"Mi Testimonio" De Anatoly Marchenko

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Mensaje por Kissinger el Jue Jul 08, 2010 5:19 pm

"Mi testimonio" de Anatoly Marchenko, él fue un preso "político", un disidente en la época de la ya difunta (gracias a Dios) Unión Soviética, fue encarcelado por pensar diferente al estado. Mi admiración hacia él y su libro como tal, se basa en como una persona mantiene su palabra a pesar de todas las consecuencias que le pueda acarrear, no se doblega ante la fuerza bruta ni ante las injusticias rojas, no se acobarda ante la demostración de fuerza cual leones en la selva, mantiene su frente en alto, sigue alzando su voz a pesar de todas las vejaciones y maltratos por las cuales Anatoly tuvo que pasar, antes de la prisión, estando en ella y después incluso, en prisión incluidos los trabajos forzados por los que tuvo que pasar por años.

En su libro relata porque fue encarcelado, el "juicio" que se le hizo, lo que vio en prisión, lo que vivió, lo que hizo y no hizo, lo que le dijeron y dijo, absolutamente todo. No lo recomiendo a personas sensibles, es muy crudo, mucho mas que una película realista incluso, ya saben como es la crueldad y malicia de los izquierdistas cuando tienen el poder. Anatoly no solo relata su propio caso, sino relata el sufrimiento de muchos que conoció en la prisión, sus situaciones, historias, injusticias, etc...

Estas son algunas de sus palabras expuestas durante un juicio que en realidad no era mas que una sentencia segura, ya saben como son estos circos.

"No oculto ni he ocultado mi actitud hacia el poder soviético, hacia su ideología y política. No cruzo los dedos en mi bolsillo. Dije y digo lo que pienso; en este sentido, mi situación es mejor que los que me juzgan. ¿Dónde está escrito que tengo que querer al sistema estatal establecido en mi país, su ideología, sus manifestaciones? Pero, si este sistema estatal considera que la única forma de convivir con personas como yo es mantenerlos tras las rejas- entonces, esto significa que voy a estar eternamente, hasta el fin de mis días, tras las rejas. Seré vuestro eterno prisionero".

Y así fue.

Anatoly murió en prisión pocos años antes que cayera la dictadura sanguinaria, lastima que no pudo ver como la alegría volvía a su ultrajado país y como la luz espantaba por fin la oscuridad... Q.E.P.D. Anatoly, otra victima mas de los socialistas.

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Mensaje por SS-18 el Jue Jul 08, 2010 6:03 pm

Bueno, tu poesia sobre el libro y tus apreciaciones personales sobren bastante es más por que la única nocio que tienes sobre el tema es el de estos libros y de la propaganda mediatizada. Por cierto, yo soy exsovietico asi que tengo abstante mas idea que tu de lo que es eso y de lo que fue.

Marchenko was born in Barabinsk, in Western Siberia, in 1938. His parents were illiterate railway workers (his father, Tikon Akhimovich, was a locomotive fireman, and his mother was a station cleaner). His grandfather was a peasant, who had been shot by Kolchak. He had two brothers, one of whom died very young.

He left school after only 8 years, two short of the normal full secondary education. He then joined the Komsomol, and became a shift foreman on a drilling gang. The gang travelled around Siberia, and on a job at the Karaganda power station in 1958 he ran into trouble. Some exiled Chechens began a fight with some of the Russian workers in the hostel where Marchenko was staying; after the fight was over, and most of the combatants had left, the police arrested everyone left in the hostel, innocent and guilty alike, and they were all sent to the Karaganda labour camps after a perfunctory trial.


Esto es el relato de un tipo inconforme que por X cuestiones de la vida acabo en un capo de trabajo, nada más ni nada menos, no dispongo de suficiente informacion al respecto, pero esta claro que a gente como tu le hace falta encontrar algo asi para ahcer todo el repertorio que has hecho sobre la URSS, bastante interesante esto del sensacionalismo.


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Mensaje por Kissinger el Jue Jul 08, 2010 6:10 pm

SS-18 escribió:Bueno, tu poesia sobre el libro y tus apreciaciones personales sobren bastante es más por que la única nocio que tienes sobre el tema es el de estos libros y de la propaganda mediatizada. Por cierto, yo soy exsovietico asi que tengo abstante mas idea que tu de lo que es eso y de lo que fue.

