El PCE y la URSS

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    sorge
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    El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Miér Jul 14, 2010 10:43 am

    http://laalcarriaobrera.blogspot.com/search/label/PCE
    El Partido Comunista de España nació en 1921 de la fusión de dos grupos que se escindieron del PSOE, precisamente, por discrepar de la valoración que hacían los socialistas de la Revolución Rusa de octubre de 1917. Si en sus primeros años, la Revolución soviética fue el banderín de enganche del PCE, durante la Guerra Civil fue el ejemplo a imitar y la fuente de esperanza que los comunistas ofrecieron al pueblo español. En la posguerra, la Unión Soviética de Iosif Stalin fue el refugio de los cuadros comunistas y el protector de los militantes del PCE dentro y fuera de España. Pero a partir de 1968 el partido comunista se fue distanciando progresivamente del régimen soviético, sufriendo las escisiones del PCE (VIII y IX congresos) dirigido por Eduardo García y Agustín Gómez y del PCOE, encabezado por Enrique Lister. Aquí ofrecemos el Manifiesto que el PCE hizo público en octubre de 1967, pocos meses antes de que la invasión de Checoslovaquia enfriase su entusiasmo por la Rusia soviética.


    En el cincuenta aniversario de la Gran Revolución de Octubre
    Declaración del Comité Central del P.C. de España
    El próximo 7 de noviembre se cumplirá medio siglo desde que las salvas del crucero "Aurora" anunciaron el fin del poder de los capitalistas en la vieja Rusia. Gracias al Partido de los Bolcheviques, dirigido por Lenin, triunfó la Revolución Socialista. Una nueva civilización nacía en la sexta parte de la Tierra.
    El triunfo de la Revolución Socialista en la Rusia atrasada, semifeudal y arruinada de 1917, no era “una revolución más” como las conocidas anteriormente en la historia humana. Durante milenios (con los regímenes esclavista, feudal, capitalista) ha predominado en la tierra la explotación del hombre por el hombre; la miseria, la opresión, la ignorancia, han sido la ley de la vida para los trabajadores, para la inmensa mayoría de los seres humanos.
    La Revolución Socialista representa un salto cualitativo que conduce a una civilización enteramente nueva, de auténtica libertad, sin clases antagónicas, sin explotación del hombre por el hombre, sin las secuelas materiales y morales que ella acarrea. Tal es el camino inexplorado -y por ello repleto de dificultades- que la Unión Soviética comenzó a recorrer hace cincuenta años.
    Encarnación de los más altos ideales de liberación humana, la Unión Soviética ha sido, desde su nacimiento, estimulo constante y poderoso para todas las clases explotadas y todos los pueblos subyugados.
    Educados por Lenin en el espíritu del internacionalismo proletario, los pueblos de la URSS (que durante 30 años fue el único país socialista en la tierra) han ayudado siempre, con generosidad y entusiasmo, y han estimulado con su ejemplo, a las luchas emancipadoras de las fuerzas democráticas y revolucionarias.
    Cuando el hitlerismo amenazó con sumergir a la humanidad en la barbarie, la Unión Soviética, a costa de inmensos sacrificios -más de 20 millones de soviéticos perecieron en la guerra-, fue el factor decisivo de la victoria de la democracia en la segunda guerra mundial.
    Este hecho potenció extraordinariamente la influencia de las ideas del socialismo.
    La derrota del hitlerismo y de sus lacayos hizo posible el triunfo de la Revolución Socialista en numerosos países de Europa y Asia. El socialismo se ha convertido en un sistema mundial y su peso se hace sentir cada vez con más fuerza en la arena internacional. En 1959, el pueblo cubano hizo la revolución y creó el primer Estado socialista de América.
    Los avances del socialismo han dado extraordinario impulso al movimiento de liberación de las colonias. El sistema colonial del imperialismo se ha desfondado. En condiciones complejas, con avances y retrocesos, se han construido numerosos Estados nuevos, algunos de los cuales progresan por una vía no capitalista. La ayuda de la URSS y de otros países socialistas les permite hacer frente a las maniobras y presiones del neocolonialismo.
    Los éxitos de la URSS y de los otros países socialistas son uno de los factores determinantes de la impresionante revolución científico-técnica que estamos viviendo y que incrementa, a un ritmo vertiginoso, el dominio del hombre sobre las fuerzas de la naturaleza.
    La existencia de la Unión Soviética, sus realizaciones socialistas, tienen repercusiones considerables en los países que siguen sometidos a la explotación capitalista, dando pujanza y perspectiva a las luchas de los trabajadores, ayudando a éstos a arrancar concesiones a sus opresores.
    Recordemos lo que era el mundo hace cincuenta años. ¡Con qué fuerza sobresale la trascendencia histórica de la Revolución de Octubre de 1917! Con ello se inicia el cambio más radical en la historia de la humanidad: su ascenso a una formación social superior, su tránsito al socialismo.
    Los trabajadores españoles al lado del proletariado ruso
    Cuando a España llegó la noticia de que en Rusia consejos de obreros, soldados y campesinos habían tomado el Poder y proclamado el socialismo, se levantó una oleada de entusiasmo y solidaridad. Entre las masas obreras que, a pesar de su combatividad y heroísmo, acababan de sufrir una grave derrota en la huelga general de agosto de 1917, rebrotó el ánimo y la esperanza: el proletariado español sentía que la revolución rusa era algo suyo, entrañable, que le indicaba un camino nuevo para la lucha contra sus opresores; que daba a las ideas marxistas, falseadas por los líderes socialdemócratas, nueva savia creadora y revolucionaria.
    La simpatía por la revolución rusa alcanzó extraordinaria amplitud.
    Y cuando Alfonso XIII intentó incluir a España en la intervención militar de 14 potencias imperialistas para aplastar al Poder soviético, las masas populares se lanzaron a la calle en poderosas manifestaciones, expresando su solidaridad con Rusia. El Gobierno monárquico tuvo que dar marcha atrás y renunciar a sus propósitos.
    Pero el acoso al que se vio sometida la Unión Soviética, no fue sólo militar. Lo mismo que en otros países, las clases dominantes españolas se volcaron en una campaña de calumnias y falsificaciones monstruosas contra el Poder soviético, lamentablemente coreada por algunos dirigentes del movimiento obrero.
    Las masas proletarias españolas vieron en el camino de los bolcheviques, en la política leninista, el auténtico marxismo del siglo XX, las soluciones que ellas necesitaban para su propia lucha. La influencia de la Revolución de Octubre fue decisiva para la fundación del Partido Comunista de España en abril de 1920: partido surgido del árbol añoso del socialismo español, y a la vez partido de nuevo tipo decidido a superar los errores de la socialdemocracia y del anarquismo y a aplicar la política revolucionaria propia de la época contemporánea; en suma, a ser un partido marxista-leninista.
    ¿Quién tenía razón?
    Al rememorar lo que ha sido la Revolución Socialista de 1917 surge inevitable la pregunta: ¿Quién ha tenido razón? ¿Aquella atronadora propaganda burguesa (coreada por algunos, incluso en el campo obrero) que presentaba a los soviets rusos como una excrecencia efímera de la historia, o la firme e inalterable confianza de los comunistas y de amplias masas obreras que vieron en la revolución rusa el inicio de una revolución universal, de la liberación de todos los explotados y oprimidos?
    El veredicto de la Historia es inapelable. Bastan pocas palabras para recordarlo: Rusia era un país agrario y atrasado cuando los comunistas tomaron el Poder; la Unión Soviética es hoy la segunda potencia industrial del mundo y la primera en una serie de aspectos claves de la producción y de la técnica moderna. El socialismo ha mostrado que asegura un ritmo de crecimiento económico superior al de los países capitalistas más avanzados.
