¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

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    Ardaigh
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    ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Ardaigh el Lun Jul 12, 2010 3:35 am

    ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?
    Un dibujo que los muestra en una partida tiene la firma de los dos personajes. Saldrá a subasta por 40.000 libras


    La casa de subastas Mullocks ha hecho pública hoy una imágen en la que aparecen un joven Adolf Hitler de 20 años y un más experimentado Vladímir Ilich Uliánov, Lenin, (39 años) jugando una partida de ajedrez.

    El grabado habría sido supuestamente realizado por la profesora de dibujo del propio Hitler. Al parecer, la obra fue hecha en Viena en 1909 y está firmada en el reverso tanto por la autora como por ambos personajes, que años más tarde dirigirían el destino de sus respectivos países.

    El dibujo será subastado el próximo 1 de octubre de 2010 y se espera que alcance un valor de 40.000 libras esterlinas.

    Fuente: http://www.publico.es/culturas/306401/jugaron/juntos/hitler/lenin/ajedrez

    Se ve que los juegos de estrategia y guerra no entienden de ideologias. Laughing

    Hitler trabajaba como artista por encargo en la capital de Austria, y Lenin se encontraba exiliado allí.

    La casa en la que aparecen jugando pertenecía a una prominente familia judía que antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial abandonó el país cediendo todas sus posesiones, que pasaron a su ama de llaves.

    Ahora, el nieto de esta última subasta la pintura, titulada Un juego de ajedrez: Hitler con Lenin - Viena, 1909, junto al ajedrez. Ambos artículos alcanzan una estimación antes de su venta de unas 40.000 libras.

    Algunos expertos creen que es falso

    El vendedor, por su parte, confía en la autenticidad de la obra, después de que su padre pasara la mitad de su vida intentando demostrar su autenticidad. Así, cuenta con un documento forense de más de 300 páginas que incluye pruebas sobre el papel o sobre las firmas.

    Sin embargo, algunos expertos no están convencidos del todo de que el cuadro sea auténtico y apuntan a que Lenin podría haber sido confundido con uno de sus asociados.

    Mientras tanto, la historiadora Helen Rappaport, que acaba de escribir el libro Conspirador: Lenin en el exilio, cree que la obra es falsa y afirma: "En 1909, Lenin estaba en Francia y no hay ninguna evidencia de que estuviera en Viena".

    Cuando se pintó el lienzo, Hitler contaba con 20 años y Lenin con 40, y la casa era utilizada por ambos mandatarios para discutir determinados temas. La pintura muestra a Hitler jugando con las piezas blancas, sentado junto a una ventana, y a Lenin enfrente en una zona menos iluminada.

    El vendedor defiende que su autencidad

    Richard Westwood-Brookes, encargado de vender los artículos, ha declarado: "Esto suena demasiado bien para ser cierto, pero el padre del vendedor, dedicó su vida para demostrarlo", reuniendo "un documento de 300 páginas" y gastanto "una gran cantidad de dinero en la contratación de expertos para examinar el grabado".

    Además, ha afirmado que hay un 80% de posibilidades de que las firmas a lápiz del reverso del cuadro sean auténticas y existen pruebas de que Emma Lowenstramm, quien moriría de causas naturales en 1941, existió.

    Mientras, el vendedor sostiene que el ajedrez es claramente el original y que, aunque se cree que existen cinco grabados de esta imagen, ésta sería la auténtica debido a las firmas de Hitler y Lenin.

    La familia judía propietaria de la casa donde se realizó la pintura se la habría cedido al ama de llaves antes de huir del país a finales de los años 30. De ahí, el cuadro habría pasado a manos de sus descendientes, y ha sido el nieto del ama de llaves el encargado de sacarlo a la luz.

    Los artículos serán vendidos en la casa de subastas Mullock, en la localidad británica de Ludlow, Shropshire, el próximo 1 de octubre.

    Fuente de la ampliacion: Yo no me creo lo que dicen sobre politica aqui, solo esto sobre historia que casi no tiene ver con politica, porque al principio pone "dictador Sovietico" http://www.rtve.es/noticias/20090903/hitler-lenin-jugaron-ajedrez-casa-judioal-menos-cuadro/290939.shtml


    Última edición por Raksu el Lun Jul 12, 2010 3:49 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Kommy el Lun Jul 12, 2010 3:43 am

    Yo no veo a Lenin en ese dibujo.

