¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

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¿Se debe enterrar a Vladimir Lenin?

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Ardaigh
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¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Ardaigh el Jue Jul 15, 2010 3:58 am

Vladimir Ilich Ulianov muere en enero de 1924 a resultas de un infarto cerebral, era el cuarto que padecía. La causa era una bala alojada en su cuello, demasiado cerca de su espina dorsal, producto de un intento de asesinato. También padecía sífilis, enfermedad muy común en la Rusia de aquel tiempo y por la que había sido tratado con arsénico.

Aunque Lenin había expresado sus deseos de que tras su muerte no se celebrasen memoriales en su nombre y aunque porbostes del régimen soviético se oponían a su glorificación (caso de León Trosky, Bujarin y Kamenev); Iósif Stalin promueve un proceso de ensalzamiento social del personaje, que conduce a la construcción de monumentos y estatuas en su honor por toda la Unión Soviética.

Había comprendido que todo régimen precisa de mártires, de ídolos que adorar, para volverse realmente populares. El punto cumbre es la edificación del Mausoleo de Lenin en la plaza Roja de Moscú y el elemento central de éste es el cadáver embalsamado del líder de los soviets.

Tras la muerte, al cadáver se le había aplicado un sistema de conservación consistente en inyectarle en la aorta seis litros de alcohol, formol y glicerina, destinado a preservar el cuerpo. Pero el rostro de Lenin se resquebrajaba ante la mirada de los miles de soviéticos que confluían a diario en la Sala de las Columnas para despedir a quien siete años antes había encabezado la insurrección que llevó a los bolcheviques al poder y que fundó la Unión Soviética en 1922, tras una cruenta guerra civil cuyo triunfo apenas pudo saborear. Por ello, tres meses después del deceso se opta por otro sistema más radical de embalsamamiento.

A finales de marzo de 1924 los profesores Vorobiov y Zbarski sumergieron por primera vez el cadáver de Lenin en una viscosa mezcla de glicerina y acetato de potasio. En las primeras sesiones le extrajeron los pulmones, el hígado y el bazo, tras lo cual se lavó por completo la caja torácica. Con el consiguiente permiso previo del Partido, se le practicaron incisiones por todo el cuerpo, en el vientre, en los hombros, en las piernas, en la espalda y en las palmas de las manos, para que el bálsamo penetrara y saturase bien todo el cuerpo. Sólo después sumergieron a Lenin en una bañera de caucho colmada del elixir, que estaba compuesto en su mayoría de glicerina y acetato de potasio, agua y cloro de quinina.

Los ojos fueron sustituidos por bolas de cristal y los labios cosidos por debajo del bigote. El cerebro fue extraído, analizado concienzudamente en el intento de encontrar algún indicio del supuesto talento de su propietario y desde 1928 se conserva en una solución de alcohol y formol, dividido en lóbulos y cubierto de parafina, dentro de una caja fuerte en el Instituto de Investigación Cerebral de la URSS.

Los conservadores aplicaban el líquido milagroso en la cara y en las manos, tres o cuatro veces por semana. Una vez al año, el mausoleo cerraba durante mes y medio para poder sumergir el cuerpo en el baño e impregnarlo con el preparado químico.

Fuente: http://actualcurioso.blogspot.com/2010/02/la-conservacion-de-la-momia-de-lenin.html
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Erazmo el Jue Jul 15, 2010 4:14 am

Lenin embalsamado es una afrenta y humillaciòn a su memoria y su persona.
Exhibirlo como una vulgar momia del periòdo faraònico es tratar de inmovilizarlo pero no al humano sino a las ideas que proyectaba.

Sacarlo del musoleo y darle una sencilla tumba en su ciudad natal es reivindicar su memoria y legado revolucionario.

Stalin no actuaba de mala fè, sin duda, actuò asì porque su derrotero demostrò que del pensamiento de Lenin entendìa muy poco o nada, Stalin era un revolucionario de consigna y proclama el sintetismo era su acervo ideològico.

Y eso no es un demèrito sino otra forma de ser revolucionario, y por eso sus obras en un 90% son un copy&paste casì infantil de las obras de Lenin, quitando frases, colocàndolas en revès, alteràndolas con sinònimos y antònimos o dàndoles una interpretaciòn personal, pobre Stalin muy a su manera creyò que "elevando a figura mìtica a Lenin" lo ponìa en la historia y eso es tonto, un revolucionario de la talla de Lenin no precisa estatuas o mausoleos solo precisa que se impriman sus obras y se lean, debatan, analicen y corrigan sì se precisa, eso es lo que la historia le brinda a los revolucionarios para acogerlos en su memoria.