    Ayer sumidos en el analfabetismo, los pueblos de la URSS disponen hoy del sistema de enseñanza más avanzado del mundo, tienen una cultura científica y técnica de vanguardia cuya superioridad se manifiesta en la empresa más audaz de todos los tiempos, la conquista del Cosmos por el hombre.
    La Unión Soviética ha eliminado el paro y la explotación; en ella los trabajadores de la ciudad y del campo son dueños del país y de todas sus riquezas. Las barreras de clase han desaparecido y cada ciudadano es lo que es por su capacidad y por su trabajo, y no por la ley del dinero y del privilegio. La mujer, liberada de discriminaciones oprobiosas, ha conquistado su igualdad real con el hombre.
    La Unión Soviética dedica sumas ingentes a garantizar la salud y el descanso de los trabajadores, mediante la medicina gratuita y un sistema amplísimo de servicios de sanidad, hospitales, sanatorios y casas de reposo.
    La Unión Soviética, que por primera vez en la historia ha resuelto el problema nacional sobre la base de la aplicación efectiva del derecho de autodeterminación de cada nación, es hoy una verdadera unión fraternal de pueblos libres e iguales.
    El pueblo soviético ha logrado estas conquistas grandiosas en condiciones extraordinariamente duras: avanzando solo por una ruta inexplorada; cercado, agredido y acosado por los imperialistas; y partiendo, además, de una base económica muy atrasada. Ello ha facilitado que en un periodo se hayan manifestado fenómenos negativos en la dirección del Estado y del Partido. Pero la prueba más evidente de que esos errores eran pasajeros y ajenos a la naturaleza del régimen socialista, es que ha sido el propio Partido Comunista de la URSS quien, en su XX Congreso, con gran valentía autocrítica, los ha denunciado, abriendo con ello una etapa de superación y progreso de la democracia socialista.
    Las realizaciones de 50 años de socialismo en la URSS han colmado y superado las esperanzas e ilusiones que su nacimiento despertó entre las masas trabajadoras españolas y son hoy poderoso acicate al florecimiento de las ideas del socialismo en nuestro país.
    Fidelidad al internacionalismo proletario
    Desde que existe la Unión Soviética, las clases explotadas y los pueblos oprimidos han contado, en la lucha por su liberación, con algo que antes era inimaginable: un país, un Estado que estaba a su lado, que les ayudaba de las más diversas formas, moral y políticamente y, en una serie de ocasiones, con apoyo material y militar.
    El Partido Comunista de la Unión Soviética ha sido siempre fiel al marxismo-leninismo, al internacionalismo proletario. Su política internacionalista recorre como un hilo rojo los 50 años de vida de la URSS.
    De esa realidad somos testigos de excepción los revolucionarios españoles: cuando en 1936 la República española, agredida por el fascismo interior y extranjero, era abandonada por las potencias llamadas democráticas y por los líderes de la II Internacional el único Estado que nos ayudó con sus armas, con sus aviadores, sus tanquistas, sus oficiales, fue la Unión Soviética.
    En unas condiciones diferentes, en un mundo donde el peso del socialismo es mucho mayor, la Unión Soviética sigue aplicando una política internacionalista consecuente de apoyo a los pueblos que luchan por su libertad.
    Ayer la URSS ayudó a la liberación de Argelia. Su sostén es decisivo para la defensa de Cuba. En su lucha heroica contra la agresión criminal del imperialismo yanqui, el pueblo del Vietnam cuenta con la ayuda generosa de la Unión Soviética y en todos los terrenos.
    Como reiteradamente lo han proclamado los dirigentes vietnamitas, toda la ayuda pedida por ellos les es facilitada por la URSS.
    En el Oriente Medio, frente a la agresión de Israel manejado por los imperialistas, la justa causa de los pueblos árabes recibe el pleno apoyo de la URSS y de otros países socialistas.
    En la actual coyuntura internacional, la Unión Soviética, con su potencia económica, política y militar, es un factor de primera magnitud para poner coto a los planes y acciones agresivas del imperialismo. La política de la URSS en pro de la paz y de la coexistencia pacífica de países con distinto régimen social, es condición decisiva para impedir una hecatombe nuclear que, lejos de favorecer el progreso revolucionario, causaría la muerte de la mayoría de la humanidad.
    Mantener su potencial defensivo al nivel técnico imprescindible representa para los pueblos de la URSS sacrificios considerables. Sacrificios que los ciudadanos soviéticos realizan con plena conciencia, sabiendo que con ello no sólo fortalecen su propia defensa, sino que ayudan a todos los pueblos, contribuyen de un modo esencial al mantenimiento de la paz.
    En las condiciones presentes, frente a la agresividad de los imperialistas, la política del grupo de Mao, la división provocada por él en el movimiento comunista internacional y en el frente de las fuerzas antiimperialistas, sus posiciones antisoviéticas sólo benefician al enemigo de clase, al imperialismo; causan graves daños -como lo demuestra una serie de hechos- a los movimientos revolucionarios y progresistas.
    El Partido Comunista de la URSS, fiel a su trayectoria leninista, ha luchado y lucha en pro de la unidad del movimiento comunista y obrero internacional.
    El Partido Comunista de España reafirma en este cincuenta aniversario su apoyo a la política de la Unión Soviética de lucha por la paz y la coexistencia pacífica, contra la agresión imperialista, y de ayuda a las luchas liberadoras de los pueblos. Proclama asimismo su firme voluntad de luchar sin desmayo por la unidad del movimiento comunista internacional.
    Enseñanzas del leninismo
    Gracias a las duras batallas y a los incontables sacrificios de los pueblos de la URSS, el marco mundial de nuestra lucha es hoy más favorable; ante nuestro propio combate se abren vías más fáciles y más variadas. Pero ello en nada disminuye nuestra responsabilidad de comunistas españoles. Porque la revolución en España es cosa nuestra, del pueblo español. La revolución ni se exporta ni se copia. Nos corresponde a nosotros, como Partido profundamente nacional y partiendo de las condiciones concretas de nuestro país, elaborar una política independiente, española, capaz de movilizar a las más amplias masas en la lucha por la democracia hoy, por el socialismo, mañana.
    Al elaborar nuestra política independiente y precisamente para aprovechar las posibilidades nuevas que para avanzar hacia el socialismo se dan en un mundo tan diferente al de 1917, es condición clave guiarse por las ideas del leninismo. Es en la escuela de Lenin donde aprendemos a huir de los esquematismos dogmáticos y a aplicar los principios del marxismo de forma dinámica y creadora.
    Las experiencias del Partido bolchevique, la obra genial de Lenin, encierran enseñanzas de valor universal y que, cuando las recordamos en este cincuentenario, conservan extraordinaria lozanía.
    De esas enseñanzas leninistas destaca la idea fundamental de que la revolución no la hacen pequeñas minorías, sino las grandes masas trabajadoras y explotadas. De que, por ello, es misión decisiva del Partido Comunista orientar, unir y organizar a las masas, ayudarles a tomar conciencia de su propia fuerza y de sus objetivos, encabezar sus acciones y sus luchas hasta la conquista del Poder por la clase obrera y sus aliados, hasta el triunfo de la Revolución.
    De ahí la importancia -tantas veces subrayada por Lenin en los meses que precedieron a la Revolución de Octubre- de llevar a cabo, de acuerdo con las condiciones existentes, una política de alianzas amplia y audaz que permita ensanchar al máximo el frente de las fuerzas revolucionarias.

