Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

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    Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por neweconomic el Mar Jul 13, 2010 6:09 pm

    En política pocas cosas suceden por casualidad, y sin duda alguna, tampoco puede ser casualidad que la mejor actuación de la selección española de fútbol en un mundial, algo que (tampoco por casualidad) ha ido acompañada, en la mayor parte del estado español, de un despliegue sin precedentes de la parafernalia españolista más rancia, haya coincidido con las muestras y manifestaciones pacíficas más grandes que hayan tenido lugar en la historia de Cataluña, por la independencia y por su derecho a decidir como pueblo, frente a las imposiciones del Estado español.

    El pasado 10 de julio de 2010, entre uno y dos millones de personas se manifestaron por las calles más céntricas de Barcelona, exigiendo pacíficamente su derecho a decidir como pueblo, frente a los abusos, las imposiciones y las humillaciones que constantemente deben de soportar del Gobierno central español y de los mercenarios y terroristas mediáticos a su servicio. En esta ocasión el ataque a Cataluña se materializaba en nuevos recortes al, ya de por sí recortado, Estatuto de Cataluña.

    España es una pieza clave en el tablero geopolítico del imperialismo, tanto para Estados Unidos, como para la Unión Europea, y por lo tanto, a ninguno de los dos le interesa la más mínima desestabilización en este territorio. Así, mientras los separatismos han sido frecuentemente promovidos y utilizados, en otros lugares en los que existían gobiernos antiimperialistas o de tendencia socialista (Yugoslavia, Bolivia, China...), en Cataluña, Euskadi o Irlanda, los movimientos independentistas han sido duramente reprimidos o deslegitimados.

    Sin duda alguna, la actuación de la selección española en el mundial y el multitudinario despliegue, sin precedentes, de la parafernalia monárquico-fascista española, en buena parte de todo el Estado español, no es casual, pues en la actual coyuntura de crisis económica (especialmente en España, donde el paro ha alcanzado ya al 20% de la población activa y su deuda es la mayor de la Unión Europea), el capitalismo internacional no se puede permitir que exista la más mínima sombra de desestabilización en uno de sus territorios clave (entrada y de salida del Mediterráneo, y puerta de Europa con África), para ello que mejor que emplear la vieja estrategia romana de pan y circo. Una estrategia que ya fue descaradamente utilizada, durante la dictadura de Videla en Argentina, cuando este país organizó y ganó el mundial de 1978.



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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 13, 2010 8:20 pm

    A mi sinceramente, si alguien piensa que estas imagenes son beneficiosas para la revolucion y el marxismo, lo lleva claro. Veo el mismo pestuncio Burgues de cualquier nacionalismo tipico. Si que se ve que se han dejado pasta para el evento.


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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por Tovaritx el Mar Jul 13, 2010 8:45 pm

    No saquemos las cosas de quicio, ni por un lado ni por otro. La manifestación del sábado fue muy meritoria, una manifestación de alrederdor un millón de peña. Que muestra el cabreo de la gente con respecto al chalaneo yy el menosprecio de los poderes centralistas (Gobierno del PSOE, oposición del PP y un Tribunal Constitucional totalmente mediatizado y politizado).

    Ahora bien, no todos los asistentes a la manifestación eran independentistas. Es un error decir que todos que asistieron sean independentistas.

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por Antiheroe el Miér Jul 14, 2010 2:20 am

    un millon? pufff, venga, a inflar cifras como Libertad digital y la derecha.

    En el espacio que ocupó la manifestación, para que cupieran 1 millón de personas eran necesarias 10 personas por metro cuadrado.

    Para los aficionados a las cifras millonarias (que hoy previsiblemente volverán a aparecer), hemos hecho un pequeño cálculo: la Diagonal es una de las principales avenidas de la ciudad de Barcelona y corta en dos el distrito central del Eixample. Tiene una longitud de unos 11 km y una anchura de 50 metros.

    Pues bien, ni siquiera con una densidad media de 1,7 personas / metro cuadrado (cifra altísima para una multitud en movimiento) podríamos concentrar en todo ese espacio a un MILLÓN de personas.

