Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

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    Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Dom Jul 11, 2010 4:29 am

    Si Trotsky viviera, seguramente se sonrojaría al ver la actitud de algunos de sus seguidores, y esto es porque gran parte de la corriente Trotskista se vió sacudida por algo que Trotsky ya había identificado en su "programa de transición": el sectarismo.

    Estos sectaristas son infantíles mentecatos que no deben ser asociados con la figura de alguién como Trotsky, en lo cúal por ignorancia o dogmatismo incurren algunos marxistas.

    He aquí un extracto de "el programa de transición" que encaja perfectamente con la descripción de muchos trotskistas actúales:

    CONTRA EL SECTARISMO

    Bajo la influencia de la traición y de la degeneración de las organizaciones históricas del proletariado, en la periferia de la IV Internacional han nacido o han degenerado grupos y formaciones sectarias de diferentes géneros. En su base estos núcleos se niegan a luchar por los intereses y las necesidades elementales de las masas, tal como ellas son. La preparación de la revolución significa para los sectarios convencerse a sí mismos de las ventajas del socialismo. Proponen volver la espalda a los viejos sindicatos, esto es, a decenas de millones de obreros. ¡Como si las masas pudieran vivir fuera de las condiciones reales de la lucha de clases! Permanecen indiferentes ante la lucha interna de las organizaciones reformistas. ¡Como si se pudiera conquistar a las masas sin intervenir en esa lucha! Se rehúsan a hacer en la práctica una diferencia entre la democracia burguesa y el fascismo. ¡Cómo si las masas no sintieran esa diferencia a cada paso!

    Los sectarios sólo son capaces de distinguir dos colores: el blanco, y el negro. Para no exponerse a la tentación, simplifican la realidad. Rehúsan establecer diferencias entre los campos en lucha en España por la razón de que los dos campos tienen un carácter burgués. Y piensan, por la misma razón, que es necesario permanecer neutral en la guerra de Japón contra China. Niegan la diferencia de principios entre U.R.S.S. y los países burgueses y se rehúsan, vista la política reaccionaria de la burocracia soviética, a defender contra el imperialismo las formas de propiedad creadas por la revolución de Octubre.

    Incapaces de encontrar acceso a las masas las acusan de incapacidad para elevarse hasta las ideas revolucionarias. Estos profetas estériles no ven la necesidad de tender el puente de las reivindicaciones transitorias, porque tampoco tienen el propósito de llegar a la otra orilla. Como mula de noria, repiten, constantemente las mismas abstracciones vacías. Los acontecimientos políticos no son para ello la ocasión de lanzarse a la acción, sino de hacer comentarios. Los sectarios del mismo modo que los conlusionistas y los magos, al ser constantemente desmentidos por la realidad, viven en un estado de continua irritación, se lamentan incesantemente del "régimen" y de los "métodos" y se dedican a mezquinas intrigas. Dentro de su propio círculo, estos señores comúnmente ejercen un régimen despótico. La postración política del sectarismo no hace más que seguir como una sombra a la postración del oportunismo, sin abrir perspectivas revolucionarias. En la política práctica los sectarios se unen a cada paso a los oportunistas, sobre todo a los centristas, para luchar contra el marxismo.

    La mayoría de los grupos y camarillas sectarias de esta índole, que se nutren de las migajas caídas de la mesa de la IV Internacional, llevan una existencia organizativa "Independiente" con grandes pretensiones, pero sin la menor posibilidad de éxito. Sin perder su tiempo, los bolcheviques leninistas pueden abandonarlos tranquilamente a su propia suerte.

    No obstante, también en nuestras propias filas se encuentran tendencias que ejercen una influencia funesta sobre el trabajo de algunas secciones. Es algo que no debe tolerarse un solo días más. La condición fundamental para pertenecer a la IV Internacional es una política justa respecto de los sindicatos. El que no busca ni encuentra el camino del movimiento de masas no es combatiente sino un peso muerto para el partido. Un programa no se crea para las redacciones, las salas de lectura o los centros de discusión, sino para la acción revolucionaria de millones de hombres. La premisa necesaria de los éxitos revolucionarios es
    la depuración de la IV Internacional del sectarismo y de los sectarios incorregibles.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por Kommy el Dom Jul 11, 2010 8:54 am

    No se puede generalizar, pero si parecen como una secta extremista fundamentalista. Yo si creo que los troskos que conozco distan mucho de acercase al 1% de lo que fue Trotsky y este si se apenaría de los argumentos y actitudes que toman sus ahora seguidores.