    De ahí también la necesidad, ineludible para un partido verdaderamente revolucionario, de tener en cuenta cualquier contradicción que se produzca en el campo de las clases dominantes y de aprovechar las convergencias que puedan surgir., aunque sea para una fase corta, pasajera, entre algunos sectores de las clases dominantes y las fuerzas obreras y populares de la sociedad.

    El leninismo, con la experiencia viva de la Revolución de Octubre nos enseña que el Partido Comunista debe saber marchar con flexibilidad e inteligencia, tanto por las vías de la revolución armada como por los caminos, cuando son posibles, de un cambio revolucionario no violento. Lenin, hasta días antes de la insurrección de! 7 de noviembre, se esforzaba por aprovechar todas las posibilidades de efectuar una revolución no violenta, aunque entonces esas posibilidades eran mínimas. En las condiciones españolas de la época actual, nosotros consideramos que existen posibilidades mucho mayores de que el proceso revolucionario en nuestro país discurra por un cauce no violento y que evite la guerra civil.
    En los aspectos indicados más arriba, como en tantos otros, el Partido Comunista de España se esfuerza por plasmar en su propia política la médula teórica de las experiencias leninistas. Estudiar a Lenin, aprender de Lenin, tal es una de las conclusiones fundamentales que los comunistas españoles hemos de sacar de esta celebración del 50 aniversario de Octubre de 1917.
    ¡Celebremos el 50 aniversario de la Revolución de Octubre!
    Dura ha sido la lucha de las fuerzas obreras y progresistas españolas en los 50 años que nos separan del triunfo de la I Revolución socialista. Salvo cinco o seis años de la II República, las organizaciones revolucionarias han vivido ese medio siglo condenadas a la ilegalidad y a la persecución policíaca; y en los últimos decenios al feroz terror fascista. El antisovietismo ha sido bandera común de todos los regímenes reaccionarios: del último Borbón, Alfonso XIII; de Primo de Rivera; del Bienio Negro 1934-35. Con esa misma bandera implantó Franco a sangre y fuego, ayudado por Hitler y Mussolini, la dictadura que aún nos oprime.

