Las democracias burguesas tienen mecanismos preparados para la contiingencia de que un partido marxista-leninista no llegue nunca al poder siguiendo las reglas del juego que ellos han inventado (OTAN, red Gladio, Ley D'Ont etc,etc...).La confrontacion violenta sera inevitable.

espartako escribió:Las democracias burguesas tienen mecanismos preparados para la contiingencia de que un partido marxista-leninista no llegue nunca al poder siguiendo las reglas del juego que ellos han inventado (OTAN, red Gladio, Ley D'Ont etc,etc...).La confrontacion violenta sera inevitable.

¿Y si en vez de una confrontación violenta(para la que necesitaríamos armas y milicias que nunca nos permitirán formar) optamos por una huelga general indefinida?

¿Has leido "La insurreccion que viene"? Todas las formas de lucha son necesarias y justas,no olvides que nos enfrentamos a un estado poderoso con policias,militares,camaras en las calles,servicios secretos...En su momento no se cortaran un pelo para usarlos,desapariciones,torturas...ya lo hemos visto muchas veces,eso solo yeva a un lugar.Primero debemos servirnos de sus normas para ir poniendo piedras en el engranage,despues organizarnos de forma paralela para poder prescindir de ellos y al final hacerlo saltar todo por los aires,no se trata de quitate tu para ponerme yo,hay que comenzar de cero.

LA INSURRECCION QUE VIENE editorial Melusina autor: Comite Invisible

espartako escribió:¿Has leido "La insurreccion que viene"? Todas las formas de lucha son necesarias y justas,no olvides que nos enfrentamos a un estado poderoso con policias,militares,camaras en las calles,servicios secretos...En su momento no se cortaran un pelo para usarlos,desapariciones,torturas...ya lo hemos visto muchas veces,eso solo yeva a un lugar.Primero debemos servirnos de sus normas para ir poniendo piedras en el engranage,despues organizarnos de forma paralela para poder prescindir de ellos y al final hacerlo saltar todo por los aires,no se trata de quitate tu para ponerme yo,hay que comenzar de cero.

Una huelga general unificaría a los obreros por una causa común, facilitaría su organización militar y paralizaría la economía nacional. Estos tres factores, combinados con la militarización temporal de los sindicatos podrían dar muy buen resultado, ya que una insurreción puramente armada yo la veo a todas luces imposible, ya que las milicias ya como que no se llevan y serían disueltas y reprimidas con el apoyo popular.

Mecagoendios escribió:

espartako escribió:¿Has leido "La insurreccion que viene"? Todas las formas de lucha son necesarias y justas,no olvides que nos enfrentamos a un estado poderoso con policias,militares,camaras en las calles,servicios secretos...En su momento no se cortaran un pelo para usarlos,desapariciones,torturas...ya lo hemos visto muchas veces,eso solo yeva a un lugar.Primero debemos servirnos de sus normas para ir poniendo piedras en el engranage,despues organizarnos de forma paralela para poder prescindir de ellos y al final hacerlo saltar todo por los aires,no se trata de quitate tu para ponerme yo,hay que comenzar de cero.

Una huelga general unificaría a los obreros por una causa común, facilitaría su organización militar y paralizaría la economía nacional. Estos tres factores, combinados con la militarización temporal de los sindicatos podrían dar muy buen resultado, ya que una insurreción puramente armada yo la veo a todas luces imposible, ya que las milicias ya como que no se llevan y serían disueltas y reprimidas con el apoyo popular.

Yo tengo hablado de esta opción. Una huelga general indefinida, paralizando los sectores estratégicos, haciendo quebrar a los bancos retirando nuestros ahorros, y tomando la posesión de las fuentes de alimento, repartiéndolos por la población.
Habría que decirle a NucleoRojo que no estamos en 1917, estas democracias burguesas están mucho más perfeccionadas. Por otra parte, el resto de potencias no están ocupadas matándose entre sí y debilitadas hasta el extremo, sino la URSS tendría un panorama infinitamente más complicado.

azar escribió:Yo tengo hablado de esta opción. Una huelga general indefinida, paralizando los sectores estratégicos, haciendo quebrar a los bancos retirando nuestros ahorros, y tomando la posesión de las fuentes de alimento, repartiéndolos por la población.
Habría que decirle a NucleoRojo que no estamos en 1917, estas democracias burguesas están mucho más perfeccionadas. Por otra parte, el resto de potencias no están ocupadas matándose entre sí y debilitadas hasta el extremo, sino la URSS tendría un panorama infinitamente más complicado.