Saludos Revolucionarios
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por azar el Jue Jul 15, 2010 5:06 am

El negarse a que se celebrasen memoriales en su nombre lo describe perfectamente. El no necesitaba que lo adorasen, hizo lo que hizo y punto, la Historia ya haría su labor si así lo quería. Lenin, un genio. Pocos hubo y habrán como él.
Yo estoy con Erazmo.
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por VasiliZaitsev el Jue Jul 15, 2010 5:39 am

Bueno no estoy de acuerdo que lo entierren el cuerpo de Lenin ,prefiero que este como esta ,ya que hay personas como yo,que piensan visitar su mousoleo y ver en cuerpo al gran Ilich ,seria algo fantastico ,siempre quise verlo en persona y lo hare algun dia ......
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por azar el Jue Jul 15, 2010 6:15 am

A mí también me gustaría, pero hay que respetar su voluntad, ya que Stalin ni sus sucesores quisieron. Su cuerpo sin vida no debería ser una atracción turística, me parece ofensivo.
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Maqui el Jue Jul 15, 2010 9:47 am

Cuando muere un hombre como fue LEnin, me parece irremediable que se muestre esta admiración, incluso se llegue a caer en la idolatría, cosa que no debemos. Pero recordemos lo que este hombre consiguió, que su momia persista, tiene sus pros y contras. Así mismo, creo que Stalin consiguió algo al contruir el mausoleo, y es algo bien claro y contundente, convirtió el mausoleo y Moscú, en un auténtico bastión comunista. No debemos olvidar que los cuerpos de los líderes, suelen crear admiración y una gran afluencia de sus admiradores ideológicos, es por ellos, por lo que no se entierra los restos que aún se conservan de Hitler.
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Red Fox el Miér Ago 11, 2010 5:11 pm

Yo preferiría guardarlo en un congelador a ver si se puede revivir dentro de algunos años, le necesitamos!
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por SS-18 el Miér Ago 11, 2010 5:23 pm

Estando en la URSS, y en una sociedad socialista boyante que se imponga al capitalismo, estaria deacuerdo en enterrar a Lenin, pero a dia de hoy, enterrar su cuerpo , seria enterrar el comunismo, es un simbolo, un icono de la revolución, y si ya nos parece horrible que se hagan atentados con bombas de una simple estatua o retiren de Gori la estatua de Stalin, enterrar a Lenin es pro el estilo.

A Lenin le deben de enterrar los comunistas en suelo comunista con los honores comunistas, no se le debe de enterrar en suelo capitalista ni se debe de permitir que lo entierren los contrarevolucionarios.


Última edición por SS-18 el Miér Ago 11, 2010 5:27 pm, editado 1 vez


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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Maqui el Miér Ago 11, 2010 5:25 pm

Debo decir, aunque suene extraño, que coincido con SS, enterrar a Lenin, sería como quitar una estatua de Stalin, como la estatua que quitaron por la noche, para no armar alboroto.
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por arayales91 el Dom Nov 14, 2010 4:45 am

yo creo que la tienen que enterrar, ya le han sacado muchas cosas y cambiado inyectado etc etc..
deberia estar en una tumba, para que la gente vaya a ella tambien
ademas con todo lo que le han echo hasta ahora yo creo que cualquier dia de estos le pasa algo mientras lo ve la gente, bueno es mi opinion
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por ajuan el Jue Ene 13, 2011 12:24 am

Claramente es un tema complicado de ser absoluto en "SI" o "NO"

Porque en cierta forma como dice SS-18 si lo entierran es como un simbolo de que perdimos (jamas).Pero al no enterrarlo es medio bizarro.

La solucion seria que si alguna vez surge un regimen comunista en Rusia nuevamente el lider popular de aquella 2da URSS lo entierre con el mayor respeto.

Claramente Vladimir Ulianov es un hombre que ya debe descansar en paz,lucho toda su vida y hoy que esta muerto es tiempo de dejarlo descansar a el pero nunca a sus ideas.