    Pero frente a la reacción, los sentimientos de cariño y simpatía hacia la Unión Soviética, surgidos en lo más hondo del alma popular desde que llegaron a España las noticias de la Revolución de Octubre, jamás han podido ser extirpados. Esos sentimientos cobraron extraordinaria fuerza durante la guerra 1936-39.

    Recordemos lo que escribía en ese periodo el gran poeta Antonio Machado, en un texto dedicado al vigésimo aniversario de la Revolución de Octubre:
    “Mas la Rusia actual, la Gran República de los Soviets, va ganando, de hora en hora, la simpatía y el amor de los pueblos: Porque ella está consagrada a mejorar las condiciones de la vida humana, al logro efectivo, no a la mera enunciación, de un propósito de justicia... Mi tesis es ésta: la Rusia actual, que a todos nos asombra, es marxista, pero es mucho más que el marxismo. Por eso el marxismo, que ha traspasado todas las fronteras y está al alcance de todos los pueblos, es en Rusia donde parece hablar a nuestro corazón”.

    El mejor homenaje que podemos rendir al recuerdo de la Revolución de Octubre es el balance de nuestras propias luchas, de las luchas de nuestra clase obrera y de nuestro pueblo.

    En los años trágicos del terror fascista, miles de comunistas han proclamado frente a sus verdugos y torturadores, su fidelidad al internacionalismo proletario, su amor por la Unión Soviética.
    Hoy la situación es otra:
    España vive un auge poderoso del movimiento democrático que se plasma en las Comisiones Obreras, el sindicato estudiantil, las acciones de los campesinos, de intelectuales y profesionales, de las capas medias, etc.
    Asistimos a la descomposición política e ideológica del régimen fascista y reaccionario. Todo observador imparcial puede percibir el retroceso, el fracaso del antisovietismo.

    En el mundo de hoy, la comprensión del papel de la Unión Soviética como factor de paz y de progreso a escala internacional, el reconocimiento de sus éxitos y de sus conquistas, deviene un componente lógico y necesario de una política democrática, de una actitud objetiva y progresista ante los problemas del hoy y del mañana. Y en España se manifiesta, entre las más amplias capas de la población, y muy particularmente entre los jóvenes, una gran admiración por la URSS y un enorme deseo de conocer la realidad soviética. Esta amplitud que alcanzan hoy los sentimientos de simpatía y respeto por la Unión Soviética es un factor político importante del actual momento español.

    En estas condiciones, el Partido Comunista piensa que la celebración en España del 50 aniversario de la Revolución de Octubre, no será sólo cosa nuestra, de los comunistas. Podrá ser una celebración abierta y amplia, que tome formas públicas, diversas y flexibles, en fábricas, universidades, barriadas, aldeas, centros culturales, etc., etc., con la participación, a nuestro lado, de extensos sectores sociales resueltos a afirmar su simpatía y respeto por el primer país que ha realizado la Revolución Socialista.

    Al saludar al pueblo soviético, al Comité Central y a los miembros del PCUS -el Partido de Lenin, el Partido que con su victoria de hace 50 años ha abierto para toda la Humanidad la ruta del futuro- les expresamos la admiración y el cariño de los comunistas y de millones de trabajadores españoles; les deseamos nuevos éxitos en su obra grandiosa de construcción del comunismo; les enviamos un abrazo fraternal y entrañable.
    El Comité Central del P.C. de España
    Octubre de 1967.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por julss el Miér Jul 14, 2010 12:32 pm

    perdoname pero en este articulo no veo mucho afan de ruptura :S

    poloral
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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por poloral el Miér Jul 14, 2010 1:45 pm

    Coño porque no es de ruptura es de muestra de afan hacia la URSS porque se redacto antes de la primavera de praga

    azar
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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por azar el Miér Jul 14, 2010 7:53 pm

    La primavera de Praga supuso la ruptura de la gran mayoría de partidos comunistas europeos con el bloque soviético. Y no sólo eso, también dentro de la propia Europa del Este supuso un punto de inflexión, muchos comunistas convencidos se replantearon sus posiciones.
    Lo dicho, afán de ruptura nada, lo contrario.

    poloral
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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por poloral el Miér Jul 14, 2010 8:11 pm

    La primavera de praga fue algo muy duro para el comunismo internacional pero sobretodo desde dentro, mi bisabuelo mi tio abuelo etc etc comunistas a tope defensores de la URSS casi a muerte cayeron en una gran crisis ideologica y politica.

    sorge
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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Jue Jul 15, 2010 11:12 am

    Creo que fue un pretexto para activar el eurocomunismo, la evolución de los congresos del PCE, previos a la perestroika de Checoslovaquia,deja bien claro su progresivo enfrentamiento con la URSS.

    http://www.publico.es/266918/congresos/pce/90-anos-de-vida
    V Congreso: abril de 1954, Checoslovaquia
    Edificar el "partido del antifranquismo"
    Dolores Ibárruri, Pasionaria, sucede a José Díaz a su muerte, en 1942. En 1954, el congreso rubrica el salto táctico del PCE: la apertura hacia la sociedad, la política de reconciliación nacional.