    Podran ser muy buenos en la teoria, saber los libros de Marx, Engels y Lenin al derecho y al reves, podran ser muy buenos con sus slogan como "estado obrero deformado", pero esa actitud intelectualoide que les da miedo acercase al pueblo, de su paranoia crónica de todo lo que se mueve (sin importarles mucho que las ordenes que les llegan son de Nueva York) ó de estar esperando "el momento coyuntural perfecto" para después "organizar a las masas" me parece una actitud cobarde, sectaria (obviamente), pequeñoburguesa en extremo.

    Ya cambie el punto del tópico pero no me importa, ya agarre vuelo, es una gran estupides que le hagan el trabajo sucio a la derecha con toda la basura que hablan sobre la URSS, los paises que fueron socialistas o contra Cuba, podemos hacer una critica y autocrática pero entre comunistas, no andar publicando cientos de folletos, periodicos, revistitas y pendejada y media para denostar a quienes SI LUCHARON POR EL SOCIALISMO. En fin, onanismos contrarevolucionarios.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por gazte el Lun Jul 12, 2010 8:33 pm

    PIO MOA, no digo nada mas, el que quiera entender que entienda, que sois mayorcitos.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Lun Jul 12, 2010 9:41 pm

    gazte escribió:PIO MOA, no digo nada mas, el que quiera entender que entienda, que sois mayorcitos.

    El que se manifesto contrario a condenar a Franco? Por suerte es solo un bufón.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por gazte el Lun Jul 12, 2010 9:49 pm

    si, y que es de su historial?

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por miguelitez el Mar Jul 13, 2010 12:30 pm

    gazte escribió:PIO MOA, no digo nada mas, el que quiera entender que entienda, que sois mayorcitos.

    Pio Moa fue fundador de los GRAPO, que eran Maoístas no Troskistas. Además, que este señor haya girado 180 grados su perspectiva política no es culpa de Trosky ni del troskismo.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por gazte el Mar Jul 13, 2010 1:50 pm

    es que no estoy acusando a trtosky de nada, sino de que acusar al trotskysmo en base a lo que hicieran X individuos que se revindicaran como tal es estupido, por ejemplo, Pio Moa, de ahi podriamos concluir que los maoistas son franquistas? no deberiamos, aunque viendo a UCE me quedo con ganas, entonces por que con los troskos si se hace?.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por miguelitez el Mar Jul 13, 2010 2:07 pm

    Ahh, de acuerdo, no entendí tu ejemplo de Pío Moa. Aclarado pues.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Miér Jul 14, 2010 12:51 am

    gazte escribió:es que no estoy acusando a trtosky de nada, sino de que acusar al trotskysmo en base a lo que hicieran X individuos que se revindicaran como tal es estupido, por ejemplo, Pio Moa, de ahi podriamos concluir que los maoistas son franquistas? no deberiamos, aunque viendo a UCE me quedo con ganas, entonces por que con los troskos si se hace?.

    Ignorar la conducta de los individuos dentro de una corriente también es estúpido. Yo no estoy acusando A TODOS los trotskistas. Solamente a algunos individuos sectarios que aniquilaron la idea original de Trotsky.
    Creo que a estas alturas debiera ser evidente la superioridad del planteamiento de la "revolución permanente" sobre las ideas stalinistas.
    Yo no acuso al movimiento trotskista, solo a los sectarios que dan mala imagen al trotskismo y le terminan dando argumentos a los fanáticos del Juche.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por gazte el Miér Jul 14, 2010 12:53 am

    es que entrar en debates sobre lo que hizo uno u otro, ademas, siendo en la mayoria de los casos perosnas que no tuvieron casi importancia es esteril y muy pesado, fidelidad solo a las ideas, las personas cambian, en el terreno de las ideas discuto lo que querais, de el resto ya paso, por aburrimiento mas que nada, he respondido a lo mismo 15 veces.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por chiguagua el Miér Jul 14, 2010 11:11 pm

    CONCLUSION: Los troskos son fascistas ocultados de comunistas con ideas supersectarias. Y los maoistas son otros sectarios que acaban defendiendo posturas reaccionarias con su pseudo-radicalismo.

