Preguntas acerca de teoría marxista.

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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Manifiesto el Miér Oct 06, 2010 6:11 pm

    raukas escribió:¿y en el comunismo podremos tener una computadora en cada casa??? y un teléfono celular por persona??
    Es sarcasmo SS-18, no te molestes...

    Si, o un plato para cada uno? Esque yo creo que en la URSS comian, bebian del mismo plato y baso además de que usaban todos el mismo tenedor... XD Ah no! Que si no hay platos para todos... romperemos la vajilla!! Wink Creo que Joffre Dominé lo preguntó por la contaminación mas que por la pobreza, ¿Me equivoco?

    En mi libro de filosofía en el tema de Marx hay un apartado que hace referencia a la república popular, ¿Hay alguna diferencia entre república popular y república a secas?
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Camarrrrada el Miér Oct 06, 2010 6:16 pm

    Los que se socializan son los medios de producción, no los bienes de consumo.
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Camarrrrada el Miér Oct 06, 2010 6:20 pm

    Manifiesto escribió:
    raukas escribió:¿y en el comunismo podremos tener una computadora en cada casa??? y un teléfono celular por persona??
    Es sarcasmo SS-18, no te molestes...

    Si, o un plato para cada uno? Esque yo creo que en la URSS comian, bebian del mismo plato y baso además de que usaban todos el mismo tenedor... XD Ah no! Que si no hay platos para todos... romperemos la vajilla!! Wink Creo que Joffre Dominé lo preguntó por la contaminación mas que por la pobreza, ¿Me equivoco?

    En mi libro de filosofía en el tema de Marx hay un apartado que hace referencia a la república popular, ¿Hay alguna diferencia entre república popular y república a secas?

    República popular es socialista y con república a secas supongo que se referirá a república burguesa. Supongo, vamos.
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Manifiesto el Miér Oct 06, 2010 6:22 pm

    eso mismo te iva a preguntar, si algun usuario del foro mas formado que nosotros nos lo pudiera aclarar Razz
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por ajuan el Miér Oct 06, 2010 6:34 pm

    SS-18 antes de decir que no somos comunistas me podes responder la pregunta.Digamos (gracias a todos por responderla) pero digo si solo se le da lo basico al trabajador una computadora ¿Es basica?
    Saludos


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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 06, 2010 7:25 pm

    No he dicho que no seais comunsitas !!!, ni lo he insinuado, me a sorprendido que algunos sean comunistas , y den por sentado cosas que no son. Pero bueno, todo sea por aprender, claro esta que si tan mala idea teneis del comunismo, es obligatorio que se pregunte!!! hay que aclarar estas cosas!!!

    EL comunismo, lo que se socializan son los MEDIOS DE PRODUCCIÓN. Los recursos de tu PAIS , todo lo que salga de el , EL agua, la comida, la ENERGIA, petroleo, recursos naturales, riqueza, tierra, etc es TUYO. Es decir, que NADIE tiene el derecho de apropiarse por que si de algo que pertenece al pais y a las generaciones descendientes de antepasados que han luchado por esa tierra. Uno no puede llegar, y prevatizar por ejemplo el Agua, o industria del pais levantada con el dienro de todos, petroleo, etc. Se elimina esa posibilidad que solo tienen acceso a ello , los mas ricos.

    Un pais socialista, tendra lo que le permita susituacion geoestrategia, es decir, que si te toca estar rodeado de gringos y capitalistas intentando joderte y robarte claramente las condiciones sociales no seran las mismas que si uno vive sin esa intromisión, pero vamos, pretender que un pais socialista no este acosado por los capitalistas es imposible, por que si no, no existiria el capitalismo.

    Claramente que si hablamos de un mundo socialista, sin intromision capitalista, ahi claro que el ciudadano tendra todo lo que quiera tener y produzca el pais, como si son coches, ordenadores, motos, avionetas o helicopteros.

    La URSS como maximo exponente del socialismo , y como primer estado socialista tuvo muchos problemas de este tipo, de organización y priorización de producción.

    Os recuerdo que el sueldo de un ciudadano sovietico ( como ejemplo ) se destinaba para el ocio, no para la superviviencia como pasa en el capitalismo, o por lo menos gran parte de el. Mucha de la inversion de desarrollo , si no llega a ser por la amenaza yanke constante, siempre se dedico al marco civil. La primera central nuclear de uso civil es sovietica, los yanke son pioneros en la primera bomba, ahi , reseñando bien su naturaleza.

    Y os recuerdo tambien que los primeros ordenadores eran sovieticos, inclusive los primeros juegos. Los procesadores "Pentium" de Intel son sucesores directos de los "Elbrus" diseñados por el Instituto de Lebedev de la ingeniería de los mecánicos y de computadora de la precisión (ITMiVT).

    Z.Alferov siempre he pensado que este tio debe ser uno de los grandes genios de la humanidad , imagináte que recibió el premio nobel de física en el año 2000 (eso si compartido) y eso que es un conocido miembro del PCFR y autor de árticulos políticos tan sensatos como la "Carta abierta al presidente Putin de los miembros de la Academia rusa de ciencias en contra de la clericalización de Rusia". http://scepsis.ru/eng/articles/id_8.php (ingles,ruso,aleman)
    El premio le fue concedido por sus descubrimientos en los campos de los láseres, células fotoeléctricas, pantallas LED,etc. Este señor es el autor de medios de almacenamiento de datos como el CD....

    Oleg Vladimírovich Lósev (ruso: Олег Владимирович Лосев)( * 10 de mayo de 1903 - 22 de enero de 1942),[1] [2] ) fue un científico e inventor ruso.

    [editar] Biografía
    Nacido en una familia de clase alta en la Rusia Imperial, sirvió como capitán en el ejército zarista.

    Publicó una serie de artículos y patentes durante su corta carrera.

    Sus observaciones de los LED permanecieron inadvertidas durante medio siglo hasta ser reconocidos a finales del siglo XX y principios del XXI.

    En el transcurso de sus trabajos como técnico de radio, advirtió que los semiconductores empleados en los receptores de radio emitían luz cuando una corriente eléctrica los atravesaba, este fenómeno ya había sido observado, independientemente años antes, por Henry Joseph Round.[3]

    En 1927, Lósev publicó los detalles del primer diodo emisor de luz, en una revista científica rusa. En el período de 1924 a 1941, publicó una serie de artículos, detallando las funciones de un dispositivo, que él mismo había desarrollado, que generaba luz mediante electroluminiscencia, cuando los electrones emiten luz al caer a un nivel de energía inferior.