    VI Congreso: diciembre de 1959-enero de 1960,Praga
    Carrillo asciende a la Secretaría General
    Santiago Carrillo desplaza a Pasionaria a la presidencia del PCE. El partido capitaliza la contestación a Franco, lanza la creación de CCOO y llama a la Huelga Nacional Pacífica.

    VII Congreso: agosto de 1965
    Ratificación de la política interclasista
    Con el trauma caliente de la expulsión, en 1964, de Jorge Semprún y Fernando Claudín, el congreso ahonda en la línea oficial: agitación social, lucha, tensiones con la URSS.

    VIII Congreso: agosto de 1972, París
    El camino de la alianza y del eurocomunismo
    La primavera de Praga de 1968 activó el tránsito al eurocomunismo. El congreso hizo posible que en 1974 el PCE nucleara la Junta Democrática, de oposición a Franco.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por julss el Vie Jul 16, 2010 1:25 am

    esq la primavera de praga fue traumatica

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Vie Jul 16, 2010 10:21 am

    Tan traumatica como puede ser la intervención del ejercito sovietico en la RDA(1953), Hungria(1956) y el PCE nos lo condeno, o al menos no hizo lo mismo que con Praga.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por julss el Vie Jul 16, 2010 9:57 pm

    en mi opinion las 3 fueron eqivocadas, pero se podria decir que a la tercera va la vencida

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Jue Jul 22, 2010 12:25 pm

    ¿Seria un error el golpe del 91? ¿seria un error que el ejercito sovietico se hubiera levantando en contra de la caida del muro de berlin? no estoy especulando, uno fue un hecho y el otro podria haber sido perfectamente realizado, estas situaciones son en el fondo parecida a la intervención en checoslovaquia,Hungria o la Alemania Oriental, con lo cual en coherencia deberiamos analizar los levantamientos de los años 50 y 60 desde el analisis marxista-leninista y no desde el revisionismo que en la actualidad es reformismo.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por azar el Jue Jul 22, 2010 5:18 pm

    sorge escribió:¿Seria un error el golpe del 91? ¿seria un error que el ejercito sovietico se hubiera levantando en contra de la caida del muro de berlin? no estoy especulando, uno fue un hecho y el otro podria haber sido perfectamente realizado, estas situaciones son en el fondo parecida a la intervención en checoslovaquia,Hungria o la Alemania Oriental, con lo cual en coherencia deberiamos analizar los levantamientos de los años 50 y 60 desde el analisis marxista-leninista y no desde el revisionismo que en la actualidad es reformismo.

    Lo que hay que hacer es prevenir para no tener que curar.
    El problema de raíz fue que se implantó el socialismo en Estados donde no contaban con el apoyo debido, como la Polonia ultra-católica ultra-nacionalista o la Hungría más de lo mismo. Quizá con un poco más de tacto, digamos maquiavelismo, todo hubiera sido distinto. No puedes oprimir con la excusa de liberarlos de otra opresión. Y aunque los régimenes de Europa del Este tenía cosas MUY positivas, todo hay que decir que no eran un ejemplo de libertad ni democracia.
    Quizá con más flexibilidad, permitir participar a disidentes delimitando la elasticidad (lo que puedes hacer y lo que no, como en occidente), aflojar en la carrera armamentística y espacial y dedicar recursos a bienes de consumo...
    De todas formas hablando años después es fácil opinar, en el momento ni tuvieron precedentes para aprender de sus errores ni nada. Para eso estamos.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Vie Jul 23, 2010 10:34 am

    De todas maneras no se puede negar que la primavera de Praga era la antesala de la perestroika, a Dubcek lo rehabilitaron cuando cayo el socialismo, los defensores del supuesto "socialismo de rostro humano" no eran nada mas que socialdemocratas, obviamente hubo errores, mala aplicación en la construcción del socialismo, pero realmente la mayoria de la disidencia queria la vuelta del capitalismo.

    De todas maneras para lo que nos toca: el debate es mucho mas profundo que todo eso, cuando se escindieron la primeros destacamentos marxistas-leninistas a finales de los años 60 ¿eran adelantados a su tiempo?.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por Rojo y Furioso el Vie Abr 01, 2011 8:38 pm

    Me jode reconocerlo, porque sin afiliación ni militancia en ninguna organización me acerco más ideológicamente al PCPE y a los CJC, pero el PCE y la UJCE siguen defendiendo a la URSS:
    Del PCE:
    http://www.pce.es/secretarias/seccomunicacion/pl.php?id=1949
    Y de la UJCE:
    http://www.juventudes.org/resoluciones-y-comunicados-auxmenu-94/459-siempre-octubre-siempre-rojo
    http://www.juventudes.org/tesis-de-estrategia-politica
    Lo que me jode es que me he metido en las webs de varios miembros de PIE y es que... ¡El PCE Es el único que apoya a la URSS! Los únicos que ondean su bandera en mítines, fiestas y actos públicos, los únicos que venden camisetas de CCCP... ¡Los demás del PIE dicen que la URSS y la RPDC son antidemocráticas! ¡Meteros, por ejemplo, en la web de Die Linke, y mirad lo que dicen de Stalin y de la URSS, entre otras cosas!

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Sáb Abr 02, 2011 2:06 pm

    No es documento oficial del PCE, es un articulo sobre un coloquio donde los conferenciantes son de diversos enfoques ideologicos del marxismo: prosovietico,trotkistas,eurocomunistas, te aconsejo que leas este articulo de Cayo Lara: http://blogs.publico.es/dominiopublico/1672/las-falsas-ruinas-de-la-izquierda/

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por Rojo y Furioso el Sáb Abr 02, 2011 2:19 pm

    Gracias Sorge por la aclaración ahora me lo leo.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por Rojo y Furioso el Sáb Abr 02, 2011 2:32 pm

    ¡¡¡¡¡Joder ya lo he leído se puede ser amarillo pero esto es lo mas rancio que he visto!!!!!