    Otro enfoque diferente: el área total de la manifestación convocada para hoy es de unas 10 hectáreas (100.000 metros cuadrados). Para alcanzar el millón de personas haría falta "empaquetar" toda esa área con una densidad media de ¡¡ 10 personas por metro cuadrado !! Lo cual no es físicamente posible.




    Enfin, que si, que la mani es necesaria, pero no entiendo esta obsesión loca por inflar cifras. Tampoco entiendo ese seguidismo al nacionalismo burgués catalán. Deberíais aprender de la lucha de los indigenas latinoamericanos. A pesar de llevar siglos explotados, los pueblos indigenas oprimidos de Venezuela o, sobretodo, Bolivia, entienden que su principal enemigo es la burguesía de Estado, sea de su región o de la capital. Y eso que ellos han estado explotados desde hace siglos mucho más que los catalanes. Sin embargo, tienen una conciencia política y una madureza mucho mayor que los movimientos de izquierdas catalanes.

    Y lo siento por esta intervención, pero es que a veces uno se pilla cabreos con cómo la izquierda en cataluña, o en cierta medida el resto de pueblos, pone tanto énfasis en el seguidismo a la burguesía de sus zonas.

    Y eso lo digo, valga aclararlo, de todo el asco y rechazo al nacionalismo y efeverscencia españolista desatada por todo el Estado Español.

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por ZHU DE el Miér Jul 14, 2010 9:45 am

    La manifestación del sábado es el reflejo del agotamiento del modelo de estado borbónico pergeñado por la oligarquía local con el concurso de los partidos de la oligarquía europea, las burguesías periféricas y sus izquierdas correspondientes ya nada esperan de la posible modificación del modelo. La Oligarquía local y la europea se han decantado por la "indisoluble", el TC lo ha apuntalado. No existe nada fuera de la "indisoluble", ni republica federal ni gaitas. El modelo es irreformable. Llegados aquí, para las naciones periféricas solo les queda una salida; la secesión, aquí y en Texas.

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por Tovaritx el Miér Jul 14, 2010 11:39 am

    Antiheroe:

    Ese análisis (el de la empresa Lynce) es tendencioso. Está claro que en la avenida diagonal no entran 1 millón de personas, pero es que las calles de alrededor también estaban embotadas. Piensa que la manifestación empezó hora y media más tarde porque la cabecera no se podía mover de donde estaba. Ese análisis da la cifra de 56.000 personas. Esop es ridículo, ya he visto manifestaciones con cifras parecidas (en EH) y te digo que es imposible que la multitud que habñia en Catalunya fuesen tan pocos.

    Por otra parte lo de los movimientos de izquierda es algo debatible. Sï que puede parecer que se hayan subido a una especie de "union sacrée" pero ¿qué alternativa les quedaba? No ir sería automarginarse. Por otra parte está claro que una amplia parte (que no toda) superó las consignas oficiales de la "burguesía" piediendo la independencia (aunque es cierto que entre los independentista no todos están por la dictadura del proletariado, pero rebasar un marco "Oficial" y desbordarlo sí que es un mérito ¿no te parece?).

    La maninfestación del sábado en Barcelona y sus teams derivados dan para un amplio, amplísimo debate. Yo sólo voy a comentar someramente dos cosas:

    a) La burguesía y su autonomismo/independentismo: Es cierto que la burguesía, o las élites de Catalunya se ha dado un cierto viraje hacia posiciones más soberanistas (bien en clave de ampliar la autonomía hasta llegar a un tipo de relación confederal con el Estado español, bien hacia el independentismo). Está claro que el Estado-nación español, en tanto que Estado-nación está bastante superado en Catalunya. Y en parte es "gracias" a la cerrazón nacionalista española, que hace sentirse incómodoos a gan parte de catalanes. Catalunya, en muchos aspectos ha estado a la vanguardia del desarrollo y eso hace que la burguesía catalana tire menos al centralismo que en otras zonas, eso históricamente. Y los sectores más propensos a encontrar un modus vivendi con el Estado se están desencantando más y más (la "desafección" de la que hablaba Montilla).