    En abríl de 2007 en un artículo de Nature Photonics, Nikolay Zheludev da a conocer a Lósev como el inventor del LED.[4] [5] Específicamente, Lósev patentó el relé de luz "Light Relay"[6] y por ende su uso en la telecomunicaciones. Desafortunadamente, antes de que se pudiera desarrollar su invento, tuvo lugar la Segunda Guerra Mundial, y Lósev murió en 1942 durante el sitio de Leningrado (hoy San Petersburgo), a la edad de 39 años.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Oleg_Vladimirovich_Losev

    Aqui teneis una tabla de los ultimos microporcesadores Elbrus de nacimiento sovietico

    Se caracteriza por tener una arquitectura diferente, de alli saca mas rendimiento.

    La pega es que no es para el comsumo masivo, aunque no se descarta que en futuro lo saquen al mercado de consumo:
    http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=4548&mode=view

    Desde principios de los 80 se trabajó activamente en el desarrollo de pantallas planas y de plasma ,conozco a una persona que dedicó muchos años de su vida a tales trabajos, sin embargo nunca alcanzarón la producción en masa y aún más según me cuentan el instituto científico en el que trabajaba desapareció de la noche a la mañana a principios de 1993 quedó "limpio" por completo aprovechando las vacaciones navideñas con destino desconocido........

    Esta claro que la caida de la URSS fue traumatica para todo esto, se perdieron patentes por que las vendieron los satrapas a los Yankes y Europeos y se repartieron todo el avance conseguido por el trabajo de todos entre una elite que ahora vive en la opulencia despues de haber robado todo lo que era del pueblo.

    Claro esta que depende de los cientificos, pero se ve que nada que envidiar a los capitalistas vamos, salvo honrosas excepciónes.

    Los textos y comentarios los he sacado del foro casarusia la mayoria.

    Teneis mas inventos y avances cientificos en el foro de la URSS en el hilo de "avances cientificos"

    Si no recuerdo mal, los tubos de vacio de las TV antiguas (las de antes de las TV de plasma) tambien lo inventaron sovieticos, los LEDs, en fotografia tenian avances tambien importantes,,,,bueno, si necesitais ampliar sobre el tema, lo dicho, el hilo que he mencionado antes.

    EL caso del ELbrus pues su evolucion se vio claramente traumada por la caida de la URSS, y todo el desarrollo en este campo fue limitado.

    ¿Que seria capaz de no tener una sociedad socialista si no llega a ser por las moscas cojoneras y parasitarias capitalistas que se quieren quedar con todo el producto del trabajo de todos ?



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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 06, 2010 7:30 pm

    Es que incluso los clubs de aviacion eran muy comunes, DOSAF, etc... Claro que los coches estaba mas limitado su adquisicion por cuestiones de producción, pero vamos, que no hay ningun limite en ese sentido de bienes de consumo sobre papel, el impedimento si se da , viene por mala produccion o por otras razones objetivas.


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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 06, 2010 7:35 pm

    Aqui hay mas sobre microprocesadores, aunque ya hablan de los herederos de esa tecnologia, es decir, los rusos.

    Microprocesadores rusos: por el buen camino
    Wilfredo Orozco

    Como un reflejo del buen estado económico de la Federación Rusa, el «Moscow Center of SPARC Technologies (MCST)», está empezando a resurgir como uno de los centros de desarrollo de microprocesadores más importantes de mundo.

    undada en 1992 a partir de la “División Computadoras” del Instituto de Mecánica de Precisión e Ingeniería de la Computación de Moscú (en ruso “Institut Tochnoi Mekhaniki i Vychislitel'noi Tekhniki”, ITMiVT), aquella que supo dirigir durante más de dos décadas el legendario Sergey A. Lébedev, el MCST parece estar reponiéndose del éxodo masivo de su personal acaecido en el 2004. En ese año, Boris A. Babayan y buena parte del plantel fueron contratados por el gigante Intel, para trabajar en la filial en Rusia de la empresa1. No hay cifras oficiales, pero se estima que entre 300 y 500 personas abandonaron el MCST. El principal motivo de este pase masivo fue la falta de financiamiento para montar modernas plantas productoras de circuitos integrados.

    Pero, una vez más, la “escuela científica de Lébedev” probó ser demasiada sólida y fundamental como para desaparecer. Muy afortunadamente los tres principales científicos del MCST, Alexander K. Kim2, V. M. Feldman3 y V. Yu. Volkonsky4, no abandonaron el barco. Así, el MCST continuó trabajando en los proyectos que estaban bajo ejecución y se dio inicio a la búsqueda de nuevo personal calificado, tratando de atraer e incorporar en especial a los jóvenes talentos5. Hoy en día la empresa cuenta con un plantel de unas 300 personas, de las cuales más de la mitad tiene menos de 30 años de edad. Es obvio que el MCST apuesta al futuro.

    En el 2006, el MCST se vio potenciado al unificar sus actividades con las de OAO INEUM6, otra tradicional entidad rusa dedicada a la producción de computadoras para sistemas de control. Además, tal parece que el MCST ha resuelto –por fin– el crítico problema de implementar sus diseños. Aunque oficialmente no se menciona absolutamente nada, los últimos procesadores del MCST estarían siendo producidos por una empresa taiwanesa, muy probablemente la Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC). De ser cierto, esto abre enormes posibilidades a la firma rusa, ya que le posibilitaría diseñar sofisticados microprocesadores implementados con la última tecnología disponible. Es interesante destacar que la norteamericana Sun Microsystems ha elegido a la TSMC para que ésta produzca sus futuros microprocesadores de 45 nanómetros (nm), ya que según los ejecutivos de Sun, “son los mejores en el mundo en la implementación física de los diseños de microprocesadores”.