Igual me gustaria que fuera enterrado con un gran monumento a sus ideas,que donde sea enterrado permanezca una frase de el y la bandera de MARX,ENGELS y LENIN flame en esa estatua con la hoz y el martillo,recordandole al mundo que aquel hombre que descansa alli abajo libero a los pobres y trabajadores de la Rusia y trajo ideas inovadoras al resto del mundo.

Un monumento de el no seria el comunismo porque en el comunismo no hay distinciones.Un monumento de una muchedumbre de gente festegando, el delante dando un discurso y atras la bandera flameando

No recuerdo lo que vote porque no sabia ni que habia votado pero hoy no



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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Ren el Jue Ene 13, 2011 1:35 am

Yo pienso que es un derecho decidir que quieres que pase contigo despues de que ya no estés.

No nos hagamos dependientes camarada , no necesitamos el cadaver de Lenin embalsamado , a exposición de cualquiera. Tampoco estatuas de Stalin. Si están me parece bien , pero no las necesitamos.

Detrás de Lenin , hay miles de hombres que cayeron por el socialismo. Igual que detrás de Stalin etc...

Si somos leninistas , y creemos que el partido de vanguardia , es un partido cuyo secretario general , es totalmente igual que un compañero de cualquier colectivo , deberiamos embalsamar a decenas de miles.

El propio Lenin se oponia a esto. Si queremos mostrar tanto respeto como admiración por Lenin y por el partido bolchevique , hay que enterrarlo.

Es mas , hay que movilizarse para enterrarlo.
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por SS-18 el Jue Ene 13, 2011 11:02 am

Cuando se establezca un sistema socialista en Rusia, si que debe de ser enterrado o se puede epnsar en ello. Estando rusia como está, enterrar a lenin seria enterrar el recuerdo de la revolución.


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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Agitación el Jue Ene 13, 2011 1:03 pm

Efectivamente, los burgueses precisamente quieren quitárselo de enmedio. Así que nuestra postura es muy simple.

A quien dice que no necesitamos estatuas de Stalin te diré que seguramente que una estatua de Stalin haga más por la revolución que tú, si tu no las quieres me parece muy bien, pero respeta a quienes queremos mantener viva la figura de un gran revolcuionario y que las genreaciones futuras investiguen sobre su persona y sus aportaciones a la revolución.

Vete con los burgueses a manifestarte por enterrar a Lenin y derribar las estatuas de Stalin, seguro que te acojen con los brazos abiertos.

Además tienes un concepto burgués de la igualdad. Dices que si somos leninistas creemos en la igualdad desde el secretario general a cualquier compañero de partido. Existe igualdad porque ambos pueden optar a tener las mismas responsabilidades o pueden entragar el mismo compromiso a la revolución, pero la realidad es que no todos realizan la misma entrega y a más entrega mayor reconocimiento. La adquisición de obligaciones te otorga derechos y no lo digo yo, lo dices tu cada vez que cantas la internacional.
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Ren el Jue Ene 13, 2011 4:15 pm

A quien dice que no necesitamos estatuas de Stalin te diré que seguramente que una estatua de Stalin haga más por la revolución que tú.

Considero esto una falta de respeto. Primero , por que ni me conoces. Y como no me conoces , no sabes quien soy. Y como no sabes quien soy , no sabes que hago. Y como no sabes que hago , no puedes compararme a lo que tu quieras. Conocerás lo que hace una estatua de Stalin ¿lo se? No. Pero lo que si se esque no conoces lo que hago yo , asi que , guardate la comparación.

Si tu no las quieres me parece muy bien, pero respeta a quienes queremos mantener viva la figura de un gran revolcuionario y que las genreaciones futuras investiguen sobre su persona y sus aportaciones a la revolución.

Vale , clase de lectura :

No nos hagamos dependientes camarada , no necesitamos el cadaver de Lenin embalsamado , a exposición de cualquiera. Tampoco estatuas de Stalin. Si están me parece bien , pero no las necesitamos. (JoffreDominé)

Ya estas afirmando que yo no las quiero , cuando yo no he dicho eso. He dicho que nos las necesito.Tampoco he dicho que no sirvan.

Vete con los burgueses a manifestarte por enterrar a Lenin y derribar las estatuas de Stalin, seguro que te acojen con los brazos abiertos.

No conozco esas manifestaciones.