    Por lo tanto, el Leninismo es la corriente puramente revolucionaria

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por gazte el Miér Jul 14, 2010 11:28 pm

    no me haras buscar estalinistas con una evolucion similar.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por chiguagua el Miér Jul 14, 2010 11:29 pm

    No existen los estalinistas, hay leninistas y hubo un lider leninista muy importante en la URSS que se llamaba Stalin

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por gazte el Miér Jul 14, 2010 11:34 pm

    si, espera que todavia me estoy riendo.

    esta tipa creo que en la transicion militaba en el PCE http://www.abc.es/hemeroteca/historico-14-04-2003/Nacional/carmen-asiain-el-pse-no-tiene-una-estrategia-comun-sobre-su-relacion-con-el-nacionalismo_174328.html

    o este, http://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Piqu%C3%A9

    y no he tenido que irme hasta estados unidos para echar mierda, aqui los teneis en casa.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por chiguagua el Miér Jul 14, 2010 11:44 pm

    Pueden ser iniltrados, o gente que le comieron la cabeza años depues.
    Pero el leninismo es revolucionario. Y el troskismo es un infiltrado de los nazis disfrazado de comunismo.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por gazte el Miér Jul 14, 2010 11:55 pm

    aaa, claro, cuando un stalinista sale rana es un infiltrado, cuando es trotskysta esque todos los troskos son unos fascistas, jajajajaja, yo con gente asi me parto.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por chiguagua el Jue Jul 15, 2010 12:00 am

    Porque de entrada el fundador de esa ideologia Trosky era un agente de Hitler.
    Stalin lucho defendieno la URSS, esa es la diferencia.

    Y YA TE DIJE QUE NO HAY ESTALINISTA, QUE HAY LENINISTAS, Y QUE STALIN ERA UN LIDER LENINISTA.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por gazte el Jue Jul 15, 2010 12:05 am

    jajajajaaja, que trotsky era un agente de Hitler, SS18 tanto que criticas a los troskos que usan propaganda yanki, como calificarias a este tipo?

    tranquilo, no te voy a desilusionar, te voy a dar argumentos y a desmentir la propaganda, pedagogia sobre todo. como encaja en tu propaganda que los troskos llamaran a la defensa de la URSS en la SGM por ser el unico estado proletario aunque degenerado?
    http://www.forocomunista.com/trotsky-f78/el-trotskysmo-y-la-segunda-guerra-mundial-t3419.htm

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por chiguagua el Jue Jul 15, 2010 12:26 am

    Propaganda troska, porque lo que habia detras era una falsa acusacion que es lamar degenerada a la Gloriosa URSS, y lo que habia detras era un intento de golpe de estado contra Stalin.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por gazte el Jue Jul 15, 2010 12:28 am

    jajajajajaja

    si lo hacen porque lo hacen, sino porque no lo hicieron y dejaron a la URSS sola, en fin Rolling Eyes tu dogmatismo te impide razonar, aqui se acaba el debate por mi parte, cuando leas un poco si quieres pensar para variar me encontraras por aqui.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 16, 2010 12:17 am

    Sobre este asunto creo que hemos hablado suficiente, Troski como hombre de la revolucion debe de ser considerado en su jsuta medida en su época, en la que aporto a la URSS y la Revolucion. EL que este deacuerdo con ello sus tesis o lo que sea , nunca debe de entrar en conflicto con el Socialismo cientifico, y mucho menos con la URSS. Stalin y Troski estaban bajo la misma bandera y es lo unico que nos debe de importar, para nada más. El troskismo debe de ser erradicado y combatido por unos partidarios y por otros por que es la principal fuente de intoxicacion anticomunista. respetemso a la gente que dedico su vida y existencia a la revolucion lo hiciesen mejor o peor, con ello no debemso particionar nunca el movimiento y combatir todo tipo de intoxicacion anticomunsita. no podemos negar que la principal fuente de esa intoxicacion es el troskismo no por nada en especial si no principalmente por que es el principal vehiculo de la propaganda mediatizada capitalista y fascista y mama de las mismas fuentes.