    A pesar de la profunda crisis del 2004, no es exagerado afirmar que el MCST está pasado por uno de sus mejores momentos, por no decir el mejor. El MCST tiene muy buenos recursos humanos, una envidiable capacidad de diseño, y ahora se suma, como bien se mencionó antes, la capacidad de implementar físicamente los diseños de microprocesadores. A todo esto se debe añadir el respaldo del gobierno ruso, tradicional consumidor de los productos del MCST. Los equipos del MCST son usados por el Ministerio de Defensa ruso en el sistema de alerta temprana, en el control de los objetos espaciales, en buques de guerra, submarinos, y en los sistemas antiaéreos S-300 y S-400. También el MCST provee de equipos especializados a NPO Energia, y muchas otras compañías locales. Para obtener la independencia tecnológica en cuanto a microelectrónica se refiere, el Gobierno de la Federación Rusa aprobó en septiembre del 2007 un programa estratégico de desarrollo del sector para el período 2007-2025. Estos hechos hacen que se vislumbre un futuro más que promisorio para esta histórica entidad tecnológica rusa.

    Microprocesadores de la serie “MCST-R”
    El MCST sigue trabajando activamente en el desarrollo de los microprocesadores de la serie MCST-R, los cuales poseen una arquitectura RISC7 del tipo SPARC (Scalable Processor ARChitecture) versión V8. Estos micros dieron origen a la familia de computadoras
    “Elbrus-90Micro”. También se han desarrollado diversas tarjetas madre (motherboards).

    A continuación se hace un breve repaso de las características más sobresalientes de estos interesantes microprocesadores.

    Microprocesador MCST-R150. Primer micro de esta serie. Los wafers8 fueron manufacturados por Tower Semiconductor (Israel), mientras que ASE (Taiwán) realizó el empaquetado y las comprobaciones finales.

    MCST-R150
    Tecnología 0,35 micrones
    Tamaño de la palabra 32/64 bits
    Frecuencia 150 MHz
    Rendimiento 140 MIPS (*)
    63 MFLOPS (**)
    Cantidad de transistores 2,8 millones
    Consumo < 4 W
    (*) 1 MIPS = 106 instrucciones (ejecutadas)
    por segundo.
    (**) 1 MFLOPS = 106 operaciones en punto flotante por segundo.







    Microprocesador MCST-R500. Microprocesador desarrollado a partir del MCST-R150.

    MCST-R500
    Tecnología 0,13 micrones
    Tamaño de la palabra 32/64 bits
    Frecuencia 500 MHz
    Rendimiento 430 MIPS
    170 MFLOPS
    Cantidad de transistores 4,9 millones
    Consumo < 2 W


    El microprocesador MCST-R500 ha sido extensamente empleado en la familia de computadoras Elbrus-90Micro (imágenes recuadros). (MCST)
    Abajo: la tarjeta madre llamada MV/S utiliza cuatro micros MCST-R500. El rendimiento de esta tarjeta es de 1750 MIPS/685 MFLOPS. (MCST)

    Microprocesador MCST-R50OS. Microprocesador de dos núcleos desarrollado a partir del MCST-R500. El trabajo sobre este micro fue finalizado en 2007. Posible uso en las computadoras de OAO INEUM y también en tarjetas gráficas.

    MCST-R500S
    Tecnología 0,13 micrones
    Tamaño de la palabra 32/64 bits
    Frecuencia 500 MHz
    Rendimiento +1000 MIPS
    391 MFLOPS
    Cantidad de transistores 51 millones
    Consumo < 5 W

    Microprocesador MCST-4R. Microprocesador de cuatro núcleos basado en el MCST-R500S. Este micro se encuentra en la actualidad (marzo de 2008) en etapa de desarrollo. Se están preparando las tarjetas madre MVS4/S (cuatro microprocesadores) y MVS4-ATX PC (un micro).

    MCST-4R
    Tecnología 90 nanómetros (nm)
    Tamaño de la palabra 32/64 bits
    Frecuencia 1 GHz
    Rendimiento 4 GIPS (*)
    1,6 GFLOPS (**)
    Cantidad de transistores 150 millones
    Consumo 10 W
    (*) 1 GIPS = 109 instrucciones (ejecutadas)
    por segundo.
    (**) 1 GFLOPS = 109 operaciones en punto flotante por segundo.
    Nota: los valores dados de rendimiento, cantidad de transistores y consumo, son los calculados en el diseño.


    Microprocesadores de la serie “Elbrus”

    Microprocesador Elbrus. Primer micro de esta prometedora familia. Está fabricado con tecnología de 130 nanómetros (o 0,130 micrones), es de 64 bits y tiene una velocidad de 300 MHz. Cabe preguntarse si ésta no es una velocidad más bien modesta en comparación con la que alcanzan los modernos procesadores occidentales. La respuesta es que el micro Elbrus está construido según un diseño propio llamado E2K (o Elbrus 2000), es decir que es un procesador con una arquitectura del tipo VLIW/EPIC (Very Long Instruction Word/Explicitly Parallel Instruction Computing). Esta arquitectura le permite al micro Elbrus ejecutar hasta 23 instrucciones por cada clock cycle, dependiendo del tipo de problemas que se esté resolviendo. De acuerdo a las pruebas realizadas, el nuevo microprocesador ruso tiene, aproximadamente, un rendimiento equivalente a un micro Intel Pentium 4 de 2 GHz, aunque consume menos de 6 W. Asombroso. Además tiene 75,8 millones de transistores y es compatible con la arquitectura Intel x86. El micro Elbrus va a servir como punto de partida de una serie de microprocesadores extremadamente poderosos.

    Por su parte la computadora Elbrus-3M1 incorpora a dos microprocesadores del tipo Elbrus, puede operar con distintos sistemas operativos (incluso el MS Windows) y está cargada con sofisticados compiladores para C++ y Fortran-90. Lógicamente, la Elbrus-3M1 es compatible con el software de las computadoras Elbrus-1, 2 y 3.

    La Elbrus-3M1 se presenta en dos versiones: server/escritorio (desktop) y compact PCI (cPCI). Esta última viene preparada para conectarse y trabajar a gran velocidad con otras máquinas (típicamente instaladas en racks). La tarjeta madre de la Elbrus-3M1 en su versión cPCI, tiene unas dimensiones de 160 x 233,35 mm.

    A fines del 2007, una Comisión Examinadora estatal integrada por expertos provenientes del Ministerio de Defensa, de la Academia Rusa de Ciencias y de la industria rusa de la computación, evaluó al microprocesador Elbrus, a la computadora basada en él Elbrus-3M1 y al software asociado. La Comisión llegó a la conclusión de que este nuevo sistema informático se encuentra en un nivel mundial, y en ciertos aspectos no tiene equivalentes.

