Preguntas acerca de teoría marxista.

    Comparte
    avatar
    Ren
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 762
    Reputación : 1127
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Ren el Vie Ago 20, 2010 2:13 am

    SovietML escribió:AH SISISIIS PERDON PERDON, esque es de noche estoy cansado me ekivoke jaja xD

    XD no pasa nada es normal , tambien esque yo abro los temas casi siempre una vez al dia. Es decir , que tengo 3 dudas o 3 cosas que exponer , lo que sea , las hago en un mismo momento y aveces pueden darse confusiones.
    avatar
    SovietML
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1231
    Reputación : 1655
    Fecha de inscripción : 28/05/2010
    Localización : Achinech, Canarias, Norte de África

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SovietML el Vie Ago 20, 2010 2:15 am

    Bueno daz igual, y ya que estoy me voy a dormir que es tarde, espero que alguien te pueda resonder mejor aqui que no lo manejo mucho este tema

    saludos!
    avatar
    Subcomandante Marcos
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 203
    Reputación : 389
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 33
    Localización : Argentina

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Subcomandante Marcos el Vie Ago 20, 2010 4:28 am

    JoffreDominé escribió: 1.Tengo un padre que es profesor en un centro concertado , mi padre no es funcionario. ¿Es mi padre un proletario? Si es asi , ¿quien es el explotador? ¿cuales son los medios de producción de ese explotador?¿Los hay verdaderamente en la educación?¿Que mercancia produce la educación?

    Tu padre es un proletario, siendo el explotador el estado burgues. La mercancia que reproduce tu padre es el conocimiento, que tiene un status especial ya que es mercancia y medio de producción simultáneamente (en el caso de que sea investigador su rol en la división del trabajo sería tanto producir como reproducir conocimiento)


    JoffreDominé escribió: 2.Tengo una madre que es profesora en un centro público , funcionaria del estado. ¿Es mi madre proletaria? El estado entonces , ¿seria su explotador?

    El caso de tu madre lo considero igual al de tu padre

    JoffreDominé escribió: 3.Tengo un abuelo que tiene una empresa de vender maquinas. Tiene contratado a varios empleados , una empresa a nivel local , que distribuye maquinas de marcas multinacionales , y el trabaja mas o menos igual que sus empleados contratados. ¿Mi abuelo es burgues?¿Es pequeño burgués? Si es asi , ¿Cuales son sus medios de producción y que mercancia produce? (sin pasar por alto que no produce nada ,solo vende el material que le compra a las multinacionales)¿Cual es la fuerza de trabajo que elaboran sus empleados (vendedores , generalmente)?

    Tu abuelo está en una situación mas compleja, ya que tiene una fuerza de trabajo a la cual le apropia parte de su trabajo, sin embargo la empresa no produce valor. En este caso está en una situación de explotador de sus obreros pero a la vez explotado por las multinacionales

    JoffreDominé escribió: 4.Tengo una tia que tiene una inmobiliaria ,con otra amiga. Las dos son dueñas y trabajadoras de la inmobiliaria , con lo cual , son autonomas pequeñoburguesas , supongo , se explotan ellas mismas por y para su beneficio.¿o me equivoco?


    Yo creo que las dos son explotadoras, ya que no generan ningun tipo de plusvalor y enciman cobran por no crearlo, una forma mas degenerada de apropiación del salario que la de los capitalistas industriales. Entre ellas y con otras inmobiliarias compiten, pero no se explotan
    avatar
    socialista19
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 198
    Fecha de inscripción : 16/10/2009
    Localización : Mi casa

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por socialista19 el Vie Ago 20, 2010 6:41 am

    1.Tengo un padre que es profesor en un centro concertado , mi padre no es funcionario. ¿Es mi padre un proletario? Si es asi , ¿quien es el explotador? ¿cuales son los medios de producción de ese explotador?¿Los hay verdaderamente en la educación?¿Que mercancia produce la educación?

    Sí, tu padre es proletario puesto que vende su fuerza de trabajo (la enseñanza en este caso) a los poseedores de ese centro educativo. Los medios de producción en este caso serían el lugar físico inmueble en el que se imparten las clases y el mobiliario que contiene. Obviamente en la educación como tal, no se necesitan medios de producción tan solo profesores y alumnos.