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Ardaigh el Lun Jul 12, 2010 3:57 am

    Kommy escribió:Yo no veo a Lenin en ese dibujo.

    Aunque lo dudes, hubo una epoca en la que lenin tenia pelo.

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Silver el Lun Jul 12, 2010 7:22 am

    Que interesante.. pero mas interesante sería saber quien ganó la partida no creen? Laughing

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por NSV Liit el Lun Jul 12, 2010 8:30 am

    Raksu escribió:
    Kommy escribió:Yo no veo a Lenin en ese dibujo.

    Aunque lo dudes, hubo una epoca en la que lenin tenia pelo.

    Sí, camarada, pero esa foto es de Lenin de joven, muy joven, pero en 1909 tenía ya 39 años. Por ejemplo la siguiente foto es de 1895 (14 años antes de lo del cuadro), y las facciones de Lenin son fácilmente reconocibles, no como en el cuadro ese... y para entonces ya no le quedaba mucho pelo...




    Claro, podría llevar peluca o algo así, pero no es que se parezca a Lenin mucho.

    Por cierto, la información de la historiadora Rappaport, no aparece en el artículo de Público... otros que han tomado el camino del amarillismo... ¿simple casualidad?


    Lo alucinante son los comentarios de los típicos paletos anticomunistas (me refiero a los comentarios en Público), ahora resulta que jugar al ajedrez con Hitler en 1909, o, no sé, por ejemplo tomar un café con él, le convierten a uno en cómplice del mayor criminal del siglo XX... en fin... cuánto payaso hay suelto por el mundo...

    Salud





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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Tovaritx el Lun Jul 12, 2010 10:57 am

    De ser cierto ganaría Lenin. Jamás oí ni leí en ningún lado que Hitler fuese aficionado a esse juego, ni en una biuografía ni nada. Sï que era aficionado a la pintura y a las óperas épicas 8de Wagner sobre todo), pero del ajedrez nunca. Quizá supiese las normas y mover la piezas lo justo para jugar una partida.

    lenin en cambio era un gran aficionado del juego.

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 12, 2010 2:15 pm

    el del cuadro se parece mas a Troski que a Lenin! jeje.


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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por SovietML el Lun Jul 12, 2010 2:56 pm

    SS-18 escribió:el del cuadro se parece mas a Troski que a Lenin! jeje.
    ´


    eso pienso yo tmb xd

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Ardaigh el Lun Jul 12, 2010 3:10 pm

    En mi caso, yo distingo mas a Don Trosko por las gafillas Laughing
    P.D: No se le distingue muy bien, pero esta firmado en el reverso por los dos. Seguro que si te muestran alguna que otra foto empiezas a decir: Pues si, se parece en... Y esta parte de su cara es como...

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Manifiesto el Lun Jul 12, 2010 3:25 pm

    Yo la imagen que tengo de hitler es la de Chaplin por la película el gran dictador, y yo tampoco veo a Lenin en la foto, pero deduzco que hitler no es el que juega con las negras... por razones ovias XDDDD

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Ardaigh el Lun Jul 12, 2010 3:29 pm


    "Vilén", el alias de Lenin, cuando estaba exiliado en Finlandia, 11 de agosto de 1917

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Maqui el Lun Jul 12, 2010 3:35 pm

    Vaya, si alguien afirma que ese hombre es el gran Vladimir Ilich Ulianov, es porque realmente nunca ha visto a Lenin. Como ya han dicho, Lenin quedó valco bastante pronto.

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Andres.alcala el Jue Mayo 19, 2011 5:26 pm

    Yo no me creo que eso sea verdad. En ese momento Hitler en Viena vivía en un mísero hostal y recurría a comedores sociales, mientras que Lénin estuvo en Ginebra.
    :antina:
    El dibujo es un diseño burgués para que perdure el moribundo capitalismo.

    :urss:

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por javicho II el Dom Mayo 22, 2011 1:49 am

    Eso es una farsa y una broma de mal gusto. Los que están en ese cuadro no son ni Lenin ni Hitler. Ellos jamás se conocieron.

    Lo que sí se ha sostenido, es que Lenin y Stalin si jugaron partidas de ajedrez.