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Lun Abr 04, 2011 11:36 am

    Haga una rectificación, Jorge Vestringe no es prosovietica, es vestringista Razz

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por Rojo y Furioso el Lun Abr 04, 2011 2:12 pm

    ¿Qué dices? Yo no he hablado de ese tío.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Mar Abr 05, 2011 11:05 am

    Me referia a rectificar la intervención mía anterior,ya que quien interviene asumiendo el enfoque prosovietico en el debate es Jorge Vestringe, que no se considera leninista.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por Rojo y Furioso el Mar Abr 05, 2011 3:02 pm

    Aah claro pero eso no lo vi yo.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por log el Miér Abr 06, 2011 6:31 am

    sorge escribió:¿Seria un error el golpe del 91?
    el intento de golpe si pudo ser un error ya que destruyo totalmente la credibilidad nacional e internacional del PCUS y le dio demasiada fuerza a los separatistas, en realidad no fue un golpe un grupo de funcionarios va a pedirle a Gorbachov que eche para atrás una serie de reformas donde tenia pensado descentralizar la URSS y darle mayor autonomía a las repúblicas Gorbachov decía que solo tenían que reforzar su autoridad como presidente para así fortalecer la institucionalidad de la URSS, Gorbachov se niega a echar para atrás parte de su paquete dice que se sienta mal y le dice a los golpistas "Hagan lo que quieran" aunque el mayor error de los alzados fue no detener a Yelsin cuando tuvieron oportunidad de hacerlo ya que su conducta amenazaba seriamente la Unión tanto así que Gorbachov lo había destituido.

    sorge escribió:¿seria un error que el ejercito sovietico se hubiera levantando en contra de la caida del muro de berlin?
    Las fuerzas armadas de La Unión Soviética se enmarcaban de labores netamente de carácter global dentro del PV mas allá de las instalaciones militares no tenían ningún tipo de atribución dentro del territorio o política interna de la RDA, nisiquiera el ejercito de la propia RDA tenia atribuciones de orden interno era la Stasi, Grenztruppen y la Volkspolizei quienes en caso de graves alteraciones del orden publico tenían que actuar el gobierno de la RDA a diferencia de 1952 tenia toda la capacidad de controlar la situación pero necesitaban el respaldo internacional de la URSS el cual siguiendo la linea suave liberal no quería meterse ya para nada en el asunto, un Pequeño estado como la RDA sin el respaldo de la URSS no podía hacer nada.

    La Política de la URSS había pasado a ser de cero influencia en las decisiones de terceros países pero para nada se planteaba su disolución en mi opinión era un error abandonar a los gobiernos de Europa Oriental a su Suerte pero tan mala no era la idea querían aplicar el modelo de las Social democracia de los países Nórdicos a la URSS para aumentar mas el nivel de calidad de vida de la gente fortalecer la economía, callando la boca a quienes acusaban a la URSS de imperialistas iguales que los gringos.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por pedrocasca el Miér Abr 06, 2011 12:05 pm

    Es evidente que la llamada Primavera de Praga supuso un antes y un después para el movimiento comunista internacional (muy en particular para los partidos europeos) y junto con las hipótesis políticas que dimanan del mayo del 68 y el excelente trabajo de propaganda anticomunista (en especial antistalinista) que se realiza en los medios de comunicación del llamado mundo libre (la televisión ya comienza a tener un papel determinante), un partido como el PCE, que jamás se ha caracterizado precisamente por sus aportaciones teóricas ni por realizar ningún esfuerzo de formación para sus militantes, fue especialmente vulnerable a la situación planteada por la invasión de Checoslovaquia por las tropas del Pacto de Varsovia (excepto Rumanía). ¿Cuál era el funcionamiento interno del PCE en lo que se refiere a la toma de decisiones en aquellos momentos?: reunión y discusión en las células de los asuntos en cuestión; la discusión va subiendo de nivel a los distintos comités y tras la actuación del Comité Central, aplicación estricta del centralismo democrático en los asuntos aprobados. En la práctica habitual: la dirección del partido (los llamados familiarmente parisinos) toma las decisiones, hacia abajo van llegando esas decisiones bien masticadas y a las células ya llega todo atado y bien atado en forma de declaración o resolución. Eso si llegaban las informaciones (en la mayoría de los casos se limitaba a llegar el Mundo Obrero - muy mal impreso y con una periodicidad relativa- con escuetas noticias y un artículo de base del Secretario General o la Presidenta, muy difícil de entender por el militante medio, en donde ya todo se daba por hecho). Por supuesto, hay que tener en cuenta la situación de ilegalidad, clandestinidad, durísima represión, muy baja afiliación (a comienzos de 1970 no llegaban ni a 1000 los militantes del PCE en el interior de España) y graves carencias organizativas. Por lo tanto, las decisiones de Carrillo y su guardia pretoriana en el Comité Central (con la complaciente aquiescencia de La Pasionaria) iban siempre a misa. La llamada política de Reconciliación nacional ya fue algo no bien explicado en el interno del partido (asumido por cuestiones de disciplina y porque "lo importante es acabar con el franquismo y traer la democracia"), si le sumamos la separación del padre PCUS, nos da como resultado un galimatías ideológico y una confusión constante que en el fondo dan igual a los militantes: "lo importante es acabar con el franquismo y taer la democracia". A partir de entonces, rápido crecimiento, avalancha de cuadros provenientes de la Universidad y desembarco en el PCE de hijos de la burguesía, subida constante de los niveles de lucha y confrontación con el Régimen, prestigio en aumento en todos los órdenes, organización creciente, ... El PCE era algo verdaderamente importante y hasta sonaba bien eso de acabar con el burocratismo de los países del Este y lograr llegar al socialismo por la vía de la democracia. ¿A quien le podían importar el PCUS y el Pacto de Varsovia si estaba claro que podíamos ganar unas elecciones generales?.
    De 1977 aquí ya conocemos todo que pasó, ¿no?.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Miér Abr 06, 2011 12:13 pm

    el intento de golpe si pudo ser un error ya que destruyo totalmente la credibilidad nacional e internacional del PCUS y le dio demasiada fuerza a los separatistas