Y otras vez vuelves a afirmar que quiero derribar estatuas de Stalin , cuando no lo he dicho. Mira , quizás a ti como manipulador si te acojerian con los brazos abiertos Very Happy


Además tienes un concepto burgués de la igualdad. Dices que si somos leninistas creemos en la igualdad desde el secretario general a cualquier compañero de partido. Existe igualdad porque ambos pueden optar a tener las mismas responsabilidades o pueden entragar el mismo compromiso a la revolución, pero la realidad es que no todos realizan la misma entrega y a más entrega mayor reconocimiento.

No , no me refiero la igualdad de oportunidades.

Me refiero que en una organización leninista la linea política se construye entre TODOS los miembros del partido , con lo cual , todos son los responsables de sus victorias y fracasos.

No podemos saber la entrega que hacen cada uno , tu mismo me das la razón. Por que es un colectivo , que se construye de abajo hacia arriba. Sabemos el nivel de entrega que realizaron Lenin o Stalin en sus responsabilidades , pero no sabemos el nivel de entrega que realizaron cada uno de los miembros del partido en sus responsabilidades. Es mas ¿acaso no es el merito de todos los camaradas que Stalin por ejemplo , fuese el secretario general? Al igual que las victorias en el periodo de Stalin , no fueron de él solo. Creo que tienes que repasar lo que es un secretario general. Yo creo que tu postura de darle ese mérito a la cabeza visible , tambien es desprestigiar al comite central y a todas las células en general.

La adquisición de obligaciones te otorga derechos y no lo digo yo, lo dices tu cada vez que cantas la internacional.


Bueno , entonces me estas diciendo que un camarada poco inteligente que da el 100% , peros se queda en el colectivo , tiene menos derechos , que otro camarada que este en organos superiores que es inteligente. Bien.




Por lo general , he hablado de que creo que se debe cumplir la voluntad del difunto y simplemente he dicho que Lenin tenia razón al decir que no queria que le mitificasen , y he explicado a mi manera de ver ,por que Lenin no queria esto. Y claramente era por que sabia que sus méritos no eran solo suyos , si no del proletariado.


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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Agitación el Jue Ene 13, 2011 4:33 pm

Más moralina burguesa. Un camarada que se entrega al 100% ya sea pegando carteles o en la fábrica es un héroe del proletariado y la revolución, como pueda ser Stajanov. Un camarada muy inteligente que se dedica a obstaculizar y a buscar poltronas es un traidor a la clase obrera como Carrillo o trotsky.

Si no entiendes el concepto de responsabilidad y de rendición de cuentas no es mi culpa, no todos los camaradas tienen la misma implicación en la construcción de línea del partido ni todos se implican lo mismo para la revolución. Esto me recuerda a los "democrátas de toda la vida" y a los "luchadores antifranquistas" de tertulia y café, colgándose medallas por lo que hicieron héroes abnegados. Como una anécdota de un demócrata antifascista vasco hablando sobre la "resistance" en la Euskal Herria francesa de donde era originario, que en cuanto se retiraron los nazis todo el mundo decía que había estado en la resistencia, pero basto que una sola moto con sidecar de las SS volviera al cuartel a recoger algo que seguramente se hubiesen olvidado para que las calles quedaran desiertas.

Y no me extraña que no te hayas enterado de las manifestaciones burguesas para retirar los íconos y personalidades del socialismo de las vías públicas, si no ya te habrías cogido un billete de avión para ucrania, rusia o georgia.

Yo no se si soy un manipulador, pero tu has afirmado que deberíamos montar manifestaciones para que retiren a Lenin y lo entierren (rito critiano, por cierto) mientras hay millones de parados, miles de familias desahuciadas cada día, se retiran subsidios, las cúpulas vendeobreras dicen que no quieren saber nada de huelga general y un largo etc. Eso en que te convierte a ti?
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por SS-18 el Jue Ene 13, 2011 4:38 pm

Yo no se si soy un manipulador, pero tu has afirmado que deberíamos montar manifestaciones para que retiren a Lenin y lo entierren (rito critiano, por cierto) mientras hay millones de parados, miles de familias desahuciadas cada día, se retiran subsidios, las cúpulas vendeobreras dicen que no quieren saber nada de huelga general y un largo etc. Eso en que te convierte a ti?

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


El que un tipo no necesite estatuas , no significa que no se necesiten imagenes. A mi me encanta cuando voy a la exurss buscar estatuas y encontrarmelas en sitios insospechados, por que es un refuerzo moral, algo que esta ahi y te recuerda a actos especificos que van atados a esa imagen. Es asi de simple.

