Intenta No participar en el Capitalismo

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    Duende Rojo
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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Jul 15, 2010 4:01 pm

    bastylo escribió:El que me compre un mp3 o una xbox o un portatil con el dinero que ahorro durante mucho tiempo no me hace ser un"consumista", en realidad si, pero para mi un consumista es aquel que tiene un mp3 y se compra otro porque en la televisión dicen que el que tiene ya es una basura y está antiquado, o el que se compra un BMW en vez de un Citroen para parecer que tiene más "estilo" y más dinero que tu, cuando en realidad es un trabajador mileurista que va tener que pagar el coche durante muchos años. Esto es, en mi opinión, el consumismo, el tener algo y querer más y más sin valorar nada, vivimos en un mundo de plástico, donde se te pierde el móvil y lloras, donde la personalidad de los jóvenes se hace en las fábricas y en la televisión.

    Yo hace ya tiempo comprendí que los regalos y cosas materiales no me hacen ser más feliz, otra cosa es que renuncie a satisfacer mis necesidades fisiológicas y sociales por pensar que estoy enrriqueciendo a un pez gordo o a un accionista. El que piense de esa forma bien puede irse a vivir al campo por que el puto capitalismo no va a desaparecer facilmente a menos que lluevam bombas nucleares.

    Por cierto, es mi primer mensaje en el foro, asi que no seais muy duros conmigo. XD

    100% de acuerdo. Por cierto, bienvenido, camarada.


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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Jul 15, 2010 4:13 pm

    Yo abogo por el consumo responsable y moderado. No por nada, si no por que no me gusta el derroche estúpido.

    Es imposible no colaborar con el capitalismo... Lo que sí se puede es hacer un consumo más acorde, por ejemplo comprar en tiendas de barrio, mercadillo y demás, evitar impulsos caprichosos, no derrochar... Por lo demás, no hay más webos, si te apetece un mp3 y te lo puedes permitir, te lo compras, mientras ese dinero no lo hayas sacado de explotar ni robar a nadie, vamos bien.

    Yo ayer comí en el McDonalds... Lo siento, me encanta esa basura Rolling Eyes


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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Fonsecalol el Jue Jul 15, 2010 4:17 pm

    Lavrenti1917 escribió:El asepcto es superestructural. Lo peor de todo esto no es a mi entender, que tengas más, sino que tu forma de ver la vida, tu actitud, cambia. Te vuelves una marioneta que solo se meueve por interesas materiales. Un esclavo de sus propias necesiddad, lo cual puede suponer un problema social enorme. La cultura del consumismo ,la valoración material de las personas, siempre funcionar por fines... son el problema gordo gordo, que traen estos royos.

    De otro manera, yo creo que es imposible escapar totalmente del capitalismo y que lo fundamental es ser conscientes de la realidad de clase que tenomos los comunistas, cual es la alternativa que queremos y cual es el verdadero fin de todas esas marcas al vendernos sus productos.

    Completamente de acuerdo contigo, y también concuerdo co las ideas de bastylo.
    El 99.9% de los productos que podemos comprar son capitalistas, no podemos huir completamente de ellos. Y no creo que tener bienes materiales te haga más capitalista, pienso que es peor presumir de ellos o valorar a la gente por que tenga un coche de lujo, ropa de marca, etc.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Gagarín el Jue Jul 15, 2010 4:26 pm