El problema es el siguiente ¿quién convocaria esa huelga general indefinida? ¿quienes se sumarían sin temor de perder su trabajo? ¿eso garantiza tirar a bajo al gobierno burgués?
Es fácil querer boicotear todo el sistema como anarquistas, pero mucho más dificil es proponer un método de lucha realista y organizado.

Le dices a NucleoRojo: "las democracias burguesas están mucho más perfeccionadas". Al menos hoy en día no masacran a cientos de trabajadores arbitrariamente, como pasó en Argentina durante la semana trágica o en los hechos de la patagonia rebelde.
En la lucha por el poder cualquier método es válido, centrarse en soluciones fantásticas sin ni siquiera tomar en cuenta las condiciones objetivas de lucha es de sectarios y dogmáticos.

Lenin tenía razón. escribió:

azar escribió:Yo tengo hablado de esta opción. Una huelga general indefinida, paralizando los sectores estratégicos, haciendo quebrar a los bancos retirando nuestros ahorros, y tomando la posesión de las fuentes de alimento, repartiéndolos por la población.
Habría que decirle a NucleoRojo que no estamos en 1917, estas democracias burguesas están mucho más perfeccionadas. Por otra parte, el resto de potencias no están ocupadas matándose entre sí y debilitadas hasta el extremo, sino la URSS tendría un panorama infinitamente más complicado.

El problema es el siguiente ¿quién convocaria esa huelga general indefinida? ¿quienes se sumarían sin temor de perder su trabajo? ¿eso garantiza tirar a bajo al gobierno burgués?
Es fácil querer boicotear todo el sistema como anarquistas, pero mucho más dificil es proponer un método de lucha realista y organizado.

Le dices a NucleoRojo: "las democracias burguesas están mucho más perfeccionadas". Al menos hoy en día no masacran a cientos de trabajadores arbitrariamente, como pasó en Argentina durante la semana trágica o en los hechos de la patagonia rebelde.
En la lucha por el poder cualquier método es válido, centrarse en soluciones fantásticas sin ni siquiera tomar en cuenta las condiciones objetivas de lucha es de sectarios y dogmáticos.

Tan sólo es una idea y al contrario que la mayoría, nunca dije que tuviera la fórmula mágica. Juzgar un comentario sin evaluar de qué iba la discusión es de criticar por criticar.

azar escribió:

Lenin tenía razón. escribió:

azar escribió:Yo tengo hablado de esta opción. Una huelga general indefinida, paralizando los sectores estratégicos, haciendo quebrar a los bancos retirando nuestros ahorros, y tomando la posesión de las fuentes de alimento, repartiéndolos por la población.
Habría que decirle a NucleoRojo que no estamos en 1917, estas democracias burguesas están mucho más perfeccionadas. Por otra parte, el resto de potencias no están ocupadas matándose entre sí y debilitadas hasta el extremo, sino la URSS tendría un panorama infinitamente más complicado.

El problema es el siguiente ¿quién convocaria esa huelga general indefinida? ¿quienes se sumarían sin temor de perder su trabajo? ¿eso garantiza tirar a bajo al gobierno burgués?
Es fácil querer boicotear todo el sistema como anarquistas, pero mucho más dificil es proponer un método de lucha realista y organizado.

Le dices a NucleoRojo: "las democracias burguesas están mucho más perfeccionadas". Al menos hoy en día no masacran a cientos de trabajadores arbitrariamente, como pasó en Argentina durante la semana trágica o en los hechos de la patagonia rebelde.
En la lucha por el poder cualquier método es válido, centrarse en soluciones fantásticas sin ni siquiera tomar en cuenta las condiciones objetivas de lucha es de sectarios y dogmáticos.

Tan sólo es una idea y al contrario que la mayoría, nunca dije que tuviera la fórmula mágica. Juzgar un comentario sin evaluar de qué iba la discusión es de criticar por criticar.

Yo no he criticado por criticar, nada más trate remarcar la complejidad de la situacíon en cuánto a métodos de lucha se refíere.

Creo que es una cuestión lo suficientemente importante para no perderla de vista.

Azar deberia explicar que son los matices que tiene el PCPE con IU que tan poca importancia le da y sientendolo mucho en el programa de refundación no encuentro nacionalizaciones, si tu lo encuentras pon enlance o referencia.

Si hay victoria electoral apabullante la burguesia no se va atrever a dar el pucherazo, cuando se levante para derrocarnos entonces sera factible la huelga general indefinida.
Venezuela organiza milicias ahora, cuando gano las elecciones presidenciales no habia ni tan siquiera la intención de organizarloa, precisamente en la derrota del golpe el pueblo actua sin capacidad militar autonoma respecto al ejercito.