    Tenia demasiada fé en los paises burgueses y en el supuesto apoyo que aparecerian desde los trabajadores desmoronando a la burguesia y su imperialismo.

    Indiscutiblemente, Trotsky tuvo escasa influencia en la táctica/técnica/estrategia del ejército Rojo en tiempos de la Gran Guerra. Sin embargo, durante la denominada posteriormente "Guerra Civil Rusa", la ideologización, planificación e incluso determinados momentos estratégicos claves en el enfrentamiento, fueron dirigidos personalmente por Leon Davidovich (Su famoso tren Blindado).

    Las primeras expropiaciones fueron incluso dirigidas PERSONALMENTE por Trotsky. De hecho, numerosos historiógrafos coinciden en decir que el primer "Stalinista" (Odio este palabro) tanto en proceder como en estrategia (Sobre todo en la Represión organizada de los Kulaks, no tanto en la Colectivización), fue Trotsky (¿Conocéis la historia del ejemplar de "Terrorismo y Comunismo" bajo la almohada de Koba?)...


    Creo que estos temas ¿Y si......? no contribuyen nada más que a crear un fenómeno fan (No digo ya sectarismo, esa palabra es demasiado seria para "ESTO") que no aprobarían ninguno de los, llamémoslos, implicados...

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    Re: ¿Si Trotsky hubiese estado en el poder en vez de Stalin, hubiera resistido la URSS la invasion de las Ordas Fascistas?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:48 pm


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