Marchenko was born in Barabinsk, in Western Siberia, in 1938. His parents were illiterate railway workers (his father, Tikon Akhimovich, was a locomotive fireman, and his mother was a station cleaner). His grandfather was a peasant, who had been shot by Kolchak. He had two brothers, one of whom died very young.

He left school after only 8 years, two short of the normal full secondary education. He then joined the Komsomol, and became a shift foreman on a drilling gang. The gang travelled around Siberia, and on a job at the Karaganda power station in 1958 he ran into trouble. Some exiled Chechens began a fight with some of the Russian workers in the hostel where Marchenko was staying; after the fight was over, and most of the combatants had left, the police arrested everyone left in the hostel, innocent and guilty alike, and they were all sent to the Karaganda labour camps after a perfunctory trial.


Esto es el relato de un tipo inconforme que por X cuestiones de la vida acabo en un capo de trabajo, nada más ni nada menos, no dispongo de suficiente informacion al respecto, pero esta claro que a gente como tu le hace falta encontrar algo asi para ahcer todo el repertorio que has hecho sobre la URSS, bastante interesante esto del sensacionalismo.

A los que les incomoda la verdad, siempre les sobran excusas para descalificar lo que les molesta... como siempre he dicho, nadie es mas experto que los socialistas en buscar excusas y echarle la culpa de sus propios fracasos a alguien mas. Para muestra un boton.

Gracias por aclarar que no tienes suficiente información al respecto, pero igual das golpe de mazo y cierras el tema creyendo que llegaste al fondo del asunto.

Imagino que el haberle dado el premio Sajarov a la libertad de conciencia (post-mortem) también es algo "sensacionalista" y mediatizado, manipulación del imperio, conspiración etc etc etc...

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Mensaje por Gagarín el Jue Jul 08, 2010 6:57 pm

Kissinger escribió:un disidente en la época de la ya difunta (gracias a Dios) Unión Soviética,

Kissinger escribió:
ni ante las injusticias rojas

Kissinger escribió:
ya saben como es la crueldad y malicia de los izquierdistas cuando tienen el poder

Kissinger escribió:
Estas son algunas de sus palabras expuestas durante un juicio que en realidad no era mas que una sentencia segura, ya saben como son estos circos.

Kissinger escribió:
Anatoly murió en prisión pocos años antes que cayera la dictadura sanguinaria, lastima que no pudo ver como la alegría volvía a su ultrajado país y como la luz espantaba por fin la oscuridad... Q.E.P.D. Anatoly, otra victima mas de los socialistas.

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Mensaje por Kissinger el Jue Jul 08, 2010 7:00 pm

Gagarín escribió:
Kissinger escribió:un disidente en la época de la ya difunta (gracias a Dios) Unión Soviética,

Kissinger escribió:
ni ante las injusticias rojas

Kissinger escribió:
ya saben como es la crueldad y malicia de los izquierdistas cuando tienen el poder

Kissinger escribió:
Estas son algunas de sus palabras expuestas durante un juicio que en realidad no era mas que una sentencia segura, ya saben como son estos circos.

Kissinger escribió:
Anatoly murió en prisión pocos años antes que cayera la dictadura sanguinaria, lastima que no pudo ver como la alegría volvía a su ultrajado país y como la luz espantaba por fin la oscuridad... Q.E.P.D. Anatoly, otra victima mas de los socialistas.

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Mensaje por Gagarín el Jue Jul 08, 2010 7:03 pm

Kissinger escribió:
Gagarín escribió:
Kissinger escribió:un disidente en la época de la ya difunta (gracias a Dios) Unión Soviética,

Kissinger escribió:
ni ante las injusticias rojas

Kissinger escribió:
ya saben como es la crueldad y malicia de los izquierdistas cuando tienen el poder

Kissinger escribió:
Estas son algunas de sus palabras expuestas durante un juicio que en realidad no era mas que una sentencia segura, ya saben como son estos circos.

Kissinger escribió:
Anatoly murió en prisión pocos años antes que cayera la dictadura sanguinaria, lastima que no pudo ver como la alegría volvía a su ultrajado país y como la luz espantaba por fin la oscuridad... Q.E.P.D. Anatoly, otra victima mas de los socialistas.

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Mensaje por Kissinger el Jue Jul 08, 2010 7:11 pm

Gagarín escribió:
Kissinger escribió:
Gagarín escribió:
Kissinger escribió:un disidente en la época de la ya difunta (gracias a Dios) Unión Soviética,

Kissinger escribió:
ni ante las injusticias rojas

Kissinger escribió:
ya saben como es la crueldad y malicia de los izquierdistas cuando tienen el poder

Kissinger escribió:
Estas son algunas de sus palabras expuestas durante un juicio que en realidad no era mas que una sentencia segura, ya saben como son estos circos.