    Un ejemplo es el nuevo partido (con el cual no coincido en nada) Reagrupament. Un partido sin ideología ninguna, salvo el de la independencia, que seguramente vaya a entrar en el siguiente Parlamento catalán. Eso es una expresión de la fatiga con el Estado. Dicho partido, como he dicho no tiene ninguna ideología ni programa, sñólo declarar la independencia. Y no está formado sólo por antiguos militantes de ERC, sino también por miembros antiguos de CiU, incluso antiguos españolistas (sí aunque parezca raro. ¿La razón? Mucho que eran "catalanes en primer lugar y españoles", sienten ésto últimos cada vez más lejos.

    Y los trasvases del autonomismo hacia el independentismo (el votante medio de CiU, por ejemplo es mucho mñas independentista ahora que hace cuatro años) también se dan. No solo en la base sino en la élite tradicionalmente nacionalista-autonomista que estaba dispuesto a aceptar un Estado más descentralizado. Un ejemplo, el jurista Alfons López Tena.

    Entre las bases del españolismo autonomista también se dan correlaciones en clave de reconicimiento al nacionalidad catalana. Un ejemplo son las declaraciones del propio Montilla. O la editorial conjunta de los 11 diarios catalanes, entre los cuales estaban los dos más vendidos, "La Vanguardia" y "el Periódico de Catalunya" que eran tradicionalmente pro-CiU o pro-PSC.

    b) La izquierda catalana: Bueno, obviamente se le puedenn criticar muchas cosas. Yo no conozco a profundidad la situación de la misma. Ahora bien me consta que las organizaciones del movimiento EI (Esquerra Independentista) han ido en un bloque aparte. No me he puesto a buscar fotos sobre cuántos eran ni nada de eso, así que no puedo valorarlo, pero ahora bien, han ido en bloque aparte, y digo yo que su impacto habrá tenido.

    Por otra parte, si la crítica es el seguidismo a la "burguesía catalana" también se podría criticar al PSUC-Viu, PCC y a EUiA, que tambi-én fueron ¿no crees?

    ¿Alguien sabe los comunicados del PCPE y del PCE-ML sobre la manifestación?

    Conclusión. La idea de la "nación catalana" (en calve independentista o no) se ha hecho el discusro mainstream de Catalunya. Eso cambia el panorama y trae una nueva situación, ante la cual, los revolucionarios catalanes deben siituarse y hacer sus reivindicaciones. Profundizar en la crisis del estado-nación impuesto está bien, peor hay ir más allá.

    Un peligro de esto es caer en el interclasismo. Por ejemplo, colaborar para las consutas populares por parte de sectores de la izuierda independentistas se entiende, pero hacer un frente común permanente con ERC, con Regrupamente y companía, pues no.

    Bueno hasta aquí. Claro que el tema abarca más, y que podía mejor expressado, por supuesto, pero ahora no voy a empezar a profundizar. Sobre el Tribunal constitucional, la politización de la justicia, la actitud del PSOE y PP, hablaremos otro día si eso.

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por Antiheroe el Miér Jul 14, 2010 1:47 pm

    El problema de las cifras no es cuestión de lo que subjetivamente nos parezca, sino que parece que como subjetivamente la derecha mediática se ha lanzado a la guerra de las millones de personas, si a una manifestación objetivamente van 56mil personas ya parece muy poco, cuando lo que hay que decir que objetivamente 56mil personas ya es mucho.

    De hecho, segun los estudios de Lynce, las manifestaciones de la derecha en Madrid oscilan entre los 30mil y los 50mil manifestantes, asique la movilización de Cataluña del otro día ya habría sido más numerosa que la mayoría de la derecha en Madrid de los provida y otras manis similares.

    El problema que tenemos también es que en el Estado Español no hemos vivido tampoco manifestaciones de más de 100.000 manifestantes, y eso habrá que aceptarlo. De hecho, es que realmente si alguien se hace una idea de lo que debería ser una marea humana de 1 millón de personas... es que no caben en ninguna calle de ninguna ciudad del mundo.

    Y aunque sea, qué ciudad tiene una capacidad de transporte público para soportar que al mismo tiempo lleguen a un punto de la ciudad 1 millón de personas??? eso es materialmente imposible.


    Sobre el tema de la izquierda, mi intervención no iba tanto en concreto a esta manifestación sino en la globalidad.