    Microprocesador Elbrus
    Tecnología 0,13 micrones
    Tamaño de la palabra 64 bits
    Frecuencia 300 MHz
    Rendimiento:
    64 bits
    32 bits
    8/16 bits
    6,67 GIPS/2,4 GFLOPS
    9,5 GIPS/4,8 GFLOPS
    22,6 GIPS/12,2 GFLOPS
    Cantidad de transistores 75,8 millones
    Consumo 6 W





    Desde la primer computadora diseñada por Sergey A. Lébedev, la MESM, hasta la Elbrus-3M1 construida por sus seguidores. Esta nueva computadora rusa representa la síntesis de casi 60 años de experiencia en el diseño y desarrollo de sistemas computacionales de alta velocidad.

    Rendimiento de la Elbrus-3M1:

    64 bits: 13,3 GIPS/4,8 GFLOPS
    32 bits: 19,1 GIPS/9,6 GFLOPS
    8/16 bits: 45,2 GIPS/24,4 GFLOPS

    Estos datos son más bien conservadores. Según Alexander K. Kim, Director General del MCST, los resultados de las pruebas indican que la Elbrus-3M1 tiene un rendimiento “pico” de entre 11,6 y 45,2 GFLOPS, dependiendo del tipo de tarea y el formato de los datos. Parece ser que la Elbrus-3M1 trabaja muy bien con grandes matrices.
    Imagen



    Microprocesador Elbrus-S. Este micro se encuentra en la actualidad (marzo de 2008) en etapa de desarrollo. Proyectado para el año 2009. Es la versión “90 nm” del microprocesador Elbrus. También se está desarrollando la computadora Elbrus-3S, que incluirá a cuatro microprocesadores del tipo Elbrus-S.

    Microprocesador Elbrus-S
    Tecnología 90 nanómetros (nm)
    Tamaño de la palabra 64 bits
    Frecuencia 500 MHz
    Rendimiento:
    64 bits
    32 bits
    8/16 bits
    11,1 GIPS/4,0 GFLOPS
    15,9 GIPS/8,0 GFLOPS
    37,7 GIPS/20,4 GFLOPS
    Cantidad de transistores 90 millones
    Consumo ~10 W


    Microprocesador Elbrus-PF. Este micro se encuentra en la actualidad (marzo de 2008) en etapa de desarrollo. Proyectado para el año 2011. Tendrá 8 núcleos y estará basado en el micro Elbrus. Una primer versión del mismo usará tecnología de 65 nm, para luego realizar la transición a los 45 nm. El Elbrus-PF de 45 nm se espera que alcance un rendimiento aproximado de 8 TFLOPS9/2 GHz, por lo que estarán dadas las condiciones para crear nuevas supercomputadoras de la serie Elbrus, que alcancen un rendimiento ya del orden de los PFLOPS10. Es muy probable que la cantidad de transistores de este micro se aproxime a los 1000 millones (!!).

    http://www.espacial.org/miscelaneas/computacion/elbrus_mcst1.htm


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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por ajuan el Miér Oct 06, 2010 7:43 pm

    Muchisimas gracias ss-18.Si tengo idea de lo que es,solo que las pequeñas cosas actualizadas no las se.
    Igual tu respuesta respondio la mi pregunta


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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 06, 2010 7:52 pm

    Bueno asi ya sabeis cuando alguno de estos inteligentes que suelen decir " Ah si? no te gusta el capitalismo? pues deja de usar internet!! ", Y ante ese gran argumento , en su linea para reseñar su estupidez, le respondeis, en las mismas, "deja de usar tu un ordenador entonces" CDs, implantes de organos en caso de que lo necesites, niegate, etc.... Laughing


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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Oct 06, 2010 11:21 pm

    ajuan escribió:Bueno compañeros,el otro dia estaba dando vueltas por la red,buscando frases sobre este tema y encontre una:

    "La desvalorización del mundo humano crece en razón directa de la valorización del mundo de las cosas." Marx

    Segun mi escasa inteligencia,puedo llegar a comprender que se trata sobre el materialismo.Sobre que la gente prefiere las cosas materiales ,que a uno mismo o algo por el estilo
    Por eso si alguien sabe o puede llegar a descifrar esta frase ,le pediría por favor la explicacion
    Saludos Gracias

    Yo no diría que trata sobre el materialismo. Se suele usar materialismo en forma vulgar para definir el ambicioso, al consumista etc. pero el término en realidad se refiere a la corriente filosófica del marxismo. Ni más ni menos. No se puede ser marxista sin ser materialista.

    El párrafo que citas se refiere a los procesos que Marx denomina fechitización y alienación. Por un lado se fechitiza la mercancía atribuyéndole propiedades que no tiene, como el valor en si misma, cuando el valor se lo incorpora el trabajo y por lo tanto lo determinante que comparamos en el mercado no son propiedades especiales de las mercancías sino magnitudes del trabajo socialmente necesario. Mientras que por el otro lado se fechitiza el hombre en tanto que se convierte en una mercancía que tiene valor de mercado (nuestro sueldo) lo que implica que se nos compra como mercancías. Pero la propiedad del trabajo que es ni más ni menos que incrementarse cuando se consume, esta en contradicción con el fetiche de que “nos pagan lo que corresponde porque es el precio de mercado el que varia según la disponibilidad de mano de obra.” Es decir se nos aliena una parte del valor que generamos, reduciéndonos a seres que solo cumplen sus funciones vitales y quedan ajenos a lo que realmente define a un ser humano, que es imponerse sobre “el reino de las necesidad" y tener tiempo para el trabajo creador.

    Como sean lean un manual soviético que esta más claro y no se complique con los cagatinta pos mayo Frances que buscan lo más complejo de Marx para poder tergiversar todo.

    Saludos
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Oct 06, 2010 11:34 pm

    Duende Rojo escribió:No, hombre. El maestro Marx se refería a que el hombre poco a poco, a costa de valorar lo material, es decir, los objetos, los lujos, el dinero... La tendencia sería dejar de valorar al ser humano. Es decir, mientras tengamos en casa la TDT, la Play Station y el monovolumen aparcado fuera, por nosotros como si se pudren los demás.

    Al menos desde mi punto de vista.

    No es correcto. La valorización de las mercancías es un hecho concreto y objetivo donde el obrero deja su vida en el proceso. Su alienación es el "desgaste" es convertirse en poco más que un animal que esta privado del trabajo creador, y solo come, duerme y se reproduce.