Kissinger escribió:
Anatoly murió en prisión pocos años antes que cayera la dictadura sanguinaria, lastima que no pudo ver como la alegría volvía a su ultrajado país y como la luz espantaba por fin la oscuridad... Q.E.P.D. Anatoly, otra victima mas de los socialistas.

Decidme por favor que no soy el único que está viendo un troleo descarado.

Es mi opinión, y el mod escribió aquí y no me hizo un llamado de atención por el contenido...

Un troll es alguien que opina diferente? jeje
Ya sabes,tampoco es que sea muy respetuoso ir dejando perlitas de este tipo en foros como este.

Tienes razón, ya le agarre al toque a este foro, eso lo escribí recién registrado y no había leído casi nada, ya capte la dinámica de acá, sea como sea, pido disculpas, cambiare el estilo de expresarme aqui...
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Mensaje por Mecagoendios el Jue Jul 08, 2010 7:14 pm

Eso espero, estaba a punto de llamarte la atención. Aquí puedes opinar lo que quieras, pero abstente de calificativos peyorativos y demás, recuerda que este es un foro comunista.
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Mensaje por Kissinger el Jue Jul 08, 2010 7:27 pm

Mecagoendios escribió:Eso espero, estaba a punto de llamarte la atención. Aquí puedes opinar lo que quieras, pero abstente de calificativos peyorativos y demás, recuerda que este es un foro comunista.

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Mensaje por SS-18 el Jue Jul 08, 2010 7:51 pm



A los que les incomoda la verdad, siempre les sobran excusas para descalificar lo que les molesta... como siempre he dicho, nadie es mas experto que los socialistas en buscar excusas y echarle la culpa de sus propios fracasos a alguien mas. Para muestra un boton.

Pero que verdad, que incomodidad, un preso politico, ¿y? eso te basta , un libro para todo el repertorio de descalificativos y adjetivos que has usado que ni venian a cuento, pues lo siento mucho, todos los sistemas tienen errores, todos los sistemas han sido injsutos para alguien todos los sistemas benefician a unos. La cuestion es la intencionalidad de una apreciacion, una noticia, y sobre todo si es suficiente para jsugar el que y con que objetivo un sistema.

¿Escusas? ¿donde has visto tu escusas?jajaja vamos, si hablamso de escusas podemos hacer una enciclopedia por parte del capitalismo.

Un preso politico, un libro, una contestacion y aqui que aparecen escusas, fracasos y si esperamos un poco mas, la formula de unificacion de todas las ciencias.






Gracias por aclarar que no tienes suficiente información al respecto, pero igual das golpe de mazo y cierras el tema creyendo que llegaste al fondo del asunto.

¿Cual es el fondo del asunto?. Tu eres el que necesitas un testimonio de un libro de alguien que fue un preso politico para juzgar un sistema oye, si para ti eso es rigurosidad informativa genial, pero a mi no me vale, no por nada, por que ese tipo es un preso politico que estuvo donde estuvo injsutamente o justamente, quien sabe, lo que esta claro es que un libro no es suficiente para juzgar un sistema como te has apresurado a ahcer tu, hay otros datos a valorar para hacer aseveraciones tan concluyentes.

Imagino que el haberle dado el premio Sajarov a la libertad de conciencia (post-mortem) también es algo "sensacionalista" y mediatizado, manipulación del imperio, conspiración etc etc etc...

Pero vamos a ver, ¿que tiene que ver todo esto con el resto de todo tu repertorio de descalificaciones a la URSS? de verdad crees creer que puedes analizar un sistema desde la base que te da el libro de un represaliado politico? Conozco a otros como Solzinsky que si los conozco bien y segun lo uqe he estudiado de el su informacion no vale absolutamente nada , durante decadas fue usado como proapganda antocomunsita, hoy en dia nadie lo toma en serio , eso si , a el si que lo peudo juzgar, al otro no por que no lo conozco pero una cosa si que te dejo clara, el sistema penal sovietico no soy un experto pero idea tengo.