Lo que se representa no es al individuo en si si no todo lo que ha habido detras.

Yo estoy a favor de las estatuas, incluso diria que hubiesen el triple de las que habían.


Despues tienes basura como esta en Madrid , por el atentado de la renfe por supuestos silamistas





Solo alguien muy idiota no es capaz de entender lo que son los simbolos. Igual que lo es el mausoleo de Lenin. Y el luchar contra esos simbolos significa que estas ahciendole el juego a la Burguesia, que es lo que persigue.

Solo hay que ver cuanto se ha hecho para retirar la estatua de Stalin de Gori, en Georgia, por el perfido comecorbatas Shakasvilly. EN su lugar , han puesto una estatua que conmemora a las victimas muertas por la "HORRIBLE INVASION RUSA" y la guerra Georia-SurOsetia. ¿ Que te crees que es por estetica ? NO. Es para borrar un recuerdo y construir uno nuevo en su lugar. Distraer a las masas con otras "inquietudes", confundir al proletariado. Y eso es lo que hace alguno que dice barbaridades como la de quitar el mausoleo y a Lenin, estando inmersos en el puto y salvaje capitalismo. La estatua la quitaron sin previo aviso por la noche, por que en anteriores ocasiones la población habia impedido esa acción. ASi , a ver si entendemos el POR QUE la gente hace luchas semejantes por un trozo de roca tallada o metalica.

Lo que deberian muchos es que espabilar, y deajrse las luchas "progre" cuando la lucha principal haya concluido.

Olvidate de Lenin, que murio en el 24. El del mausoleo es su simbolo, el recuerdo de lo que hizo y construyo, es el recuerdo de la Revolución.

Lo que faltaba ya, vaya temas por los que preocuparse tienen algunos.

Lo repito por quint vez. CUANDO SE DESTRUYA EL CAPITALISMO y vuelva el socialismo y se evolucione nuevamente, ahi luchad por lo que os de la gana y que se haga lo que se quiera con el mausoleo y Lenin, pero hasta entonces, no me seais tan idiotas de colaborar con las luchas de la burguesia, que tiene pelotas el asunto.

Y por supuesto. EL que sea un heroe y contribuya a la liberación del proletariado se merece estatuas y reconocimiento. El soplagaitas que esta tirado en su casa , charloteando todo el dia, sin hacer nada, se merece una mierda, por mucho que reinvindique despues que su opinion y le importan a alguien.

Es más, a mi no me importa una mierda que un charlatan que no haga nada y este reinvindicando que él es igual que el de la estatua, tenga algo que decir o algo en que opinar. Prefiero que se remarque y se valore a la gente que deverdad hace algo a individuos como alguno hay en el foro( no me refiero a los que hay en este hilo claro ) que su única funcion es la charlataneria.

Al que hace por haber salvado a mis hijos de la esclavitud y les proporciona un futuro y la posibilidad de ser libres, le construire estatuas, palacios y le regalare coches al estado , para que viaje en limusinas. EL charlatan , a trabajar, como hacen todos.


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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Ren el Jue Ene 13, 2011 5:06 pm

Y no me extraña que no te hayas enterado de las manifestaciones burguesas para retirar los íconos y personalidades del socialismo de las vías públicas, si no ya te habrías cogido un billete de avión para ucrania, rusia o georgia.

Tu tranquilo tio , que el único lugar que iria para hacer algo parecido retirar personalidades del socialismo de las vias públicas , es a tu calle. (Por que como tu si eres una personalidad del socialismo , por tus meritos)

Méritos que entre ellos se encuentra el mérito de : LA PATALETA.

El merito de la pataleta (pataletus en latin) es concido por ser conquistado por aquellas personas que se quedan sin palabras ante el reproche de un segundo.

Podemos poner un ejemplo de ella :

Vete con los burgueses a manifestarte por enterrar a Lenin y derribar las estatuas de Stalin, seguro que te acojen con los brazos abiertos.

No conozco esas manifestaciones.

Y otras vez vuelves a afirmar que quiero derribar estatuas de Stalin , cuando no lo he dicho.

El pataletista no puede demostrar algo que no ha pasado. Dice que el segundo ha dicho que quiere derribar estatuas de Stalin , pero realmente eso no ha salido de sus palabras.¿Que hacer?