    No se trata de abandonar placeres y cosas materiales sino de que no te las roben cuando han sido realizadas por tu trabajo. El lujo y lo suntuario han sido siempre denostado y combatido por los comunistas porque entendemos que es solo fruto de la sociedad de clases y una forma en la que se expresa el dominio de clases. No porque no queramos tener un auto nuevo.
    Socialismo no es sinónimo de privaciones, por el contrario el socialismo que no genera abundancia y una austeridad solo en los lujos suntuarios no puede avanzar hacia el comunismo.

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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Oct 06, 2010 11:43 pm

    Yo tengo una pregunta a los camaradas, que conozcan del tema. En el diccionario de la URSS, se puede leer "modo de produccion socialista", y yo evidentemente lo tome como un hecho certero.

    Pero luego de leer a Bettelheim me asalto la duda, ¿En las obras de Marx, se menciona en algún momento aquel "modo de produccion socialista"?

    Yo sinceramente no lo he encontrado, "modo de produccion capitalista", y "modo de produccion comunista", si. Pero cuando habla Marx del periodo intermedio solo (lo que yo he leído), menciona "dictadura del proletariado", exactamente "dictadura revolucionaria del proletariado"

    Alguien tiene noción en que obra Marx habla de "modo de producción socialista"?
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Ren el Miér Oct 06, 2010 11:47 pm

    SS-18 escribió: scratch

    ¿esta claro que no podra tener un automovil cada familia?

    Me sorprende que algunos seais comunistas , viendo lo que creeis que debe de ser el comunismo. No se si sorprenderme o asustarme.

    Neutral


    Vamos a ver por que creo que te estas confundiendo :

    Me estoy referiendo con la afirmación " esta claro que no podra tener un automovil cada familia " a que , primero en que la contaminación seria masiva y segundo , el gran trafico insofocable urbano. Dime tu si hay 1.000.000 de familias en una misma ciudad , imaginate un millon de coches , NI CON 20 AUTOVIAS VAS A DESPEJAR EL TRAFICO.

    Es el ejemplo de Barcelona , que tiene un trafico enorme y es una urbe que es insostenible el transporte por automovil para ir a sitios rapidos , con lo cual el metro es elemental en los desplazamientos diarios.

    Podria estar nombrando mas y mas causas por las que creo que seria inviable tantos coches en una ciudad , todas ellas referentes al trafico y a la contaminación por lo general.

    Pero lo que me ha molestado esque digas eso de que te sorprende de que sea comunista , cuando llevo ya una temporadita en el foro , intento involucrarme en todos los proyectos de este y pregunto todas mis dudas sobre marxismo , actualidad etc... No se , me ha sentado un poco mal.
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Oct 07, 2010 3:42 am

    JoffreDominé escribió:
    Vamos a ver por que creo que te estas confundiendo :

    Me estoy referiendo con la afirmación " esta claro que no podra tener un automovil cada familia " a que , primero en que la contaminación seria masiva y segundo , el gran trafico insofocable urbano. Dime tu si hay 1.000.000 de familias en una misma ciudad , imaginate un millon de coches , NI CON 20 AUTOVIAS VAS A DESPEJAR EL TRAFICO.

    Es el ejemplo de Barcelona , que tiene un trafico enorme y es una urbe que es insostenible el transporte por automovil para ir a sitios rapidos , con lo cual el metro es elemental en los desplazamientos diarios.

    Podria estar nombrando mas y mas causas por las que creo que seria inviable tantos coches en una ciudad , todas ellas referentes al trafico y a la contaminación por lo general.

    Pero lo que me ha molestado esque digas eso de que te sorprende de que sea comunista , cuando llevo ya una temporadita en el foro , intento involucrarme en todos los proyectos de este y pregunto todas mis dudas sobre marxismo , actualidad etc... No se , me ha sentado un poco mal.

    Varios pseudo marxistas actualmente están minimizando la crisis económica del capitalismo afirmando que lo principal es la "crisis ecológica" dicen que la idea tanto del "sueño americano" como del socialismo de la abundancia son imposibles debido a que los recursos del planeta lo hacen imposible. Por eso predican un socialismo de la miseria y pone como ejemplo a Cuba y al socialismo del siglo XXI mezclado con el respeto a la naturaleza de los pueblos originarios.
    Esto es una falsificación de la idea de socialismo. El socialismo no puede concebirse sin eliminar el consumo suntuario, el lujo, lo innecesario. Sin una planificación de la producción que asigne prioridades y por ultimo y más importante sin una nueva revolución industrial que destrabe las fuerzas productivas de las lacras del capitalismo. Hoy el desarrollo tecnológico nos permite tener un trasporte publico a base de hidrogeno, con motores que por el caño de escape escupen agua (en brasil ya hay prototipos funcionado) autos compactos eléctricos de altas prestaciones que pueden recargarse en viviendas con techos de paneles solares que convierten la luz del son en energía eléctrica... y mucho otros adelantos más. Lo único que hay que hacer es tomar el poder y eliminar a la burguesía, convertir los monopolios en todopoderosas empresas socialistas planificadas y poner a los cientos de miles de científicos que hoy están investigando idioteces, como cosméticos y celulares que bailan, al servicio de las verdaderas necesidades de la sociedad y el planeta. Ni hablar de cuanto se reduciría la población y su presión sobre los recursos en una sociedad global completamente educada e industrializada, las tendencias históricas lo demuestran no es muy difícil comprobarlo.
    El socialismo de la escasees, de la miseria, son puras falacias de los populistas, es la propia limitación del bonapartismo que tiene que poner excusas para no dar a unos lo que tiene que sacar a otros.

    Saludos
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Oct 07, 2010 3:44 am

    verdadyreconciliacion escribió:Yo tengo una pregunta a los camaradas, que conozcan del tema. En el diccionario de la URSS, se puede leer "modo de produccion socialista", y yo evidentemente lo tome como un hecho certero.

    Pero luego de leer a Bettelheim me asalto la duda, ¿En las obras de Marx, se menciona en algún momento aquel "modo de produccion socialista"?

    Yo sinceramente no lo he encontrado, "modo de produccion capitalista", y "modo de produccion comunista", si. Pero cuando habla Marx del periodo intermedio solo (lo que yo he leído), menciona "dictadura del proletariado", exactamente "dictadura revolucionaria del proletariado"

    Alguien tiene noción en que obra Marx habla de "modo de producción socialista"?