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    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jul 16, 2010 1:59 am

    SS-18 escribió:Sobre este asunto creo que hemos hablado suficiente, Troski como hombre de la revolucion debe de ser considerado en su jsuta medida en su época, en la que aporto a la URSS y la Revolucion. EL que este deacuerdo con ello sus tesis o lo que sea , nunca debe de entrar en conflicto con el Socialismo cientifico, y mucho menos con la URSS. Stalin y Troski estaban bajo la misma bandera y es lo unico que nos debe de importar, para nada más. El troskismo debe de ser erradicado y combatido por unos partidarios y por otros por que es la principal fuente de intoxicacion anticomunista. respetemso a la gente que dedico su vida y existencia a la revolucion lo hiciesen mejor o peor, con ello no debemso particionar nunca el movimiento y combatir todo tipo de intoxicacion anticomunsita. no podemos negar que la principal fuente de esa intoxicacion es el troskismo no por nada en especial si no principalmente por que es el principal vehiculo de la propaganda mediatizada capitalista y fascista y mama de las mismas fuentes.




    Repito que una cosa es Trotsky, y otra muy diferente es el sectarismo de muchos de los llamados "trotskos".
    El término "trotskismo" es muy confúso. Las denominaciónes que deberíamos usar son "sectarios" y "no sectarios".
    Dentro de estos sectarios también se encuentran "marxistas liberales", "marxistas antibolcheviques" "neomarxistas" "anarco-comunistas", etc.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por chiguagua el Vie Jul 16, 2010 2:15 am

    ``lenin tenia razon´´ cometistes un error, tendrias que poner marxismo-libertario(mezcla de marxismo y anarquismo) y no anarcocomunismo (anarquismo completo, ya que el primer anarquismo el colectivista de Proudhon y Bakunin aun era medio socialista utopico).
    El anarcocomunismo no es más que el anarquismo en si, no tiene absolutamente nada que ver con el marxismo. El marxismo-liberatrio es la mezcla de anarquismo y marxismo.

    Y una cuestion ¿ a que te refieres con neomarixistas?

    Y tambien otra cosas deberias de mencionar los eurocomunistas (los cuales si son peligrosos, no como los ejemplos que pusistes) a veces os olvidais de los peligros vitales centrandos en discusiones chorras. El revisionismo del eurocomunismo si es un peligro mira cuantos adeptos marxistas capta.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jul 16, 2010 2:22 am

    chiguagua escribió:``lenin tenia razon´´ cometistes un error, tendrias que poner marxismo-libertario(mezcla de marxismo y anarquismo) y no anarcocomunismo (anarquismo completo, ya que el primer anarquismo el colectivista de Proudhon y Bakunin aun era medio socialista utopico).
    El anarcocomunismo no es más que el anarquismo en si, no tiene absolutamente nada que ver con el marxismo. El marxismo-liberatrio es la mezcla de anarquismo y marxismo.

    Y una cuestion ¿ a que te refieres con neomarixistas?

    Y tambien otra cosas deberias de mencionar los eurocomunistas (los cuales si son peligrosos, no como los ejemplos que pusistes) a veces os olvidais de los pelogros capitales centrandos en discusiones chorras. El revisionismo del eurocomunismo si es un peligro mira cuantos adeptos marxistas capta.

    Es verdad, debí incluir al marxismo-libertario. El neomarxismo es una mezcla asquerosa entre liberalismo y marxismo, nada que valga la pena.

    Con respecto al eurocomunismo, yo no conozco mucho de este (tal vez porque no soy europeo) ¿es una especie de socialdemocracia barata?

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

    Mensaje por chiguagua el Vie Jul 16, 2010 3:00 am

    El eurocomunismo no se define asi, pero la realidad LO CLAVASTE, es socialdemocracia barata. Pero se esta tragando en europa a la mayoria de los marxista.

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    Re: Diferencias entre Trotsky y la mayoriá de los trotskistas

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