No admitas el error , suelta la pataleta con un chiste fácil. Que ingenioso eres , pensarán todos y se olvidaran de que has mentido diciendo algo que el otro no ha dicho.


Yo no se si soy un manipulador, pero tu has afirmado que deberíamos montar manifestaciones para que retiren a Lenin y lo entierren (rito critiano, por cierto) mientras hay millones de parados, miles de familias desahuciadas cada día, se retiran subsidios, las cúpulas vendeobreras dicen que no quieren saber nada de huelga general y un largo etc. Eso en que te convierte a ti?

Venga , te quito las dudas , LO ERES. Desde el momento en el que dices algo que no he dicho y esa mentira te sirve para tacharme de cosas que no soy : MANIPULACIÓN.


¿Que soy yo?

Pues una persona , que quiere movilizarse (hay mas tipos de movilizaciones , no solo está la manifestación) para que retiren a un símbolo del socialismo que bajo su perspectiva lo está usando hoy la reacción como museo de el pasado régimen comunista y totalitario (segun ellos) . Una persona que entiende que ese símbolo no tiene ya el mismo sentido por el que fue puesto , si no que ahora se utiliza como exhibición turistica de un dictador (según el capitalismo). Una persona que cree en el derecho de decidir como querer ser recordado y que este sea respetado. AH y tambien soy una persona que dice esto en un foro , dedicado a discutir ESTO , en una época en la que
hay millones de parados, miles de familias desahuciadas cada día, se retiran subsidios, las cúpulas vendeobreras dicen que no quieren saber nada de huelga general y un largo etc
A si que perdón por discutir esto en un foro mientras pasa todo eso...un momento ¿tu tambien estas dicutiendolo no? Entonces na!

(Y si te refieres que es NECESARIO mantener el mausoleo de Lenin por que aportaria a mejorar lo que estas diciendo... te pido que me des un antecedente en el que tal momia haya mejorado situaciones del palo)

Hablas de que hago apologia de un entierro a rito cristiano. Mmm si no recuerdo Stalin fue enterrado ¿tambien a rito cristiano?



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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Ren el Jue Ene 13, 2011 5:16 pm

SS-18 escribió:
Yo no se si soy un manipulador, pero tu has afirmado que deberíamos montar manifestaciones para que retiren a Lenin y lo entierren (rito critiano, por cierto) mientras hay millones de parados, miles de familias desahuciadas cada día, se retiran subsidios, las cúpulas vendeobreras dicen que no quieren saber nada de huelga general y un largo etc. Eso en que te convierte a ti?

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


El que un tipo no necesite estatuas , no significa que no se necesiten imagenes. A mi me encanta cuando voy a la exurss buscar estatuas y encontrarmelas en sitios insospechados, por que es un refuerzo moral, algo que esta ahi y te recuerda a actos especificos que van atados a esa imagen. Es asi de simple.

Lo que se representa no es al individuo en si si no todo lo que ha habido detras.

Yo estoy a favor de las estatuas, incluso diria que hubiesen el triple de las que habían.


Despues tienes basura como esta en Madrid , por el atentado de la renfe por supuestos silamistas





Solo alguien muy idiota no es capaz de entender lo que son los simbolos. Igual que lo es el mausoleo de Lenin. Y el luchar contra esos simbolos significa que estas ahciendole el juego a la Burguesia, que es lo que persigue.

Solo hay que ver cuanto se ha hecho para retirar la estatua de Stalin de Gori, en Georgia, por el perfido comecorbatas Shakasvilly. EN su lugar , han puesto una estatua que conmemora a las victimas muertas por la "HORRIBLE INVASION RUSA" y la guerra Georia-SurOsetia. ¿ Que te crees que es por estetica ? NO. Es para borrar un recuerdo y construir uno nuevo en su lugar. Distraer a las masas con otras "inquietudes", confundir al proletariado. Y eso es lo que hace alguno que dice barbaridades como la de quitar el mausoleo y a Lenin, estando inmersos en el puto y salvaje capitalismo. La estatua la quitaron sin previo aviso por la noche, por que en anteriores ocasiones la población habia impedido esa acción. ASi , a ver si entendemos el POR QUE la gente hace luchas semejantes por un trozo de roca tallada o metalica.

Lo que deberian muchos es que espabilar, y deajrse las luchas "progre" cuando la lucha principal haya concluido.