    EGR escribió:
    El ordenador no tiene porqué ser un bien de uso individual, también se puede compartir con otras personas. Mi ordenador es compartido por mi madre, mi padre y yo, aunque también lo comparto con mis amigas y demás invitados cuando vienen alguna vez a mi casa.En los países socialistas también hay ordenadores, pero no son de uso privado sino que se comparten entre todos. Sería mejor compartir el ordenador que cada persona tenga su propio ordenador;
    Pero hablamos de países donde a parte del bloque no disponen de medios para poder fabricar más ordenadores por lo que están forzados a ser de uso común.Y no estoy deacuerdo,cada persona puede gastar el fruto de su trabajo en lo que crea conveniente.Me dirás que es un despilfarro y no es cierto.
    1º-Porque cada uno tiene sus gustos y necesidades,por ejemplo a mí la informática me encanta y por eso estoy mucho tiempo con ordenadores y aplicaciones potentes por lo que que a mi necesidad y gusto necesito un ordenador más potente que alguien que use el ordenador para lo básico y poco más.Del mismo modo que yo por ejemplo apenas uso la televisión y no suelo escuchar la radio por lo que alguien que si haga esas cosas las necesitara en mejores condiciones que yo.Y podría calificar los gustos y necesidades de otro como despilfarro.

    2º-Porque cada cuál es libre de invertir el fruto de su trabajo en lo que crea conveniente(siempre que no implique explotación como por ejemplo comprar una fábrica para enriquecerse a costa del trabajo de los demás).

    EGR escribió:
    porque si el ordenador fuese de uso individual, produciríamos un despilfarro monumental de energía que provocaría el aumento de los gases de efecto invernadero y por consiguiente el calentamiento global.
    Eso no es cierto,un PC medio e incluso de los más potentes suelen consumir menos que electrodomésticos como el aire acondicionado ó el frigorífico.Paradójicamente a lo que se piensa,las piezas y componentes modernos a pesar de dar más prestaciones y con mayor capacidad consumen menos que muchos componentes viejos puesto que los nuevos suelen ser más eficientes.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Fonsecalol el Jue Jul 15, 2010 5:08 pm

    Efectivamente. Si caemos en el error de dar, por ejemplo, el mismo odenador a todas las personas, no estaremos siguiendo el principio de "a cada cual según su necesidad" Hay quien tiene necesidades muy grandes. Si un producto es hecho con relaciones de producción socialistas, da igual todo lo lujoso e innecesario que sea, porque creo que cada uno tiene derecho a decidir que hacer con el fruto de su teabajo(como bien a dicho Gagarín.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Gen el Jue Jul 15, 2010 6:28 pm

    Ya tenemos bastante con que el empresario se quede parte de nuestra producción para su propia superviviencia y disfrute como para que no podamos comprar según nuestras necesidades y más si el captil lo hemos obtenido trabajando sin explotar a nadie (en nuestro caso, al revés)

    Obviamente, si tengo un teléfono móvil que funciona, no me compraré otro porque se haya quedado obsoleto. Si tengo unas zapatillas que no estén rotas, no me compraré otras por los dictámenes de la moda. Si paso largos ratos en el transporte público(véase Metro o bus)y no quiero estar aburrido me compraré un libro o un MP3 que me permitan leer o escuchar música.

    Un ejemplo claro y reciente son los famosos MP4 con diamantes incrustados. Si lo que quiero es escuhar música ¿Para qué quiero que tenga diamantes incrustados o lo que es lo mismo, fundirme esa verdadera salvajada de dinero que cuesta?

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por chiguagua el Jue Jul 15, 2010 11:57 pm

    1º Que no entendeis del titulo, el verbo intentar segun el diccionario de la RAE es ``1. tr. Tener ánimo de hacer algo. 2. tr. Preparar, iniciar la ejecución de algo. 3. tr. Procurar o pretender.´´
    2º Que no enetendeis de eliminar el consumismo porque es apoyar abiertamente el capitalismo. Que entedeis cuando digo que consumismo son las pseudonecesidades (que no digo necesidades) imprimidas por el capitalismo como puede ser una videoconsola que ademas es alienante.
    3º Porque tengo que decir mil veces que no hablo de irse a cuevas. Si hablo de reciclar ordenadores, no es algo que podais asciar con iros a una cueba.