    Es una declaración ambigua, ¿con quien tenia que ganarselo? a nivel nacional: 4 republicas ya habia declarado su independencia, a nivel internacional la credibilidad de la socialdemocracia se lo habia ganado a demostrar que iva a transformar el PCUS en un partido estilo del PSOE.
    Gorbachov se niega a echar para atrás parte de su paquete dice que se sienta mal y le dice a los golpistas "Hagan lo que quieran"

    Se habla de golpe porque fue el resultado final, de todas maneras la forma de actuar demuestran que no querian dar un golpe militar, No esta claro que Gorbachov dejara hacer, hay fuentes que contradicen esa versión

    el mayor error de los alzados fue no detener a Yelsin cuando tuvieron oportunidad de hacerlo ya que su conducta amenazaba seriamente la Unión tanto así que Gorbachov lo había destituido.
    Totalmente de acuerdo, sí se hubiera actuado en el sentido contrario, otro gallo nos cantaria ahora.

    El Ejército Soviético estuvo a punto de intervenir para impedir la caída del muro de Berlín

    el gobierno de la RDA a diferencia de 1952 tenia toda la capacidad de controlar la situación pero necesitaban el respaldo internacional de la URSS el cual siguiendo la linea suave liberal no quería meterse ya para nada en el asunto
    Sí has leido las memorias de Honecker, te daras cuenta que no actuan por falta de respaldo, sino porque la mayoria de los nuevos dirigentes que salian de las juventudes, eran mayoritariamente perestroiko, mientras Honecker estaba enfermo, hubo quietismo frente a las movilizaciones de la oposición, fuer una conspiración planeada desde Moscú.

    tan mala no era la idea querían aplicar el modelo de las Social democracia de los países Nórdicos a la URSS para aumentar mas el nivel de calidad de vida de la gente fortalecer la economía, callando la boca a quienes acusaban a la URSS de imperialistas iguales que los gringos
    El truco de almendruco, los cantos de sirenas del imperialismo que realmente te llevan camino al infierno, el modelo del estado de bienestar incluso en sociedades muy avanzadas como la Noruega, fue un invento que tenia entre sus principios fundamentales contrarrestar la influencia sovietica en la clase trabajadora de la Europa Occidental tras la segunda guerra mundial, los burocratas de la URSS no entendia esto, solo soñaban en convertirse en nueva burguesía, con lo cual lo que hicieron fue destrozar la economía. Precisamente este mismo truco se lo han hecho a los Gadafi , utilizando los mismos emisarios para engatusarlo

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por sorge el Miér Abr 06, 2011 12:29 pm

    pedrocasca escribió:[justify]. Por supuesto, hay que tener en cuenta la situación de ilegalidad, clandestinidad, durísima represión, muy baja afiliación (a comienzos de 1970 no llegaban ni a 1000 los militantes del PCE en el interior de España) y graves carencias organizativas. Por lo tanto, las decisiones de Carrillo y su guardia pretoriana en el Comité Central (con la complaciente aquiescencia de La Pasionaria) iban siempre a misa. La llamada política de Reconciliación nacional ya fue algo no bien explicado en el interno del partido (asumido por cuestiones de disciplina y porque "lo importante es acabar con el franquismo y traer la democracia")
    Pese a estas dificiles circunstancias, siempre hay que pensar en la capacidad de rebelarse y luchar por construir un autentico partido leninista, hay estan los ejemplos del PCE(VIII-IX Congresos) PCOE o PCT, precisamente el otro día emitieron imagenes de la campaña electoral de 1977, hablando del PCE sacaron una mesa de propaganda del primero partido que menciono.

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    Re: El PCE y la URSS

    Mensaje por log el Jue Abr 07, 2011 5:22 am

    sorge escribió:Es una declaración ambigua, ¿con quien tenia que ganarselo? a nivel nacional: 4 republicas ya habia declarado su independencia
    Si la zona Báltica pero tenían muy poco apoyo la gran mayoría de la gente de esa zona queria estar con la URSS una clara muestra es el referéndum donde en la zona Báltica se gana con mas del 70% los que declararon su independencia fueron un reducido grupo de separatistas y se había enviado a la fuerza publica a evitar cualquier alteración violenta del orden (Fue Gorbachov quien ordeno el despliegue) se planteaba mayor autonomía pero jamas una emancipación, pero cuando viene el golpe la autoridad de los funcionarios queda totalmente desacredita a nivel publico Gorbachov se quedo viendo las cosas en la TV de su casa es mentira que lo detuvieron, sale a la luz publica cuando el alzamiento fracasa en un intento por restablecer su Autoridad (que había quedado desacreditada) y los alzados se presentaron temblando en la TV al presentarse los primeros heridos se echan para atrás, la mayoría de la gente se sintió estafada por los la cúpula del PCUS y los separatistas cogen mucho mas poder de arrastre en especial Yelsin, si no se hubieran alzado y hubieran dejado que los reformistas siguieran con su paquete la URSS actualmente desde el punto de vista político - Económico seria un estado similar a Vietnam con obviamente muchísimo mas potencial seguiría siendo la primera potencia mundial: En deportes nadie les ganaba, en economía tenían la mayor fuerza laboral efectiva del mundo, en materia espacial estaban muchos mas adelantados que USA, en lo militar ni hablar un poder de disuasión que nunca nadie a tenido en la historia.