    Desde un punto de vista de clase, una cosa es reconocer la opresión nacional, que obviamente puede que haya existido. Pero una cosa es reconocer esa opresión, y otra defender el independentismo, porque ese análisis es de todo menos marxista, al pretender decir que la opresión la ejerce "españa" sobre "cataluña" ¡¡como si España fuera un ente unido y sin clases sociales, como si los trabajadores que vivimos en Madrid no estuviéramos igualmente explotados por la burguesía españolista!!

    En ese sentido las políticas de los quechuas y otros pueblos indígenas, sobretodo de Bolivia, es admirable, porque a pesar de llevar siglos explotados como pueblo, reconocen en la burguesía su principal opresor, y por lo tanto reconocen su principal lucha la lucha de clases, y aspiran a su autonomía y recuperar sus derechos como pueblo en el marco de un Estado sin explotación y socialista, y de ahi su apoyo a Evo...

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por carlos el Miér Jul 14, 2010 2:44 pm

    Que no se han vivido movilizaciones de más de 100000 personas?? jajajaja

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por Argala el Miér Jul 14, 2010 2:49 pm

    Sólo en Euskal Herria se han llevado a cabo históricas movilizaciones que han andado cerca de esa cifra. Si tenemos en cuenta que Euskal Herria es un país de sólo 3 millones de habitantes, es claro que en el Estado español se hayan podido reunir 100 mil personas.

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por Agitación el Miér Jul 14, 2010 3:22 pm

    Yo he estado en movilizacioens con más de 100 mil personas en Madrid y en otros sitios.

    Lo del millón o más ya no sé que decir, eso es imposible de calcular a pie de calle, pero cuando la guerra de Irak las manifestaciones fueron brutales, con los cercanías y el metro de Madrid paralizados, porque los trenes no podían parar en ninguna estación del centro de Madrid porque estaban abarrotadas, eso no lo he visto en la vida.

    A raíz de estas luchas, aunque el gato al agua se lo llevó el PSOE con la desmovilización, la izquierda extraparlamentaria dio un salto organizativo muy grande en Madrid y es un punto de inflexión en la política madrileña, donde la izquierda de IU toma la delantera en el marco de movilizaicones político-sociales. También provoca la escisión de Corriente Roja de IU y un auge bastante gordo de esta organización. Yo siendo contrario a los postulados antiguos de CR, reconozco que en ese periodo parecía que se iban a comer Madrid, aunque es posible que el sectarismo trotskista lo imposibilitara terminando con la escisión de C3. Posteriormente este peiordo también provocaría la radicalizaicón de Espacio Alternativo que termina separándose de IU también.

    Otra movilización de masas que se desbordó los intereses de los convocantes fue la de "contr ala impunidad del franquismo" si bien querían que fuese de apoyo a Garzón, la manifestación se convirtió expontáneamente en una marcha republicana bastante gorda, aunque sin dirección política.

    Y así podríamos poner mogollón de ejemplos que convocan principalemente burgueses o la mafia sindical, donde van organizaciones revolucionarias para propiciar la acción. La contraicción nacional en Cataluña es la más grave de todo el estado, más que en EH y la burguesía catalana tiene un papeleón encima que no sabe por donde puede terminar saliendo.

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por Antiheroe el Miér Jul 14, 2010 4:13 pm

    bueno, lo de que no ha habido manis de más de 100.000 personas ha sido una ida de olla mia, lo reconozco, jejeje.

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

    Mensaje por Joven Guardia el Miér Jul 14, 2010 4:33 pm

    Sin que sea un acontecimiento para tirar cohetes la manifestación si es expresión de un hecho objetivo como el de que las masas de cataluña estan por un derecho democrático como es la autodeterminación, ahora, luego está el tema de quien se lleva el gato al agua...

    ¿Alguien sabe los comunicados del PCPE y del PCE-ML sobre la manifestación?

    Del primero lo tienes en el mismo foro: http://www.forocomunista.com/movimiento-y-comunicados-de-organizaciones-f12/declaracion-sobre-la-sentencia-del-tc-y-el-estatut-de-catalunya-t4563.htm, del PCE ml no tengo constancia, pero seria algo interesante ver las distintas posiciones en el movimiento.

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    Re: Mientras el mundial de fútbol es utilizado para reafirmar la artificial "unidad" de España, millones de personas en Cataluña exigen su independencia.

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