    Lo que pasa es que hay mucho burgues mimado jugando a la revolucion con su PS3 y le jode mucho que le digan las 4 vedades a la cara.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por chiguagua el Jue Jul 15, 2010 11:58 pm

    Quien dice PS3 dice Xbox wii o cualquiermierda de esas, por lo menos grandes personas como el comandante Chavez saben lo que se esconde detras de toda la mierda de la industria de los videojuegos.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Gagarín el Vie Jul 16, 2010 12:12 am

    chiguagua escribió:1º Que no entendeis del titulo, el verbo intentar segun el diccionario de la RAE es ``1. tr. Tener ánimo de hacer algo. 2. tr. Preparar, iniciar la ejecución de algo. 3. tr. Procurar o pretender.´´
    2º Que no enetendeis de eliminar el consumismo porque es apoyar abiertamente el capitalismo. Que entedeis cuando digo que consumismo son las pseudonecesidades (que no digo necesidades) imprimidas por el capitalismo como puede ser una videoconsola que ademas es alienante.
    3º Porque tengo que decir mil veces que no hablo de irse a cuevas. Si hablo de reciclar ordenadores, no es algo que podais asciar con iros a una cueba.

    Lo que pasa es que hay mucho burgues mimado jugando a la revolucion con su PS3 y le jode mucho que le digan las 4 vedades a la cara.
    Si eres feliz con el ladrillo que tienes por ordenador pues me alegro por tí,lo mismo tú tienes más de un gusto/ocio que el resto podemos considerar como burgués.Lo siento pero no puedo estar constantemente dependiendo de las migajas de los demás.Con respecto a lo de "las cuevas" en ningún momento he dicho que lo hayas expresado,simplemente era una forma de desmostrar que tu razonamiento puede llegar a defender la "austeridad material" hasta puntos que resulten absurdos.
    Y en la última frase te has lucido compañero,calificar a alguien de comunista ó no por tener una consola Rolling Eyes Rolling Eyes


    Última edición por Gagarín el Vie Jul 16, 2010 1:07 am, editado 1 vez

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Volat el Vie Jul 16, 2010 12:36 am

    No creo que por comprarte una Wii o una Ps3 te conviertas en un consumista alienado, una cosa es que te gastes tú sueldo del mes cada vez que vas de compras, que eso es ser un enfermo consumista, otra cosa es ahorrar durante meses para comprarte un buen ordenador o un coche, que no le veo nada de malo.

    ¿Te crees más comunista por tener un ordenador reciclado? enhorabuena.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por chiguagua el Vie Jul 16, 2010 1:34 am

    Pues precismanete una videoconsola, es un falsa necesidad creada, como el ejemplo del movil con diamantes.
    Y que asi fomentais que la economia se oriente a gastar sus fuerza en crear videoconsolas y no por ejmplo mejores viviendas para la clase obrera. Sois consumidores, teneis una muy limitada libertad de decision, ya dige que evidentemente teneis que cubrir necesidades, pero cuando elejis un capricho cuando otros tienen necesidades os comportais como BURGUESES. Y lo pero es un aburgueseado que va de revolucionario.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por bastylo el Vie Jul 16, 2010 1:44 am

    Chiguagua espero que ni fumes ni bebas alcohol,la gasolina tambien procede de multinacionales la mayoria del estado capitalista por excelencia EEUU,, me parece bien que la gente se anime a reciclar y tal, green peace hay duro.Pero creo que tomas la palabra consumista muy a raja tabla. Si tienes un trabajo honrado donde ganas tu sueldo fruto de tu trabajo y sudor, coño, por que vas a tener un ordenador window 98??