    2.Tengo una madre que es profesora en un centro público , funcionaria del estado. ¿Es mi madre proletaria? El estado entonces , ¿seria su explotador?

    No porque la educación es un servicio a la comunidad que por sí mismo no genera riqueza (sólo si cobras ese servicio), en este caso la educación pública en España al ser gratuita genera un gasto al Estado, pero no produce riqueza (a corto plazo y directamente), por tanto es una concesión capitalista a la clase obrera y los profesores de la enseñanza pública forman parte de esa concesión. Resumiendo, no hay explotación ninguna porque no hay beneficio ninguno para el capitalista.
    No sería el caso si tu madre fuese trabajadora de una empresa pública que cobre por sus servicios o su producción puesto que ahí si habría explotación ya que de la plusvalía generada por los trabajadores de las empresas públicas sólo un pequeño porcentaje se destinaría en beneficio de la clase trabajadora, el resto ya sabes, para inyectar dinero a entidades privadas.

    3.Tengo un abuelo que tiene una empresa de vender maquinas. Tiene contratado a varios empleados , una empresa a nivel local , que distribuye maquinas de marcas multinacionales , y el trabaja mas o menos igual que sus empleados contratados. ¿Mi abuelo es burgues?¿Es pequeño burgués? Si es asi , ¿Cuales son sus medios de producción y que mercancia produce? (sin pasar por alto que no produce nada ,solo vende el material que le compra a las multinacionales)¿Cual es la fuerza de trabajo que elaboran sus empleados (vendedores , generalmente)?

    Tu abuelo es un pequeño burgués puesto que es dueño tanto de los medios de producción que tiene (empresa, sitio físico de la empresa, maquinaria), como de la fuerza laboral que ha comprado a sus empleados.
    La mercancia que produce es un servicio de venta y distribución de maquinarias. Es decir genera riqueza por un servicio que cobra.

    4.Tengo una tia que tiene una inmobiliaria ,con otra amiga. Las dos son dueñas y trabajadoras de la inmobiliaria , con lo cual , son autonomas pequeñoburguesas , supongo , se explotan ellas mismas por y para su beneficio.¿o me equivoco?

    Tu tía y su amiga poseen un medio de producción pero al mismo tiempo ellas son las trabajadoras así que no se quedan con la plusvalía de nadie y serían autónomas cooperativistas. No son pequeño burguesas puesto que no pueden vivir sin trabajar, es decir de las rentas y beneficios producidos por sus empleados, más que nada porque son ellas mismas.



    avatar
    Agitación
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2079
    Reputación : 2384
    Fecha de inscripción : 10/03/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Agitación el Vie Ago 20, 2010 10:06 am

    Los maestros, profesores, artistas, intelectuales, escritores, músicos etc producen un trabajo socialmente necesario, pero no mercancías.


    Un saludo.
    avatar
    Ren
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 762
    Reputación : 1127
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Ren el Vie Ago 20, 2010 12:03 pm

    Estoy de acuerdo con lo que has expuesto , pero tengo un par de dudas.

    ¿Mi madre y mi tia , a que clase pertenecerian entonces?
    avatar
    Ren
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 762
    Reputación : 1127
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Ren el Vie Ago 20, 2010 12:07 pm

    Agitación escribió:Los maestros, profesores, artistas, intelectuales, escritores, músicos etc producen un trabajo socialmente necesario, pero no mercancías.


    Un saludo.

    Estoy de acuerdo con lo de los artistas en general de todo tipo.

    Pero no se si es bueno comparar a artistas con profesores.

    Por que el profesor tiene un horario de trabajo , un sueldo especifico y depende su puesto de trabajo de los de arriba.

    Un saludo.
    avatar
    R.Lanzas
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 128
    Fecha de inscripción : 20/08/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por R.Lanzas el Vie Ago 20, 2010 1:04 pm

    Tu tía sería proletaria ya que necesita del trabajo para poder subsistir.
    avatar
    R.Lanzas
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 128
    Fecha de inscripción : 20/08/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por R.Lanzas el Vie Ago 20, 2010 1:06 pm

    y una pregunta.