    Si mal no recuerdo está en "Critica del Programa de Ghota"

    vere si lo busco...
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por SS-18 el Jue Oct 07, 2010 7:46 am

    JoffreDominé escribió:
    SS-18 escribió: scratch

    ¿esta claro que no podra tener un automovil cada familia?

    Me sorprende que algunos seais comunistas , viendo lo que creeis que debe de ser el comunismo. No se si sorprenderme o asustarme.

    Neutral


    Vamos a ver por que creo que te estas confundiendo :

    Me estoy referiendo con la afirmación " esta claro que no podra tener un automovil cada familia " a que , primero en que la contaminación seria masiva y segundo , el gran trafico insofocable urbano. Dime tu si hay 1.000.000 de familias en una misma ciudad , imaginate un millon de coches , NI CON 20 AUTOVIAS VAS A DESPEJAR EL TRAFICO.

    Es el ejemplo de Barcelona , que tiene un trafico enorme y es una urbe que es insostenible el transporte por automovil para ir a sitios rapidos , con lo cual el metro es elemental en los desplazamientos diarios.

    Podria estar nombrando mas y mas causas por las que creo que seria inviable tantos coches en una ciudad , todas ellas referentes al trafico y a la contaminación por lo general.

    Pero lo que me ha molestado esque digas eso de que te sorprende de que sea comunista , cuando llevo ya una temporadita en el foro , intento involucrarme en todos los proyectos de este y pregunto todas mis dudas sobre marxismo , actualidad etc... No se , me ha sentado un poco mal.

    Venga, fue solo una palabra, Joffre!!!
    No tiene ninguna malaintención!!! Disculpas si te sento mal.

    El trafico, la contaminación, todo eso se puede arreglar , acuerdate que la mayoria usan como modelo el capitalismo y es el error.

    Yo no veo cambios entre una sociedad socialista plena a una capitalista del primer mundo , es más, veo mas valor a la sociedad socialista al aumentar la humanidad, el respeto, la educación, etc.

    Y bueno, el lujo , etc eso es muy discutible. EN la URSS un coche era un "Lujo" por ejemplo , yugoslavia era el exportador de los cosmeticos de todo el bloque socialista. Somos humanos, no maquinas y el individuo a cierto desarrllo requiere ciertos bienes. No veo para nada el problema de "recursos" , vease el foro de "ecologia" y "ciencia" Wink . Demofilo nos ha dado unas buenas clases.

    Por ejemplo, en una sociedad socialista seguro que darian mayor inversion o desarrollo a energias no contaminantes y vehiculos desarrollados con esa tecnologia. Vamos, yo no veo ningun problema. Los atascos de vehiculos, pues no veo que sea un problema de capitalismo vs socialismo , los habra o no dependiendo de la buena o mala organicación de la sociedad , date cuenta que hablas de Barcelona, o Madrid, donde las ciudades son de antigua estructuración y los problemas que eso conlleva. En USA, los Angeles por ejemplo, son como todas las ciudades de España juntas, con autopistas de 9 carriles, y con coches pues para que decir la cantidad que debe de haber, y ahi no hay problemas de atascos salvo excepciones.

    En USA el coche es un medio primordial, por eso se da prioridad a todo lo que sea el transporte con el vehiculo, la construcción de ciudades es de estructura bastante reciete...

    Ya digo, que yo no veo esos problemas que veis algunos.

    Un saludo.


    ------------------------------
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Oct 07, 2010 3:52 pm

    SS-18 escribió:
    El trafico, la contaminación, todo eso se puede arreglar , acuerdate que la mayoria usan como modelo el capitalismo y es el error.

    Vamos, yo no veo ningun problema. Los atascos de vehiculos, pues no veo que sea un problema de capitalismo vs socialismo , los habra o no dependiendo de la buena o mala organicación de la sociedad


    Coincido, el macrocefalismo y el hacinamiento son propios de la sociedad capitalista. La lógica de concentrar las industrias allí donde la mano de obra es más barata, es decir donde más se amontonan las personas y donde están los mercados es el tema de fondo. Es una matriz heredada del siglo XIX. La planificación socialista está obligada a implantar las industrias transformadoras allí donde están las materias primas y si es necesario hacer una ciudad al lado y poblarla se hace. Para la planificación socialista es la superestructura social la que se adecua a la estructura ¿y que hay más estructural que la geografía misma? De hecho toda sociedad a los largo de la historia lo ha hecho, solo que en el socialismo se empieza ha hacer de forma conciente.
    Para notar las diferencias vasta con comparar los trazados de las vías férreas en la ex URSS y por ejemplo en mi país Argentina y verán la diferencia. Lo mismo si comparan la cantidad y el tamaño de las ciudades en EEUU y en la ex URSS. Verán que en EEUU hay más grandes ciudades pero en la ex URSS se destacan las medianas.

    Saludos
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Oct 07, 2010 6:20 pm

    JoffreDominé escribió:Despues de leer el manifiesto , persistió en mi una duda.

    Y para no complicaros ni complicarme , la pasaré a efectos practicos , y espero que alguien mas formado que yo en esta parte del marxismo , me lo solucione , le estaria muy agradecido.

    Los ejemplos serán los siguientes.

    1.Tengo un padre que es profesor en un centro concertado , mi padre no es funcionario. ¿Es mi padre un proletario? Si es asi , ¿quien es el explotador? ¿cuales son los medios de producción de ese explotador?¿Los hay verdaderamente en la educación?¿Que mercancia produce la educación?

    2.Tengo una madre que es profesora en un centro público , funcionaria del estado. ¿Es mi madre proletaria? El estado entonces , ¿seria su explotador?

    Si, anuque no les guste y se crean ese cuento de la "clase media" como suele pasar...

    "(...) proletario, en la acepción económica de la palabra, debe entenderse únicamente el obrero asalariado, que produce y aumenta el capital y que es arrojado a la calle apenas resulta superfluo para las exigencias del crecimiento del valor del «señor capital»

    C. Marx El Capital, ed. albanesa, t. 1, libro tercero, pág. 74.

    Los medios de producción en este caso serian la infraestructura misma del edificio. Recuerden que para el marxismo el Estado no es "de todos" sino que tiene carácter de clase.