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Gagarín el Vie Jul 16, 2010 1:48 am

    chiguagua escribió:Pues precismanete una videoconsola, es un falsa necesidad creada, como el ejemplo del movil con diamantes.
    Pues igual que la radio ó internet y aquí estamos.

    chiguagua escribió:
    Y que asi fomentais que la economia se oriente a gastar sus fuerza en crear videoconsolas y no por ejmplo mejores viviendas para la clase obrera.
    ¿Y eso como se fomenta? ¿Comprando viviendas? ¿Con qué dinero si la mayoría no puede permitirselo?

    chiguagua escribió:
    Sois consumidores, teneis una muy limitada libertad de decision, ya dige que evidentemente teneis que cubrir necesidades,pero cuando elejis un capricho cuando otros tienen necesidades os comportais como BURGUESES.Y lo pero es un aburgueseado que va de revolucionario.
    TODOS somos consumidores ó ¿tu vives de lo que te de la tierra?
    Y por supuesto que tenemos caprichos como tu los tienes y no por eso te llamo burgués.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por EGR el Vie Jul 16, 2010 1:50 am

    chiguagua escribió:Pues precismanete una videoconsola, es un falsa necesidad creada, como el ejemplo del movil con diamantes.
    Y que asi fomentais que la economia se oriente a gastar sus fuerza en crear videoconsolas y no por ejmplo mejores viviendas para la clase obrera. Sois consumidores, teneis una muy limitada libertad de decision, ya dige que evidentemente teneis que cubrir necesidades, pero cuando elejis un capricho cuando otros tienen necesidades os comportais como BURGUESES. Y lo pero es un aburgueseado que va de revolucionario.

    Chapó, chiguagua. ¿Para qué quieres un móvil forrado con diamantes? Para nada. El móvil de diamantes es la mayor estupidez del mundo. El móvil que tengo no tiene diamantes, tiene unos cinco años de antigüedad y funciona de maravilla. No lo cambiaría por ningún otro modelo por muy desfasado que este. El consumismo no te hace más libre, sino que cada vez que eres más consumista, más te esclavizas.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por destruyelcapital el Vie Jul 16, 2010 2:00 am

    EGR escribió:
    chiguagua escribió:Pues precismanete una videoconsola, es un falsa necesidad creada, como el ejemplo del movil con diamantes.
    Y que asi fomentais que la economia se oriente a gastar sus fuerza en crear videoconsolas y no por ejmplo mejores viviendas para la clase obrera. Sois consumidores, teneis una muy limitada libertad de decision, ya dige que evidentemente teneis que cubrir necesidades, pero cuando elejis un capricho cuando otros tienen necesidades os comportais como BURGUESES. Y lo pero es un aburgueseado que va de revolucionario.

    Chapó, chiguagua. ¿Para qué quieres un móvil forrado con diamantes? Para nada. El móvil de diamantes es la mayor estupidez del mundo. El móvil que tengo no tiene diamantes, tiene unos cinco años de antigüedad y funciona de maravilla. No lo cambiaría por ningún otro modelo por muy desfasado que este. El consumismo no te hace más libre, sino que cada vez que eres más consumista, más te esclavizas.

    Sí, veo muchas actitudes burguesas. Yo no comparto todo lo que dijo chiguagua pero sí es cierto que algunos quizá inconscientemente tengan una mentalidad consumista y neo-burguesa, fruto de la sociedad en la que vivimos. No es malo tener un ordenador ni consumir. De lo que se trata no es a mi juicio de no consumir sino de no tener esta mentalidad. Una cosa es tener un ordenador nuevo y otra es un móvil con diamantes, algunos han hablado de "ahorrar" olvidándose que a más ahorro en la sociedad, más capital. Es que es de cajón...así que mi postura es consumir si supone un mínimo esfuerzo pero cuando leo cosas tales como "ahorrar dinero por el sudor de tu frente" me espanto. La economía política comunista no está basada en el ahorro en ese sentido.