Tus palabras, son sensacionalistas, las que has usado en este post juzgando un sistema por un libro eso ni es riguroso no obedece a un punto de vista critico. solo sensacionalismo.
Es igual que si yo voy a tu casa, veo una cucaracha y te llamo prodiosero y muerto de hambre, pues algo asi.

No se ni por que encarcelaron a ese hombre ni se que le paso, solo se que no es ni de lejso suficeinte para juzgar un sistema como lo haces tu.

"No hay mas ciego que el que no quiere ver"
EL QUE , ¿un preso politico?

Ademas, segun he leido se declaro presopolitco de conciencia una vez que ya estaba en prision osease que fue condenado por alguna cosilla que se nos escapa. Digo yo que tu lo sabras pro que te lo habras leido minuciosamente para hacer ese tipo de apreciaciones que tanta vision te han dado del sistema sovietico.

Te lo vuelvo a repetir, nadie te ha dicho que el socialismo sea perfecto , imposible de criticar, y justisimo para todos, lo único que te encontraras aqui es el analisis en concluir que es EL CAMINO a lo mas justo en la evolución humana de las sociedades.


Es mi opinión, y el mod escribió aquí y no me hizo un llamado de atención por el contenido...

Un troll es alguien que opina diferente? jeje

Kissinger, una opinion debe de estar fundamentada en pruebas, hechos. Un aopinion como "dictadura sanginaria" eso no es un aopinion, es puro sensacionalismo sin base ni rigurosidad alguna. Si nos dedicasemos a opinar de lo que nos diese la gana esto no acabaria nunca y los debates no tendrian cabida. Uno debe de opinar una vez conozcamos TODAS LAS FUENTES Y TODOS LOS HECHOS y debatido y rebatido al respecto.


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Mensaje por NSV Liit el Vie Jul 09, 2010 7:46 pm

Kissinger escribió:la ya difunta (gracias a Dios) Unión Soviética

Gracias a dios lo será para tí, sin embargo, la mayoría de la gente que vivió en la Unión Soviética la echa de menos, claro que viendo lo que ha venido después no me extraña.

fue encarcelado por pensar diferente al estado

lo de que fue encarcelado por pensar diferente al estado habrá que verlo, aquí no vale solo con escribir su versión de la historia

se basa en como una persona mantiene su palabra a pesar de todas las consecuencias que le pueda acarrear

curioso, sobre todo teniendo en cuenta que a la mayoría de los intelectuales anticomunistas de la Europa del Este se la suda la suerte de su pueblo, aunque en la época comunista no hacían más que manifestar su preocupación por las condiciones del país, etc. Resulta que eran en su mayoría unos embusteros (aunque ahora ciértamente no hablo de Marchenko, que no conozco, y que además murío antes, hablo en general de los que sí conozco). Te puedo escribir una buena lista de intelectuales que parecían muy preocupados y muy defensores de los derechos humanos pero que en cuanto ha llegado el capitalismo no han vuelto a planteárselo.

las injusticias rojas

bueno, ciertamente ha habido injusticias rojas, pero las que han cometido los anticomunistas son mucho peores.

En su libro relata porque fue encarcelado

Pues habrá que ser un poco más objetivo, ¿no? no vale solo con su libro, hay que buscar más fuentes y datos.

como es la crueldad y malicia de los izquierdistas cuando tienen el poder

Para crueldad y malicia la de los anticomunistas.


Anatoly no solo relata su propio caso, sino relata el sufrimiento de muchos que conoció en la prisión, sus situaciones, historias, injusticias, etc...

pues espero que no cuente las mismas tonterías que el fascista Solzhenitsin, que seguro que también es otro de tus héroes, ¿verdad?

[quote]

Anatoly murió en prisión pocos años antes que cayera la dictadura sanguinaria,


si por dictadura sanguinaria te refieres a la URSS es que eres un ignorante.


la alegría volvía a su ultrajado país

alegría la hubo durante la época soviética, después de eso guerras civiles (en algunas repúblicas), hambre, etc la caída de la URSS ha sido una tragedia para su población, y eso lo dice ella misma. Claro que algunos no os importa una mierda que es lo que ha pasado, porque os han lavado el cerebro a base de bien y es creéis solo la propaganda. Y el ultraje lo han vivido todos los ciudadanos soviéticos en los años 90 gracias a criminales como Yeltsin y compañía.


otra victima mas de los socialistas.

podmeos contar los millones de asesinados por los anticomunistas si te parece...

mas experto que los socialistas en buscar excusas y echarle la culpa de sus propios fracasos a alguien mas.

pues yo vivo en un antiguo país comunista y aquí las clases dirigentes le echan la culpa al comunismo de la catástrofe económica que ha sucedido en los últimos años por culpa del capitalismo. Llevamos mucho tiempo así, la culpa es del comunismo... solo que el comunismo cayó hace ya 20 años y esa excusa no se la traga nadie que tenga dos dedos de frente. Es lo que pasa cuando uno habla de cosas de las que no tiene ni idea como es tu caso... ¿por cierto, además del libro de Marchenko te has leído alguna cosa más sobre la URSS? ¿o es tu única fuente?


