Loteria Soviética

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    NSV Liit
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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por NSV Liit el Mar Jul 27, 2010 1:40 am


    Pero estamos hablando de 1930 (los premios que yo he mencionado aparecen en el reverso de un boleto de 1930)... y en 1930, aunque en la URSS se estaba en el periodo de colectivización, no todos los campesinos pertenecían a granjas colectivas (en 1929 se alcanzó el 15% de los campesinos en granjas colectivas y en 1930 el 60%, en febrero de ese año un 50%)... además me imagino que uno podía ganar una máquina para su koljós, por ejemplo... aunque a decir verdad también me parece un poco raro...

    Por lo demás, quizás el premio no supusiera la propiedad sobre la máquina realmente (eso no lo sé porque no se especifica), sino su uso. Pero bueno, el coche en la URSS sí podía ser propiedad privada, así que tampoco es tan extraño (el que no exista propiedad privada de la tierra no influye en el asunto).

    Otra cosa es que no parece que fuera algo tan extendido el que hubiera esta lotería, lo digo porque por ejemplo en los boletos de 1930 se habla de la Quinta Lotería de toda la Unión, con lo que me imagino que sería el quinto año. (no sé cuantas veces al año se hacía, pero la que yo traduje era la cuarta lotería del quinto año).

    Por cierto, una cosa curiosa es que en los bordes del boleto hay mensajes escritos en los idiomas de toda la URSS (claro no en todos porque no habría sitio, pero sí en los más importantes), o si no en los bordes en el interior.

    Lo de la calefacción se puede entender como combustible tambien, sera gasolina...

    Gracias por la aclaración, camarada SS-18... ya me parecía a mí raro... Very Happy



    Grandísimo!
    Que falta nos hacias en este post!

    Gracias, compañero Admin., si es que ni lo había visto... no suelo mirar esta zona del foro... pero me ha sorprendido mucho, no tenía la menor idea ...

    Saludos comunsitas a todos

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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 27, 2010 4:03 am

    Mario el Rojo escribió:
    SS-18 escribió:
    Había un primer premio que era, si lo entiendo bien, a elegir entre un viaje de dos meses por todo el mundo (!!!!), un tractor o un coche (con calefacción asegurada para medio año ¿?), el premio tenía un valor de 5mil rublos

    Lo de la calefacción se puede entender como combustible tambien, sera gasolina...

    Dice una cosechadora de 8 partes, algo asi, eso es un poco grande ¿no? joder...vaya regalos industrailes..

    ¿Una cosechadora? ¿Para una persona en particular? Si las tierras las tenía el Estado, ¿No serían inútiles? confused

    bueno a parte de lo que comenta el Camarada NSV lit sobre las fechas,

    Respecto al tema de las Tierras del estado los Kolhoz no eran tal, eran cooperativas de granjeros , los Kolhozniky se les permitia disponer de forma privada de unos 4.000 m2 de tierras a parte de las del Kolhoz

    Tierras del estado eran los Sovhoz.

    A los koljózniks se les pagaba con parte de la producción del koljós y con el beneficio hecho por el koljós, proporcionalmente a las horas trabajadas. A los koljózniki se les autorizaba además a poseer tierras (aproximadamente de 4.000 m²) y un poco de ganado

    una pasada el sistema sovietico, lastima que fuese para nuestra vision y vida primitivo. Una "empresa" una Cooperativa agraria , se te paga a cada trabajador con parte de la produccion y ademas con el BENEFICIO producido según las horas de trabajo. A parte tus tierras y tu ganado. EN fin. Escuelas, hospitales , un chollazo va a ser esto cuando triunfe el socialismo y evolucione del todo.


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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 27, 2010 4:06 am

    Lo que es flipante y nadie seguro se imagina que en los años 30 hubiese esa loteria, UN VIAJE POR TODO EL MUNDO durante dos meses,....pues toma ya....


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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por Roland el Mar Jul 27, 2010 4:57 am

    Por lo menos, los premios no eran en dolares, tras el colapso de la URSS, más de un pequeño burgués se hizo magnate con los dolares ganados y guardados ilícitamente.

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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por Mario el Rojo el Miér Jul 28, 2010 11:23 pm

    Respecto al tema de las Tierras del estado los Kolhoz no eran tal, eran cooperativas de granjeros , los Kolhozniky se les permitia disponer de forma privada de unos 4.000 m2 de tierras a parte de las del Kolhoz

    Tierras del estado eran los Sovhoz.