    JoffreDominé escribió: 3.Tengo un abuelo que tiene una empresa de vender maquinas. Tiene contratado a varios empleados , una empresa a nivel local , que distribuye maquinas de marcas multinacionales , y el trabaja mas o menos igual que sus empleados contratados. ¿Mi abuelo es burgues?¿Es pequeño burgués? Si es asi , ¿Cuales son sus medios de producción y que mercancia produce? (sin pasar por alto que no produce nada ,solo vende el material que le compra a las multinacionales)¿Cual es la fuerza de trabajo que elaboran sus empleados (vendedores , generalmente)?

    Es burgués porque posee los medios de producción (instalaciones, dependencias, almacenes etc.) y también porque aunque trabaje se apropia de una parte del trabajo de sus empleados. Nunca el marxismo negó que el burgués trabaje, de hecho es una característica del pequeño burgués. Todo comerciante sea el caso que sea, participa de la posvalía generada en la fabrica. No debe verse el ciclo productivo parcelado por empresas sino en su conjunto. Además el tiempo que sus empleados dedican a visitar a sus compradores, ha llevar la contabilidad del stock, a los balances etc. son parte del tiempo socialmente necesario que la mercancía lleva incorporada. La tendencia de la economía marginalista a analizar lo micro no puede trasladarse al Marxismo. También es un error el asociar incorporación de valor solo al trabajo manual en la fabrica.

    JoffreDominé escribió: 4.Tengo una tia que tiene una inmobiliaria ,con otra amiga. Las dos son dueñas y trabajadoras de la inmobiliaria , con lo cual , son autonomas pequeñoburguesas , supongo , se explotan ellas mismas por y para su beneficio.¿o me equivoco?

    Como en el caso de todo comerciante o vendedor participan de la plusvalía generada por los trabajadores. Si una empresa constructora les deja para vender tal o cual propiedad ellas participan de los beneficios que el ciclo productivo desde su producción hasta su realización en el mercado ha generado. La plusvalía se genera en la producción pero se objetiviza, se realiza, en la venta, en el mercado.
    Nadie se explota a si mismo, en el caso de tus tías son parte de todo un sistema de explotación, y coste que esto no es una acusación. Marx mismo dice que hasta el mejor y más bien intencionado burgués es explotador. El capitalismo es la relación social que desarrollo la humanidad en determinado momento del desarrollo de historia para superar las contradicciones del feudalismo. No se trata de que los burgueses sean una manga de estafadores, aunque ahora sean mayoría es tos casos. Aunque las mercancías se compren y vendan por su precio real en el mercado, sin engaños, (incluida la mercancía trabajo) sigue existiendo explotación.

    Para que tus tías no sean parte de la burguesía tendrían que vender propiedades solo de personas que las hicieron con sus propias manos, lo que es inexistente en esta sociedad, y ellas mismas haber construido su oficina. Pero el capitalismo no es una sumatoria de productores individuales.

    Saludos
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Oct 07, 2010 6:45 pm

    Agitación escribió:Los maestros, profesores, artistas, intelectuales, escritores, músicos etc producen un trabajo socialmente necesario, pero no mercancías.
    Un saludo.

    pues que devuelvan su participación en las ventas de libros y CD´s...

    no quieran salvar a los artistas e intelctuales, puede que haya muchos que solo son empleados, que escriven para un diario ó tocan en un boliche por un sueldo, pero los que triunfan son socios de las dicograficas o las editoriales. Como los "genios" al estilo Bill Gates que dicen haverce hecho millonarios solopor sus ideas cuando firmo un contrato con IBM para quedarce con un porcentage de cada PC vendida... ¿Acaso esto no era participar de la explotación de los obreros de IBM que fabricaban microchips en Malasia? el origen "no burgues" de la riqueza de estos farzantes son puras falacias...

    Para que un artista no genere una mercancia esta no deve ser reproducible. Una pintura única puede venderce pero no es lo que a Marx le intereza. La mercancia que le intereza a Marx es la que se fabrica explusivamente para ser vendida en el mercado y producida en cantidad. Es una tipica falacia de los economistas burgueses decir que Marx no puede resolver el caso de una obra de arte. Pues si nos guiamos por quienes son los que más acotan sus teorías y la llenan de ceterīs paribus, pasra que sean logicas y no se contradigan con la realidad, no somos precisamente los Marxistas los que lo hacemos, sino los marginalistas, los que terminan hablando de "cuanto vale un vaso de agua en el decierto" en ves de analizar lo general y las regularidades de lo determinante... ¡como si halguien te ofreciera dinero por un vaso de agua en el decierto, cuando seguro lo que te deria seria una puñalada y se tomaria el agua!


    Saludos


    Última edición por Dzerjinskii el Vie Oct 08, 2010 2:53 am, editado 1 vez
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Oct 07, 2010 7:00 pm

    R.Lanzas escribió:Y los que no puedan trabajar??? no chuparían del estado???

    Ya la humanidad con el mismo capitalismo a desarrollado formas de asistencia a las personas que no pueden trabajar, como la pensiones por invalides. No se en que puede molestar esto.

    R.Lanzas escribió:Y los ingenieros serán lo mismo que un campesino??? todos cobraran lo mismo y seran tratados de manera igual???

    Puras propaganda burguesa, las empresas socialistas tenían trabajadores remunerados en función de su capacidad y de su producción.

    Cuanto más se desarrollen los medios de producción y se automatice la producción cada vez más las diferencias entre el trabajo manual y el trabajo intelectual irán desapareciendo. Muchas empresa capitalistas de hoy pueden servir de ejemplo de esta tendencia.

    R.Lanzas escribió:y otra duda: En el estado socialista-comunista Uno busca el trabajo o se lo asigna el estado???

    La única experiencia a analizar es la de los Estados socialistas en construcción.
    En estos casos si no conseguías trabajo en un plazo prudente te lo asignaba el Estado. Si se estaba en una situación especial como durante la guerra también. Cuando egresabas de tus estudios por un determinado tiempo también tenías que prestar servicio en las empresas, hospitales o escuelas Estatales aunque prefirieras volver al koljos.


    Saludos




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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Oct 07, 2010 8:55 pm



    Si mal no recuerdo está en "Critica del Programa de Ghota"

    vere si lo busco...

    ¿Estás seguro camarada?, no me acuerdo verlo visto, pero la verdad que soy medio despistado. Pero si lo encontraste sería un gran favor.


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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Oct 08, 2010 2:47 am

    R.Lanzas escribió:y una pregunta.