Imagino que el haberle dado el premio Sajarov a la libertad de conciencia (post-mortem) también es algo "sensacionalista" y mediatizado, manipulación del imperio, conspiración etc etc etc...

Pues sí. Si se lo han dado hasta a la ONG Memorial, o a Aleksander Milinkievich, e incluso a Rugova (¿le preguntamos a éste por los derechos de la minoría serbia y gitana en Kosovo o mejor nos callamos?), si es que es de vergüenza...

Y por cierto, según la página de la wikipedia sobre la organización:" Los candidatos son nominados por los eurodiputados y los grupos políticos del Parlamento Europeo". (http://es.wikipedia.org/wiki/Premio_S%C3%A1jarov), así que no me dirás que es muy objetivo.... lo elige el parlamento europeo... una asocación totalmente apolítica (por ejemplo) y neutral... (lo digo con ironía)


"No hay mas ciego que el que no quiere ver"

como todos anticomunistas ignorantes que no tienen la menor idea de la historia de la URSS (que es el caso habitual) ...

Saludos
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 10, 2010 12:48 pm

Por cierto no deja de ser curioso que alguien hable de "injusticias rojas" o de "dictadura sanguinaria" cuando es un hecho evidente y claro para quien conozca la historia de la URSS que millones de personas murieron en ese país por culpa de los ataques de potencias capitalistas (intervención extranjera en la Guerra Civil, invasión nazi durante la Segunda Guerra Mundial, etc). Hubo muchas más víctimas por culpa de agresores externos de la URSS que por culpa de lo que pidieran hacer los bolcheviques... en fin...

Salud
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Mensaje por Kissinger el Sáb Jul 10, 2010 3:26 pm

NSV Liit escribió:Por cierto no deja de ser curioso que alguien hable de "injusticias rojas" o de "dictadura sanguinaria" cuando es un hecho evidente y claro para quien conozca la historia de la URSS que millones de personas murieron en ese país por culpa de los ataques de potencias capitalistas (intervención extranjera en la Guerra Civil, invasión nazi durante la Segunda Guerra Mundial, etc). Hubo muchas más víctimas por culpa de agresores externos de la URSS que por culpa de lo que pidieran hacer los bolcheviques... en fin...

Salud

Es que ustedes son expertos en el arte del escapismo, a todo le consiguen una excusa, el comunista que asesina, dicen que no era comunista en verdad sino fascista o cualquier otra excusa para sacarlo de sus filas... les hablan de los crímenes de Stalin, y salen a colocar como 30000 links, juego de palabras, tonterías para justificar eso y aislar a stalin para proteger el comunismo como tal, pol pot, tampoco era comunista, sino que? ahh si, fascista rojo (risas), y así sucesivamente, me dices que los anticomunistas mataron, claro, pero acaso eso justifica los crímenes de los soviéticos? que tanto se hacían llamar humanistas (mas risas), cada vez que les salen con una verdad incomoda, se van por las ramas y empiezan a pedir links, fuentes etc, y cuando se las dan, empiezan a descalificarlas, que si es de los eurodiputados entonces no sirve, que si la fuente es de la OEA tampoco porque son cachorros del imperio, que si esto... en verdad aburren, pura cobardía, quieren tapar el sol con un dedo, buscarle excusas a todo para seguir auto-engañandose en que lo que ustedes apoyan es bueno y todoooo lo malo que ha producido es culpa de otra cosa, para mi eso es cobardía pura...

Me pregunto porque en Rumanía cuando cayo el comunismo toda la gente bailaba en las calles eufóricos, fue una fiesta nacional de no se cuantos días... por tristeza y nostalgia por el comunismo? por favor, compórtense como adultos y dejen de dar lastima con tantas vueltas que dan...