    sorge escribió:iva a transformar el PCUS en un partido estilo del PSOE.
    Se escribe iba y depende no del todo desde el punto de vista económico se iba a combinar el sector privado con el sector llamado publico (como es ahora y a sido siempre en Venezuela bueno tampoco tan liberal así en Venezuela es un capitalismo salvaje jejejeje) permitiendo la libre empresa en sus diferentes niveles pero también una economía de tipo social para proteger a los pobres, se permitiría ya sin ningún tipo de restricciones la libertad de prensa para que cada quien diga lo que quiera para que de esa manera la sociedad tuviera una vía de escape a sus ideas.

    Pero para nada serian como el PSOE en lo referente a la visión geoestratégica del mundo la URSS jamas hubiera permitido las criminales agresiones militares que sufrió Yugoslavia es mas nisiquiera lo hubieran pensado o por ejemplo las intervenciones groseras en Iraq y mucho menos en Afganistán que estaba en su circulo de influencia mas Cerrado seguirán asistiendo al gobierno de la Rep Democrática de Afganistán, indiferentemente de las reformas que hicieran seguirían siendo la primera potencia global y sus intereses chocarían totalmente tanto con Estados Unidos como con China, Y tampoco Cuba estaría pasando por las graves escaseces provocadas por el bloqueo, Gorbachvo fue a Cuba y les prometió mas asistencia económica y cooperación mutua (reduciendo en algo lo militar para reducir el riesgo de guerras) independientemente de que Fidel en contra de las reformas. Si no hubiera desaparecido la URSS Cuba hubiera progresado mucho mas.

    Con respecto al Muro de Berlin los Soviéticos nisiquiera tuvieron que ver en su construcción ni la idea, inicialmente y esto con Stalin Vivo se planteaba que Alemania fuera un estado neutral similar a Suiza y Austria con una política diversa pero los gringos se negaron a esta Idea ya que ellos tenían los planes de integrar la parte occidental a la OTAN una alianza militar destinada a combatir a los comunistas en una tercera guerra mundial, después de la creación de la RDA queda sigue quedando el Oeste de Berlin en manos de los gringos, British, franceses por su parte desde 1956 ya la URSS le había transferido el control practico del este de la ciudad a las fuerzas de seguridad de la RDA, pero el problema es que en la ciudad se infiltraba todo tipo de gente en especial los norteamericanos eran demasiado fastidiosos en negarse a cualquier tipo de control por parte de los funcionarios orientales querían estar como pedro por su casa sin acatar absolutamente nada, aparte de eso se creo toda una red del mercado negro vendiendo productos producidos en la RDA que se adquirían a muy bajos costos como los alimentos y demás cosas de primera necesidad para venderlos en el oeste sin ningún tipo de control, podia infiltrarse gente para provocar otra situación como la de 1952.

    Ulbricht (El viejito barrigón que esta en mi firma) era el jefe de gobierno de la RDA para entonces y le insistió muchas veces sobre estos problemas a Khrushchev y este solo daba largas y largas Khrushchev los gringos se negaban abandonar Berlin, propuso para solucionar el problema que se creara una ciudad independiente de Berlin dentro de la RDA con su propio gobierno autonomía algo similar a ciudad del Vaticano pero esta propuesta también es rechazada por los gringos y bueno al final el gobierno de la RDA presenta el plan del muro para solucionar todo esto, el plan tiene el punto de vista bueno de la URSS y bueno algo radical pero al fin efectivo, el muro fue construido por personal de la RDA y la seguridad que superviso la construcción también era de la RDA los llamados vopos.

    En 1989 la RDA se tomo la decisión de flexibilizar los puntos de entrada y salida ya se había hecho con anterioridad con sus respectivas regulaciones en ambas zonas de Berlin se planeo una rueda de prensa para explicarlo pero el funcionario de la RDA cometió un error al leer unas notas y accidentalmente dijo de que el paso ya estaba libre. Se dio la imposición de gente el gobierno de la RDA encabezado por Egon Krenz consulto con Erich Mielke y este dijo que podían controlar la situación pero Krenz buscaba el apoyo de Moscu ya que restablecer el orden pero usando la fuerza moderada llevaría a una gran condena internacional de todo occidente y un gran escándalo por eso Krenz pide la opinión de la URSS con respecto a la situación y le responden "Felicitándole por su decisión de tumbar el muro" osea la URSS no deseaba meterse en la situación lo único que necesitaba la RDA para restablecer el orden era el apoyo diplomático habían casi tantos funcionarios de seguridad como manifestantes el control de la situación no hubiera sido muy complejo.

    En lo personal yo no estoy deacuerdo con la pasividad de la URSS opino que se le debió dar una oportunidad al gobierno de la RDA de preguntarle a sus habitantes si estaban deacuerdo con unificarse y en caso de llevarse la unificación hacerlo de manera diferente, pero los reformistas querían demostrarle al mundo que tenían una verdadera buena intención de tumbar el mito de que la URSS era un imperio del mal que sometía a los pueblos de EU oriental que Alemania unificada se integrara a la OTAN no representaba ningún peligro las fuerzas armadas de la URSS superaban a toda la OTAN junta multiplicada por dos, se quería simplemente llegar a un estado mas democrático hacer las cosas por voluntad de la gente no por imposición.

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    Re: El PCE y la URSS

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