    A ese abuelo pequeño burgués se le consideraría un traidor de los proletarios??? que habría que hacer con el abuelo si fuse así???? Que es lo que estipula el marxismo-comunismo en estos casos???

    Asustar conque los comunistas expropian ay fusilan a los pequeñoburgueses es más propaganda que realidad. Por el contrario, Lenin insistió mucho en convertirlos en "especialistas" a sueldo del estado en empresas socializadas, con la función de instruir a los obreros en tareas de administración. Al respecto decía:

    "el Poder soviético entrega la "dirección" a los capitalistas existiendo los comisarios obreros o los comités obreros, que vigilan cada paso del dirigente, aprenden de su experiencia de dirección y tienen la posibilidad no sólo de apelar contra las disposiciones del dirigente, sino de destituirlo por conducto de los organismos del Poder soviético. En segundo lugar, se entrega la "dirección" a los capitalistas para que desempeñen funciones ejecutivas durante el tiempo de trabajo, cuyas condiciones son fijadas precisamente por el Poder soviético y abolidas y revisadas por él. En tercer lugar, el Poder soviético entrega la "dirección" a los capitalistas no como capitalistas, sino como técnicos especialistas u organizadores, a los que abona una alta remuneración por su trabajo. Y los obreros saben muy bien que los organizadores de las empresas verdaderamente grandes y grandísimas, de los trusts o de otras instituciones pertenecen, en el noventa y nueve por ciento de los casos, a la clase de los capitalistas, lo mismo que los técnicos de primera; pero es precisamente a ellos a quienes debemos admitir nosotros, el Partido proletario, como "dirigentes" del proceso de trabajo y de la organización de la producción, pues, aparte de ellos, no hay otros que conozcan ese asunto por la práctica, por la experiencia"

    "el socialismo es imposible sin aprovechar las conquistas de la técnica y de la cultura alcanzadas por el gran capitalismo."

    "Sólo son dignos de llamarse comunistas quienes comprenden que es imposible crear o implantar el socialismo sin aprender de los organizadores de los trusts. Porque el socialismo no es una invención, sino la asimilación y la aplicación por la vanguardia proletaria, después de conquistar el Poder, de todo lo creado por los trusts. Nosotros, el Partido del proletariado no podemos sacar de ningún sitio la pericia para organizar la gran producción del tipo de los trusts, como los trusts; no podemos sacarla de ningún sitio como no sea de los mejores especialistas del capitalismo."

    V. Lenin, Acerca del infantilismo izquierdista y del espíritu pequeño burgués
    Obras escogidas TII
    Edición: Progreso Moscu 1971
    Página: 385

    En las experiencias que se conocieron se expropio las empresas que tenían determinada cantidad de obreros, no todas las empresas. Lo que si es verdad es que a los pequeñoburgueses se les limitaba progresivamente la cantidad de empleados que podían contratar hasta negarle la posibilidad de contratar mano de obra ajena a su familia. También se les restringió la posibilidad de adquirir más maquinarias y herramientas. Obviamente también se le impuso impuestos. Por lo demás siempre se aposto a que el monopolio estatal cumpliera la función de eliminar la pequeña producción mercantil vía competencia, es decir ni más ni menos que lo que hace el capitalismo.

    Solo cuando los pequeños y medianos propietarios se alinearon detrás de la reacción es que fueron enfrentados por vías militares. Lenin definía dos formas de ejercer la dictadura del proletariado la primera la denomina "a lo guardia roja" e implica la represión de la reacción y la resistencia burguesa, la otra la llama "gobernar" y es ni más ni menos que organizar el poder económico de la clase obrera, desarrollar las fuerzas productivas y generar la riqueza necesaria para mantener a la clase obrera como clase económicamente dominante. En sus palabras:

    "El ataque a lo "guardia roja" contra el capital ha sido eficaz y victorioso, porque hemos vencido tanto la resistencia militar del capital como su resistencia mediante el sabotaje.
    ¿Quiere decir esto, acaso, que el ataque a lo "guardia roja" contra el capital es siempre apropiado, que lo es en todas las circunstancias, que no poseemos otros medios de lucha contra el capital? Sería infantil pensar de este modo. Hemos vencido por medio de la caballería ligera, pero también disponemos de artillería pesada. Hemos vencido por medio de la represión, pero también sabremos vencer gobernando. Hay que saber variar los métodos de lucha contra el enemigo cuando cambian las circunstancias. No renunciaremos ni por un instante a la represión con los métodos a lo "guardia roja" contra los señores Sávinkov y Gueguechkori, así como contra todos los demás contrarrevolucionarios terratenientes y burgueses. Pero no seremos tan tontos para poner en primer lugar los métodos a lo "guardia roja" en un momento en que, en lo fundamental, la época de la necesidad de los ataques de la guardia roja ha terminado (y ha terminado con nuestro triunfo), y cuando se presenta en puerta la época de la utilización de los especialistas burgueses por el Poder estatal proletario para remover el terreno de tal modo, que sobre él no pueda desarrollarse en absoluto ninguna burguesía.

    Es una época peculiar o, más bien, una fase peculiar del desarrollo, y, para vencer definitivamente al capital, tenemos que saber adaptar las formas de nuestra lucha a las condiciones peculiares de esta fase."

    V. I. Lenin
    Las tareas inmediatas del poder soviético
    Obras escogidas TII
    Edición: Progreso Moscu 1971
    Página: 358 y 359

    Saludos
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    Una duda!!!

    Mensaje por Keristes el Sáb Oct 30, 2010 6:55 am

    Pues miren compañeros ^^ me estaba poniendo al dia, con Marx para principiantos Smile
    Y lei que a partir de 1830 con la muerte de hegel se empezo a usar la terminologia izquierda y derecha, pero me refutan por ahi esto y me dicen que se empezo a usar en la sala francesa donde se reunian los jacobinos y girondinos con el rey sobre 1790

    Espero sus comentarios, un saludo compañeros!
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    KRASNOI
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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

    Mensaje por KRASNOI el Sáb Oct 30, 2010 8:56 am

    izquierda y derecha en sentido politico se empezó a usar en las cortes constituyentes de Francia.
    Lo de Hegel es una diferenciación de los discipulos de Hegel, los hegelianos de derechas y los hegelianos de izquierdas

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    Re: Preguntas acerca de teoría marxista.

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