Sigan viviendo en su mundo de fantasías.
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Mensaje por Gagarín el Sáb Jul 10, 2010 3:37 pm

Kissinger escribió:
Me pregunto porque en Rumanía cuando cayo el comunismo toda la gente bailaba en las calles eufóricos, fue una fiesta nacional de no se cuantos días... por tristeza y nostalgia por el comunismo? por favor, compórtense como adultos y dejen de dar lastima con tantas vueltas que dan...
Sí,efectivamente no hubo ningún tipo de resistencia ante la contrarevolución.Todos estaban supercontentos con la caída del socialismo:

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Mensaje por Agitación el Sáb Jul 10, 2010 4:40 pm

Ahí tenemos la democracia burguesa en estado puro. Un sólo "testimonio" individual para un burgués vale más si defiende sus intereses que los millones y millones de testimonios de obreros, campesinos y trabajadores populares que colmaban sus aspiraciones con el socialismo.

De los testimonios de los cientos de millones de disidentes del capitalismo no les veremos hablar tampoco.
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 10, 2010 4:45 pm

Hombre, el que venía a discutir se sale por los cerros de Úbeda a las primeras de cambio...es lo que pasa cuando no se tienen argumentos ni se sabe de lo que se está hablando... en fin...


Kissinger escribió:
Es que ustedes son expertos en el arte del escapismo, a todo le consiguen una excusa,

Blablablablabla... A esto se le llama trolear a base de bien...

Si te parece nos inventamos los datos como suelen hacer los anticomunistas... Para escapismo el tuyo que cuando se te ponen en cuestión un par de cosas te sales por la tangente en vez de discutir el tema concreto (porque evidentemente no tienes ni idea).

Kissinger escribió:
el comunista que asesina, dicen que no era comunista en verdad sino fascista o cualquier otra excusa para sacarlo de sus filas

¿dónde hemos dicho eso aquí?



Kissinger escribió:
... les hablan de los crímenes de Stalin, y salen a colocar como 30000 links, juego de palabras, tonterías para justificar eso y aislar a stalin (...)

claro hombre, ya veo que a tí no te interesan los enlaces, ni las diferentes fuentes. Tú tienes la verdad absoluta con tu libro de Marchenko y los demas somos solo unos malvados comunistas, todos los libros que hayamos leído o todas las fuentes que podamos aportar no son nada en comparación con tus conocimientos supremos sobre el tema y con tu Marchenko.

Por cierto para tonterías las tuyas que no eres capaz de responder de manera razonable a ninguna de las objeciones que hemos puesto aquí.



Kissinger escribió:pol pot, tampoco era comunista, sino que?

hombre, ahora nos nombras al amiguo de los EEUU (sí, recibió apoyo norteamericano, no te pongo el link con información sobre el tema porque seguro que no te interesa)... y por cierto fueron los vietnamitas (comunistas ellos) los que acabaron con el régimen de Pol-pot.

Kissinger escribió:
y así sucesivamente, me dices que los anticomunistas mataron,


mataron y mucho, para empezar se cuentan por decenas de millones de muertos solo en la URSS por su culpa.

Kissinger escribió:
claro, pero acaso eso justifica los crímenes de los soviéticos?

hombre, habrá que defenderse, ¿no?. Es lo que tiene si te atacan, que uno responde y no se queda con los brazos cruzados esperando el tiro de gracia.

Kissinger escribió:cada vez que les salen con una verdad incomoda, se van por las ramas y empiezan a pedir links, fuentes etc,

aquí el único que se va por las ramas eres tú, así que no sé de que hablas. Ya me he dado cuenta de que no te gustan lo links ni las fuentes. No las necesitas porque ya lo sabes tú todo de la URSS y del comunismo por ciencia infusa, sin fuentes ni nada, !Para qué vamos a leer a Zemskov! ¿verdad? Mejor seguir viviendo en la ignorancia como tú.

Kissinger escribió:
y cuando se las dan, empiezan a descalificarlas,

Jo, qué eso lo diga el primero que rechaza links y fuentes, porque claro no le interesa lo que dicen... tiene narices

por cierto, es que las fuentes se pueden criticar ¿sabes? ¿no te han enseñado en la escuela un poco de pensamiento lógico? yo critico la fuente si no me parece correcta y tu me respondes e intentas justificar que esa fuente sí lo es o que yo me equivoco en mi análisis (con datos y argumentos, por supuesto). Se hace así, ¿sabes?