Olvidate de Lenin, que murio en el 24. El del mausoleo es su simbolo, el recuerdo de lo que hizo y construyo, es el recuerdo de la Revolución.

Lo que faltaba ya, vaya temas por los que preocuparse tienen algunos.

Lo repito por quint vez. CUANDO SE DESTRUYA EL CAPITALISMO y vuelva el socialismo y se evolucione nuevamente, ahi luchad por lo que os de la gana y que se haga lo que se quiera con el mausoleo y Lenin, pero hasta entonces, no me seais tan idiotas de colaborar con las luchas de la burguesia, que tiene pelotas el asunto.

Y por supuesto. EL que sea un heroe y contribuya a la liberación del proletariado se merece estatuas y reconocimiento. El soplagaitas que esta tirado en su casa , charloteando todo el dia, sin hacer nada, se merece una mierda, por mucho que reinvindique despues que su opinion y le importan a alguien.

Es más, a mi no me importa una mierda que un charlatan que no haga nada y este reinvindicando que él es igual que el de la estatua, tenga algo que decir o algo en que opinar. Prefiero que se remarque y se valore a la gente que deverdad hace algo a individuos como alguno hay en el foro( no me refiero a los que hay en este hilo claro ) que su única funcion es la charlataneria.

Al que hace por haber salvado a mis hijos de la esclavitud y les proporciona un futuro y la posibilidad de ser libres, le construire estatuas, palacios y le regalare coches al estado , para que viaje en limusinas. EL charlatan , a trabajar, como hacen todos.


Camarada , yo no he hablado de eliminar los símbolos. Solo he partido de la premisa de que en este símbolo , según tenia entendido , se usaban historias para difamar a la URSS y que habia un cadaver de un hombre que no queria estar.

Lo demas , lo unico que he cuestionado es :

1.El si es NECESARIO. No si nos gusta o no , solo si es NECESARIO , que esten esas estatuas para la revolución. A mi claro que me gustaria cuando viajase a Rusia ver cientos de símbolos de la URSS , pero me tengo que apartar de ese gusto , para hablar sobre el si es Nesario tenerlos.

2. Cuando he hablado de que un secretario general puede tener el mismo nivel de entrega que una camarada de colectivo , he partido de la discusión de que quien mas obligaciones tiene , mas derecho . No de que tengan estatuas o no.

Pero vamos, que lo que me ha encendido para ponerme a discutir con Agitación es :

-Que me ha acusado de algo que no he dicho.

-Que con esa acusación ha hecho una serie de chistes contra mi , manipulando mi comentario.

-Que en vez de debatir la opinión lo que ha hecho es tratarme como si fuese un troskista simpatizante de IU , que lo que quiere es ofenderle a él y a su revolución.
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Ren el Jue Ene 13, 2011 5:24 pm

Y que ya esta bien ,que ya ha pasado 1000 veces en el foro , eso de dar tu opinión sin ofender a nadie , y llegue otro a contestar tratandote de mala manera. "Seguro que esa estatua hace mas que tu por la revolución" ¿Y tu que sabes?

Yo creo que siempre he sido respetuoso en el foro , y claro que podemos cabrearnos y dejar en ridiculo al otro , pero ...por dar mi opinión respecto al mausoleo , llamarme proburgues , inservible para la revolución ...

¿Le dirias lo mismo a tu compañero de partido en el pleno de militantes del proximo fin de semana si opina como yo?

¿Le llamarias proburgues? ¿Le dirias que se fuese a sus manifestaciones?

Venga, por favor.
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Agitación el Jue Ene 13, 2011 5:38 pm

Y cosas peores.
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Ren el Jue Ene 13, 2011 5:59 pm

Agitación escribió:Y cosas peores.

¿Y la antitesis?¿y el debate con las palabras?

¿Donde esta la dialectica? No veo que creas en ella. Simplemente , eso , te dedicas a decir un montón de bobadas que no contribuyen para nada a un debate en un foro de internet.

Te sigo pidiendo que demuestres que yo quiero derribar estatuas de Stalin.

¿Lo vas a hacer? No puedes , por que no lo he dicho.