    Mi móvil es del 2005, una mierda en aspecto, y funciona muy bien. Tb conozco a gente que no tiene móvil por pura convicción. En estos casos es cuestión de valor subjetivo.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Volat el Vie Jul 16, 2010 2:43 am

    chiguagua escribió:Pues precismanete una videoconsola, es un falsa necesidad creada, como el ejemplo del movil con diamantes.
    Y que asi fomentais que la economia se oriente a gastar sus fuerza en crear videoconsolas y no por ejmplo mejores viviendas para la clase obrera. Sois consumidores, teneis una muy limitada libertad de decision, ya dige que evidentemente teneis que cubrir necesidades, pero cuando elejis un capricho cuando otros tienen necesidades os comportais como BURGUESES. Y lo pero es un aburgueseado que va de revolucionario.

    No puedes comparar una consola con un móvil de diamantes, si te compras un móvil de diamantes es que quieres aparentar y hacer alarde de ostentosidad, además de que eres un derrochador, una videoconsola es un juego o un entretenimiento como otro cualquiera para utilizarla en tú tiempo de ocio, al igual que el internet que estás utilizando ahora mismo en tú tiempo libre y nadie te dice nada de que seas un "aburgueseado", es más, siguiendo la misma regla que dices, tú fomentas que la economía se oriente a gastar sus fuerzas en proporcionarte internet y no en otras cosas más importantes, el internet es una necesidad secundaria, un capricho, adelante, date de baja...

    No creo que ser comunista se base en la máxima austeridad y en tener ordenadores reciclados, hay cosas más importantes en el movimiento.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 16, 2010 2:54 am

    Yo no quiero un móvil de diamantes, pero sí quiero y necesito un móvil. Otra historia es el que cambia tres veces al año de móvil, eso si es estar enfermo...

    Las necesidades creadas por la burguesía, que es cierto que existen, de hecho yo lo estudié, son muy relativas y habría que analizar la trascendencia de qué o qué no es una necesidad creada por la burguesía... Por que si te pones, prácticamente todo lo es.

    Yo creo que la lucha no está ahí. Yo no creo en que el burgués deje de fabricar videoconsolas, yo creo en que la fábrica de videoconsolas y sus ganancias pertenezcan al bien común.

    Hoy día es inútil pensar en la austeridad total, cierto que tampoco estoy por la ostentosidad, el derroche y el consumo estúpido, pero una sociedad tipo budista o amish yo no la quiero, macho.


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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por chiguagua el Vie Jul 16, 2010 3:03 am

    Ya pero no es lo mismo producir videoconsolas en una sociedad socialistas donde nunca se iban a producir mediante el descuido de necesidades importantes. No como en la sociedad capitalista donde si dejan de cubrir sectores mportantes para producir mas, pero vale la sociedad capitalista SIEMPRE sera injusta, consumamos menos o mas, pero al menos reducimos un poco la injusticia y le damos algun golpe al capital, lo cual nos viene muy bien durante la lucha que hacemos con el fin de coqnuistar el Estado.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 16, 2010 3:07 am

    Ya, pero como digo, nuestra lucha no está ahí... Está en cogerle al dueño de la fábrica y cortarle las pelotas.


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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por chiguagua el Vie Jul 16, 2010 3:19 am

    Y yo dije, el fin es conquistar el Estado.

    Creo que no diferimos en nada, solo que hablamos de diversas luchas dentro de una misma batalla.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jul 16, 2010 3:29 am

    Duende Rojo escribió:Ya, pero como digo, nuestra lucha no está ahí... Está en cogerle al dueño de la fábrica y cortarle las pelotas.

    Ójala fuese tan fácil.

    Pero no tomas en cuenta el gran impacto que tiene el consumismo para la supervivencia del sistema capitalista.
    Es imposible derribar al sistema capitalista mientras ellos compensen su oferta con la demanda de masas consumistas. Es así como ellos mantienen su sistema vivo, ya que logran compensar sus costos de producción con la enorme demanda producto del consumo estúpido.

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 16, 2010 3:44 am

    Yo creo que no se trata de dañar el capital, si no de que el capital cambie de mano, por así decirlo.