Kissinger escribió:que si es de los eurodiputados entonces no sirve

no se ha dicho que no sirva, se ha dicho que no es una fuente objetiva. O me vas a decir a mí que la mayoría de los europarlamentarios son objetivos, ... hombre que no soy idiota.


Kissinger escribió: pura cobardía,

¿no te han enseñado un mínimo de educación?

por cierto para cobardía la tuya que rechazas sistemáticamente el uso de enlaces, fuentes, etc... porque claro, a lo mejor resulta que te demuestran que estás equivocado...

Kissinger escribió:
quieren tapar el sol con un dedo,

eres tú el que lo hace negándote a ver informaciones o datos que no concuerdas con la imagen falsa que te has hecho de las cosas.

Sobre lo demás paso de escribir porque es basura. Pero yo alucino contigo, se te han dado unos argumentos y tú te sales por la tangente, insultas, y todo ello sin dar un solo argumento razonable. Porque es evidente que no los tienes. Pues nada, a seguir engañado viviendo en tus mundos de Yupi. ¿Y luego dices que querías discutir? Anda, no me hagas reír


Saludos desde un antiguo país comunista donde el 75% de la población echa de menos el comunismo.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Jul 10, 2010 6:51 pm

Kissinger escribió:
NSV Liit escribió:Por cierto no deja de ser curioso que alguien hable de "injusticias rojas" o de "dictadura sanguinaria" cuando es un hecho evidente y claro para quien conozca la historia de la URSS que millones de personas murieron en ese país por culpa de los ataques de potencias capitalistas (intervención extranjera en la Guerra Civil, invasión nazi durante la Segunda Guerra Mundial, etc). Hubo muchas más víctimas por culpa de agresores externos de la URSS que por culpa de lo que pidieran hacer los bolcheviques... en fin...

Salud

Es que ustedes son expertos en el arte del escapismo, a todo le consiguen una excusa, el comunista que asesina, dicen que no era comunista en verdad sino fascista o cualquier otra excusa para sacarlo de sus filas... les hablan de los crímenes de Stalin, y salen a colocar como 30000 links, juego de palabras, tonterías para justificar eso y aislar a stalin para proteger el comunismo como tal, pol pot, tampoco era comunista, sino que? ahh si, fascista rojo (risas), y así sucesivamente, me dices que los anticomunistas mataron, claro, pero acaso eso justifica los crímenes de los soviéticos? que tanto se hacían llamar humanistas (mas risas), cada vez que les salen con una verdad incomoda, se van por las ramas y empiezan a pedir links, fuentes etc, y cuando se las dan, empiezan a descalificarlas, que si es de los eurodiputados entonces no sirve, que si la fuente es de la OEA tampoco porque son cachorros del imperio, que si esto... en verdad aburren, pura cobardía, quieren tapar el sol con un dedo, buscarle excusas a todo para seguir auto-engañandose en que lo que ustedes apoyan es bueno y todoooo lo malo que ha producido es culpa de otra cosa, para mi eso es cobardía pura...

Me pregunto porque en Rumanía cuando cayo el comunismo toda la gente bailaba en las calles eufóricos, fue una fiesta nacional de no se cuantos días... por tristeza y nostalgia por el comunismo? por favor, compórtense como adultos y dejen de dar lastima con tantas vueltas que dan...
Sigan viviendo en su mundo de fantasías.

Te dire una cosa ya que yo soy rumano y conozco mi historia de primera mano.

Las protestas llamadas anticomunistas , jamas lo fueron , fue una revuelta por la situacion de crisis economica que estaba pasando en el pais , al caer el comunismo el partido que gano durante los siguientes 8 años fue el Partido socialista democrata , osea eran los mismos pero ahora ya no se llamaban partido comunista.La gente los voto pese a ser los mismos gobernantes.

3 años despues se produjeron las mineriadas que fue una revuelta minera causada por las medidas neoliberales que los traidores de los socialistas democratas introdujeron. Esas revueltas fueron aplastadas violentamente y el lider sindical que las promulgo se le condeno a mas de 20 años de carcel por no pensar igual que el estado.

sabes que ,¿ por que en los paises comunistas 1 vida vale mas que los cientos de ejecutados , torturados y encarcelados que ha habido y hay oi en dia en los paises ''democraticos'' como gran bretaña , que el gobierno tiene derecho a pincharte el telefono y deportare a estados unidos para ser juzgado ahi y sin necesidad de pruebas o orden judicial , esta ley fue aprobada en 2004 si no me equivoco.
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Mensaje por neweconomic el Sáb Jul 10, 2010 6:54 pm

Kissinger escribió:
NSV Liit escribió:Por cierto no deja de ser curioso que alguien hable de "injusticias rojas" o de "dictadura sanguinaria" cuando es un hecho evidente y claro para quien conozca la historia de la URSS que millones de personas murieron en ese país por culpa de los ataques de potencias capitalistas (intervención extranjera en la Guerra Civil, invasión nazi durante la Segunda Guerra Mundial, etc). Hubo muchas más víctimas por culpa de agresores externos de la URSS que por culpa de lo que pidieran hacer los bolcheviques... en fin...