    A ese abuelo pequeño burgués se le consideraría un traidor de los proletarios??? que habría que hacer con el abuelo si fuse así???? Que es lo que estipula el marxismo-comunismo en estos casos???
    avatar
    Ren
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 762
    Reputación : 1127
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Ren el Vie Ago 20, 2010 1:46 pm

    R.Lanzas escribió:y una pregunta.

    A ese abuelo pequeño burgués se le consideraría un traidor de los proletarios??? que habría que hacer con el abuelo si fuse así???? Que es lo que estipula el marxismo-comunismo en estos casos???

    Supongo que el primer paso , expropiarle el negocio , es decir , que trabajen todos igual , incluido mi abuelo , y que todos se repartan beneficios.
    avatar
    R.Lanzas
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 128
    Fecha de inscripción : 20/08/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por R.Lanzas el Vie Ago 20, 2010 1:56 pm

    Bien pero y si un olgazan espera repartirse los beneficios con el abuelo sin este merecerselo??? y si el abuelo ha trabajado duro para ir creciendo??? esque no tiene derecho a aumentar sus rentas??? porque quitarselas si alomejor a quien se lo damos no lo merece???
    avatar
    Agitación
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2079
    Reputación : 2384
    Fecha de inscripción : 10/03/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Agitación el Vie Ago 20, 2010 2:11 pm

    Ya un esclavo puede tener un trabajo de sol a sol, pero no sufre una explotación de tipo capitalista. Esto no quiere decir que sus condiciones sean razonables o no sufra explotación de económica de otro tipo.

    Las enseñanzas transmitidas no son mercancías, pero son necesarias para que otros las produzcan y para el bienestar social de los trabajadores.

    Otro error que han comentado es decir uqe la educaicón es una concesión a la clase obrera. La burguesía se beneficia de la educaicón y le ayuda a extraer plusvalía, sin ella se quedaría fuera de juego en muchos contextos. Hace poco vi por casualidad un trozo del debate sobre el estado de la nación y fue curioso ver como un representante del PNV (que representa a una burguesía un poco más desarrollada) se quejaba de la condiciones de los becarios, las prácticas en empresas de los universitarios y el trabajo encubierto de esta forma en vez de la formación que se supone que es para lo que están. Un sector de la burguesía sabe perfectamente que una formación adecuada es necesaria para aumentar su plusvalía en el futuro, aunque a corto plazo parezca más rentable pagar 200 euros a alguien para ocupar un puesto de trabajo que le costaría 700.

    Un saludo.
    avatar
    ara_1917
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 153
    Reputación : 182
    Fecha de inscripción : 18/02/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por ara_1917 el Vie Ago 20, 2010 2:14 pm

    El trabajo en el socialismo es obligatorio así que ningún holgazán podrá aprovecharse del trabajo de otro.
    avatar
    R.Lanzas
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 128
    Fecha de inscripción : 20/08/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por R.Lanzas el Vie Ago 20, 2010 2:21 pm

    Y los que no puedan trabajar??? no chuparían del estado???

    Y los ingenieros serán lo mismo que un campesino??? todos cobraran lo mismo y seran tratados de manera igual???

    y otra duda: En el estado socialista-comunista Uno busca el trabajo o se lo asigna el estado???
    avatar
    Ardaigh
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 946
    Reputación : 1194
    Fecha de inscripción : 19/06/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Ardaigh el Vie Ago 20, 2010 2:51 pm

    El trabajo lo asigna el estado segun tu capacidad.
    avatar
    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15427
    Reputación : 19863
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 20, 2010 3:38 pm

    jobar, que lio.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

    avatar
    Mecagoendios
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4200
    Reputación : 5097
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 22
    Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Mecagoendios el Vie Ago 20, 2010 4:55 pm

    R.Lanzas escribió:Y los que no puedan trabajar??? no chuparían del estado???
    Si.
    Y los ingenieros serán lo mismo que un campesino??? todos cobraran lo mismo y seran tratados de manera igual???
    Los ingenieros cobrarán algo más.

    y otra duda: En el estado socialista-comunista Uno busca el trabajo o se lo asigna el estado??? Lo buscas tú
    avatar
    R.Lanzas
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 128
    Fecha de inscripción : 20/08/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por R.Lanzas el Vie Ago 20, 2010 4:58 pm

    Raksu dice que el Estado te lo asigna según tu capacidad
    Mecagondios dice que lo buscas tu con cual me quedo????