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Maqui1936 el Dom Mayo 22, 2011 2:46 am

    no me lo creo, ya no saben que inventar para sacar unas libras

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por NSV Liit el Dom Mayo 22, 2011 6:57 am

    Pero es que aunque hubiera sido verdad (que no lo creo, pero bueno) ¿y? ¿qué problema hay?



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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Andres.alcala el Dom Mayo 22, 2011 7:26 pm

    con ese papel pintado si aprovecharía en limpiarle el culo a mi perro!!

    :urss:

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por gazte el Dom Mayo 22, 2011 7:56 pm

    si fuera verdad que problema hay en que jugaran en viena a principios de siglo al ajedrez?

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Andres.alcala el Dom Mayo 22, 2011 8:00 pm

    es papel presideñado hecho a mano o es una foto??
    :antina:
    Lo investigado que no es cierto, según lo leído en biografías.
    En caso que fuera verdad eso es algo que a mi me dá igual, pero yo me pongo en el lugar de la mayoría que están molestos.

    :urss:

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 26, 2011 12:08 am

    El diske Lenin se parece más a Trotsky que a Lenin, jeje. Si es que fuera verdad que se dio ese encuentro no tendría por qué avergonzarnos...

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Andres.alcala el Jue Mayo 26, 2011 9:18 am

    Las biografías indican datos tan diferentes que Lénin ni Hitler no aparecen juntos.

    :rep: popular y federal

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por Drugo el Jue Mayo 26, 2011 5:05 pm

    Nadie puede creerse esto... en lo que si creo es en la astucia y la picarda de algunas personas por sacar dinero, sinceramente me gustaría leer esas 300 hojas en las que se demuestra la autenticidad del documento...

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    No le demos vueltas para disgustarnos

    Mensaje por Andres.alcala el Vie Mayo 27, 2011 11:42 pm

    No hace falta rebuscar si sabemos de sobra que la burguesía miente para dividir la lucha obrera.

    http://www.change.org/petitions/espaa-viola-la-convencin-internacional-sobre-los-derechos-de-personas-con-discapacidad

    :rep:


    Última edición por Andres.alcala el Vie Mayo 27, 2011 11:44 pm, editado 1 vez (Razón : no le demos vueltas, ni tengamos disgustos)

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

    Mensaje por javicho II el Lun Mayo 30, 2011 5:50 pm

    No existe ningún problema si ambos llegaron a jugar el ajedrez. El asunto es que cualquier persona que haya revisado por lo menos sus textos de colegio de la secundaria se daría cuenta que los que están pintados en el cuadro no son ni Hitler ni Lenin. Hitler era de una contextura muy delgada, con ojos saltones, y que vagaba y se ganaba la vida por Viena pintando, y también hacía labores de limpieza y barrido de comercios; es decir era un completo desconocido en Viena. Además que Hitler desde muy joven por influencia de un maestro de escuela no compartía ese mundo intelectual socialista porque lo despreciaba y detestaba, siendo sobre todo un ultranacionalista convencido.

    El asunto es,que ese cuadro es una burla, una estafa y una broma estúpida.

    Saludos

    Andres.alcala
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    paranoias de los reaccionarios

    Mensaje por Andres.alcala el Mar Mayo 31, 2011 1:33 pm

    javicho II escribió:No existe ningún problema si ambos llegaron a jugar el ajedrez. El asunto es que cualquier persona que haya revisado por lo menos sus textos de colegio de la secundaria se daría cuenta que los que están pintados en el cuadro no son ni Hitler ni Lenin. Hitler era de una contextura muy delgada, con ojos saltones, y que vagaba y se ganaba la vida por Viena pintando, y también hacía labores de limpieza y barrido de comercios; es decir era un completo desconocido en Viena. Además que Hitler desde muy joven por influencia de un maestro de escuela no compartía ese mundo intelectual socialista porque lo despreciaba y detestaba, siendo sobre todo un ultranacionalista convencido.

    El asunto es,que ese cuadro es una burla, una estafa y una broma estúpida.

    Saludos

    A los reaccionarios burgueses les gusta crispar injustificadamente desde la paranoia.

    :rep:

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    Re: ¿Jugaron juntos Hitler y Lenin al ajedrez?

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