Salud

Es que ustedes son expertos en el arte del escapismo, a todo le consiguen una excusa, el comunista que asesina, dicen que no era comunista en verdad sino fascista o cualquier otra excusa para sacarlo de sus filas... les hablan de los crímenes de Stalin, y salen a colocar como 30000 links, juego de palabras, tonterías para justificar eso y aislar a stalin para proteger el comunismo como tal, pol pot, tampoco era comunista, sino que? ahh si, fascista rojo (risas), y así sucesivamente, me dices que los anticomunistas mataron, claro, pero acaso eso justifica los crímenes de los soviéticos? que tanto se hacían llamar humanistas (mas risas), cada vez que les salen con una verdad incomoda, se van por las ramas y empiezan a pedir links, fuentes etc, y cuando se las dan, empiezan a descalificarlas, que si es de los eurodiputados entonces no sirve, que si la fuente es de la OEA tampoco porque son cachorros del imperio, que si esto... en verdad aburren, pura cobardía, quieren tapar el sol con un dedo, buscarle excusas a todo para seguir auto-engañandose en que lo que ustedes apoyan es bueno y todoooo lo malo que ha producido es culpa de otra cosa, para mi eso es cobardía pura...

Me pregunto porque en Rumanía cuando cayo el comunismo toda la gente bailaba en las calles eufóricos, fue una fiesta nacional de no se cuantos días... por tristeza y nostalgia por el comunismo? por favor, compórtense como adultos y dejen de dar lastima con tantas vueltas que dan...

Sigan viviendo en su mundo de fantasías.

Vale enhorabuena ha criticado, pero ¿donde esta la razón y el argumento?
¿Acaso usted es esa clase de persona que critica sin saber nada y se traga los medios burgueses para luego tener la hipocresía de venir aqui y decir que vivimos en un mundo de fantasía cuando usted mismo sabe que no tiene ni idea de comunismo y critíca sin saber, y su unica prueba es mostrando ese libro?
¿Alguna vez a sabido diferenciar usted la diferencia entre Fascismo incluyendo Estalinismo y "Comunismo"?
¿Alguna vez ha leido un libro de historia sobre la epoca sovietica y habra leido o escuchado el testimonio de personas que siendo comunistas en la Urss odian y critican el stalinismo?
¿Alguna vez a leido el "Manifiesto Comunista"? si usted conparara las ideas de Marx comparado en la epoca Stalinista se llevaría una gran decepción, es mas se sentiría ignorante.
Si la razón de ser adulto es tal como ha criticado sin saber nada, sin a ver leido ni siquiera un libro de Marx y decir la clásica critica, cobarde y aburrida de los anticomunistas que salen los medios burgueses y dudablemente usted no muestra ninguna prueba solo la voz o el testimonio de una persona comparado con miles que han vivido cosas peores y no mencionan los medios dia a dia, señor, prefiero vivir como un crío, antes que ser como usted.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Jul 10, 2010 7:06 pm

a y una cosa mas Kissinger te dejo este pos para que veas la ''felicidad'' de los Rumanos al caer el comunismo

http://rumania.wordpress.com/2007/01/09/sindicalistas-rumanos-ii-miron-cozma-y-las-mineriadas/

y que veas las mineraiadas contestadas violentamente por el estado donde muriaron varias personas solo por reclamar una vida digna y decir NO al capitalismo salvaje que estaba arruinando todo lo que el socialismo consiguio construir.
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Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Dic 11, 2010 4:38 pm

Recien veo esto, espero que ya lo hayan eliminado. El idiota viene a llorisquiar por un opocitor encarcelado con la foto del genocida kissinger...
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Mensaje por katkhus_2 el Mar Abr 12, 2011 9:18 pm

Si, me parece qe lo banearon por trollear, y esta vez estoy de acuerdo,

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