    Y que habría que hacer con los que chupan del estado???
    avatar
    Anarco-comunista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 21
    Reputación : 25
    Fecha de inscripción : 19/08/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Anarco-comunista el Vie Ago 20, 2010 5:19 pm

    R.Lanzas escribió:Raksu dice que el Estado te lo asigna según tu capacidad
    Mecagondios dice que lo buscas tu con cual me quedo????

    Y que habría que hacer con los que chupan del estado???

    El Estado sólo dá problemas Razz
    avatar
    Ren
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 762
    Reputación : 1127
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Ren el Vie Ago 20, 2010 5:23 pm

    Anarco-comunista escribió:
    R.Lanzas escribió:Raksu dice que el Estado te lo asigna según tu capacidad
    Mecagondios dice que lo buscas tu con cual me quedo????

    Y que habría que hacer con los que chupan del estado???

    El Estado sólo dá problemas Razz

    Bueno , proponos tu como llegar al comunismo o a la anarquia desde el capitalismo , venga

    Leeremos tus pasos
    avatar
    R.Lanzas
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 128
    Fecha de inscripción : 20/08/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por R.Lanzas el Vie Ago 20, 2010 5:27 pm

    Si me podeis respondar a la duda esa que he planteado... GRACIAS
    avatar
    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15427
    Reputación : 19863
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 20, 2010 5:34 pm

    Hostias macho. Tenemos todos esos temas en el foro, lo que pasa hay que bsucarlos y leerselos.

    Esto cada vez parece más una biblioteca con estanterias llenas de polvo y todo desordenado.

    Ya sabia yo que no se iba a quedar solo las preguntas en eso.

    Lo fusiono con el hilo que hay creado para esto , DUDAS SOBRE TEORIA MARXISTA


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

    avatar
    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15427
    Reputación : 19863
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 20, 2010 5:44 pm

    R.Lanzas escribió:Raksu dice que el Estado te lo asigna según tu capacidad
    Mecagondios dice que lo buscas tu con cual me quedo????
    http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/igualdad-de-salarios-es-justo-t4198.htm

    http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/competitividad-y-progreso-son-posibles-en-el-comunismo-t2133.htm

    http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/expropiaciones-t570.htm



    Y que habría que hacer con los que chupan del estado???

    http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/como-evitariais-el-parasitismo-en-una-sociedad-socialista-comunista-t4934.htm


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

    avatar
    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15427
    Reputación : 19863
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 20, 2010 5:49 pm

    Vamos a ver, en el socialismo tu eliges tu profesion . La seleccion se hace de por si innecesaria hasta cierto punto. Los mercenarios de profesiones no existirian por que todos serian "funcionarios" y no tendias intrusismo profesional por buscar "comodidad" o "sueldos" que otros trabajos no tendrian. La seleccion de trabajo es mas vocacional que en el capitalismo donde todos van mas enfocados a algo buscando economia y comodidad.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

    avatar
    Anarco-comunista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 21
    Reputación : 25
    Fecha de inscripción : 19/08/2010

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Anarco-comunista el Vie Ago 20, 2010 5:55 pm

    JoffreDominé escribió:
    Anarco-comunista escribió:
    R.Lanzas escribió:Raksu dice que el Estado te lo asigna según tu capacidad
    Mecagondios dice que lo buscas tu con cual me quedo????

    Y que habría que hacer con los que chupan del estado???

    El Estado sólo dá problemas Razz

    Bueno , proponos tu como llegar al comunismo o a la anarquia desde el capitalismo , venga

    Leeremos tus pasos

    Pues el mismo modo que tú (suponiendo que seas marxista), mediante la revolución social. La diferencia es que yo pienso que el Estado debe ser ABOLIDO y no esperar a que se EXTINGA por su inutilidad. Esto último lo veo prácticamente imposible porque las probabilidades de que se burocratice o se corrompa son elevadas, es lo que tiene el poder.

    Contenido patrocinado

    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Miér Mar 29, 2017 7:08 pm