    Querer dañar al sistema capitalista rebajando el consumo, por una parte es inútil, por que está claro que hasta en una sociedad "mad-maxiana" el sistema va a estar ahí, si no son videoconsolas o disfraces de halloween para perros será el aire que respiremos, del que no podremos prescindir, el que nos atará al consumismo que dará fuerza al sistema... Y por otra, visto la que está callendo, está claro que las caída de los mercados, de la cual, dicho de otra manera, no hace falta que nosotros provoquemos por que ellos solitos la provocan, los únicos afectados seguimos siendo la clase obrera, de lo cual ellos debido a la desesperación y miseria que provocan, se afianzan todavía más.


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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jul 16, 2010 6:31 am

    Duende Rojo escribió:Yo creo que no se trata de dañar el capital, si no de que el capital cambie de mano, por así decirlo.

    Querer dañar al sistema capitalista rebajando el consumo, por una parte es inútil, por que está claro que hasta en una sociedad "mad-maxiana" el sistema va a estar ahí, si no son videoconsolas o disfraces de halloween para perros será el aire que respiremos, del que no podremos prescindir, el que nos atará al consumismo que dará fuerza al sistema... Y por otra, visto la que está callendo, está claro que las caída de los mercados, de la cual, dicho de otra manera, no hace falta que nosotros provoquemos por que ellos solitos la provocan, los únicos afectados seguimos siendo la clase obrera, de lo cual ellos debido a la desesperación y miseria que provocan, se afianzan todavía más.

    El capital no puede cambiar de manos así como asi, eso es una imposibilidad demostrada por cientos de años de dominación capitalista.
    Primero se necesita que el capitalismo entre en crisis, crisis suficiente para provocar el descontento en las masas atrasadas y reavivar la lucha de clases, ya séa esta cruenta o incruenta.
    Si toda la gente del mundo consumiera desmedidamente, no solo destruría el planeta, sino que otorgaría una ayuda invaluable a los capitalistas.
    ¿Porque piensas que comienzan las crisis? Porque la clase trabajadora ya no tiene ingresos para comprar la oferta capitalista de bienes y servicios.
    Si la gente dejará de consumir estupideces no solo le daría un serio golpe al capitalismo mundial, sino que evitaría que el mundo entre en una catástrofe medioambiental.



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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 16, 2010 2:16 pm

    Creo está quedando más que claro que las crisis no son ningún golpe al estado capitalista... Si algo está claro es que lo ha afianzado más y encima hemos salido perjudicados los obreros... Y no solo eso, la escasez generada y otros problemas como el paro, les vienen a dar aun más poder. Desconozco tu edad y tu experiencia laboral, pero supongo que sabrás que hoy día la explotación laboral está a la orden del día por que la gente tiene miedo de ser despedida y además no se lo puede permitir... Y aquí no se levanta ni dios, habrá descontento, pero el único beneficiado, por lo menos en España, es el PP, jejeje...

    Es injusto y contraproducente eso de crear una situación grave para que la gente se levante, suena a anarquista. Una cosa es aprovecharla y otra crearla...

    Para evitar la catástrofe medioambiental yo ya he propuesto el consumo responsable.


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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

    Mensaje por Fonsecalol el Vie Jul 16, 2010 3:47 pm

    La crisis siempre va a hacer cambiar el gobierno, sea cual sea. La diferencia es que que ahora va a gobernar la derecha en vez de la derecha maquillada de izquierda. La crisis solo nos ha jodido. Cada vez más gente en el paro y con menos dinero, mientras que el número de ricos en España crece, y también el de gente que se lleva su dinero a Suiza y aquí pagando el pato.
    Si los ricos que tienen sus cuentas en Suiza pagasen el impuesta sobre la renta, no hubiera sido necesario bajar el sueldo a los funcionarios, y no se hace nada contra el fraude fiscal..

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    Re: Intenta No participar en el Capitalismo

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