Asi que espero que los lectores de este hilo , antes de juzgar a ti o a mi, sepa quien es el que miente y no da datos (dices que he dicho algo que no he dicho) el que acusa sobre esa mentira y quien es el que solo dio su opinión(abierta por que para eso estoy aqui , para debatir , no para contestar bobadas de gente que ni me conoce)
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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por SS-18 el Jue Ene 13, 2011 7:57 pm

JoffreDominé escribió:Y que ya esta bien ,que ya ha pasado 1000 veces en el foro , eso de dar tu opinión sin ofender a nadie , y llegue otro a contestar tratandote de mala manera. "Seguro que esa estatua hace mas que tu por la revolución" ¿Y tu que sabes?

Yo creo que siempre he sido respetuoso en el foro , y claro que podemos cabrearnos y dejar en ridiculo al otro , pero ...por dar mi opinión respecto al mausoleo , llamarme proburgues , inservible para la revolución ...

¿Le dirias lo mismo a tu compañero de partido en el pleno de militantes del proximo fin de semana si opina como yo?

¿Le llamarias proburgues? ¿Le dirias que se fuese a sus manifestaciones?

Venga, por favor.

Sobre lo que esta diciendo " esa estatua hace mas que tu por la revolución" es el ejemplo de GORI, en Georgia y la estatua de Stalin.

Creo que he sido bastante extenso explicando , CLARO QUE HACEN Y SIRVEN para la revolución las estatuas, y salvo que no de un salto cualitativo el ser humano y todos sean listos, inteligentisimos, super cultos, intelectuales y tengan una concienciación revolucionaria y socialista, de superhombres, con moral socialista a rajatabla, pues entonces igual, las estatuas y simbolos, No seran necesarios.

Igual que a ti te gusta ver estatuas, le gusta a todo el que no sea un puto nazi o un burgues que le moleste que le recuerden a los heroes y a las revoluciones que luchan contra su esclavización.


Claro que es importante, los SIMBOLOS, por que una estatua es eso, un simbolo y no otra cosa, es lo que estamos explicando. Lenin en el mausoleo, NO ES LENIN, que murio en el 24, si no es un SIMBOLO. Y lo siento, pero el mausoleo sigue siendo centro de visita y no precisamente por los anticomunistas. En medio de la plaza roja te aseguro que lo ultimo que peiensan es que sea un sanguinario dictador.

El que esten ahi estampadas, en medio de la plaza roja, las letras del nombre de Lenin sobre el mausoleo a la vista de todo el mundo, en frente del Kremlin , es un simbolo que hace NO olvidar a la revolución.

Por lo tanto, las banderas, las estatuas, son simbolos que se respetan y hacen mucho. Probablemente aportan más a la revolución , mucho mas, que mucho de nosotros.

El problema no son ni las estatuas ni los mausoleos a ver si nos enteramos, a quien hay que enterrar es a la bandera tricolor y al sistema capitalista donde se han asentado las nuevas oligarquias monopolistas. Eso es en lo minimo que debe de pensar un comunista y el principal problema en el teatro nacional de rusia.

Faltaria más, que por lo que digan cuatro documentales de mierda, vayamos a proponer que como incitan a pensar mal de lenin y d elos comunistas, pues lo mejor va a ser, enterrar la momia. Y de paso que abran un Mc Donalds en el Mausoleo y asi quitan el mal sabor de boca que imprimen sobre la revolución, los massmedia.¿ Mañana que sera ? ¿ despreciar a Stalin por que su defensa crea problemas por ponerse uno en contra de la proapganda oficiosa ? Eso ya lo ha hecho un gran sector de los antiguos comunistas"" Curiosamente los que se han vendido al sistema, y de esto último podemos sacar miles de ejemplos por todos lados. Seguro que estos, los que han vendido la memoria socialista , tambien estan a favor de enterrar a Lenin, derribar estatuas, y poner un McDonalds en el mausoleo.

mañana te diran que no hay lucha de clases, y que lo mejor, es calalrse y servir a nuestros amos, mientras que se colocan en la muñeca rolex de miles de euros pagados por el estado y las multinacionales.


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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por Rodimtsev el Vie Ene 14, 2011 7:47 pm

Coincido: el cadaver de Lenin es un símbolo y, como tal, se mantiene.

Saludos.

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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

Mensaje por kosolapov el Vie Ene 14, 2011 8:59 pm

Que yo sepa Lenin era ateo. Si pudiera elegir donde colocar su cadáver ¿Preferiría estar enterrado según los ritos mitológicos/religiosos o estar en un lugar desde el que dar fuerzas a sus camaradas?

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Re: ¿Se deberia sacar la momia de Vladimir Lenin de su mausoleo y enterrarla?

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