    A los koljózniks se les pagaba con parte de la producción del koljós y con el beneficio hecho por el koljós, proporcionalmente a las horas trabajadas. A los koljózniki se les autorizaba además a poseer tierras (aproximadamente de 4.000 m²) y un poco de ganado

    ¿Los koljós eran provisonales? Es decir, ¿eran un "arreglo" más igualitario hasta que las comprase el Estado? La verdad es que parecen un gran sistema, pero las diferencias de fertilidad de la tierra podrían crear una desigualdad entre campesinos de distintas zonas, haciendo, por ejemplo, que alguien se matase 18h al día para 4 tomates y que otro con 6h saque toda una cosecha para él... Es algo exagerado el ejemplo, pero las diferencias existirían.


    Última edición por Mario el Rojo el Miér Jul 28, 2010 11:49 pm, editado 2 veces

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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Jul 28, 2010 11:33 pm

    ¿Los koljós eran provisonales? Es decir, ¿eran un "arreglo" más igualitario hasta que las comprase el Estado?
    Si, ese fue el planteamiento inicial. Los koljoses eran una transición hacia el sovjos (granjas estatales). De todas formas hay que decir que Jruschov intentó introducir el koljos como una forma definitiva de propiedad socialista, pero desconozco si ese propósito le sobrevivió.

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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por SS-18 el Jue Jul 29, 2010 2:46 am

    Creemos un tema sobre los Kolhoz


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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por julss el Lun Ago 02, 2010 2:00 am

    verdadyreconciliacion escribió:¿Que raro? ¿Para que necesitaba un estado socialista una loteria?, alguien puede explicarlo?, comprarse un carro una casa?
    sacar dinero pal estado

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    Acerca de la lotería soviética.

    Mensaje por Raf Enomao el Lun Ago 02, 2010 10:33 pm


    Al parecer algunos perspicaces camaradas se extrañan de esta paradójica existencia de lotería en la URSS. Y tienen toda la razón. La lotería es una de las expresiones más ganuinas de la cultura burguesa y de la economía capitalista. Es profundamente antisocial, anque la ideología dominante la quiera encubrir como todo lo contrario de lo que es, con el argumento de su función redistribuidora. Lenin se ocupa de la cuestión de la lotería -en algún artículo suyo que leí hace mucho (aunque me perdonarán que ahora no esté para buscar la bibliografía exacta para una cuestión tan baladí, así que escribiré de memoria)- en lo relacionado con las rifas que se solían hacer entre el campesinado ruso zarista y que servían a los defensores del régimen capitalista/feudal para ejemplificar la existencia de mecanismos de solidaridad social interclasista y de movilidad social para las clases más bajas. Lenin, por supuesto y como siempre, tremendamente agudo, hacía cálculos elementales pero muy pertinentes para demostrar a cualquiera y a los campesinos que, con la lotería quizá se enriquecía algún afortunado, pero en esencia, se arruinaban todos los participantes en general un poco más, un poco que podía ser trágico en condiciones de mucha pobreza. Lenin argumentaba que la lotería no era ninguna solución para salir de la pobreza de la mayoría, que no arreglaba nada, sino que era, en el mejor de los casos, un simple trasvase estocástico de la propiedad. Por la misma razón, tampoco hay que dar excesiva imporancia a que existiera lotería en la URSS: nadie se iba a enriquecer por unos premios que seguramente serían reducidos y que no podrían ser utilizados para desarrollar mecanismos de acumulación de capital porque no había mercado libre ni posibilidad de obtener plusvalías ni medios de producción, al contrario que entre los campesinos zaristas que con su premio compraban más vacas o contraban a labriegos... En la URSS, en un sistema socialista, la lotería es inocua y sirve sólo para darse un festín de consumo sin consecuencias. No sé ruso, pero se puede observar en las imágenes que las papeletas representan soldados de la II GM. Muy probablemente se emitió lotería como medio extraordinario para recaudar ayuda para los soldados soviéticos en el frente, con el acicate de recompensar al mismo tiempo a quienes más contribuyeran desde la retaguardia con sus ahorros. Recuérdese que las condiciones en el frente fueron bastante tétricas e inenarrables las necesidades de una enorme masa de combatientes exhausta en un Estado empobrecido y al límite que luchaba desesperadamente contra un Ejército bien organizado de carniceros. Quizá se llegó a pensar que la situación bien valía una relativa excepción.

    PD. Hoy he visto la fecha a la que se atribuyen los billetes de lotería: 1937, por lo que no hay motivo para pensar que fuera una lotería motivada por el esfuerzo de guerra (1939-45). Sin embargo, sigo pensando que el hecho de que el motivo de la lotería esté relacionado con el Ejército es importante y debe responder a la urgencia. Esto me hace recordar las palabras de Stalin hacia principios de los 30, advirtiendo de que la URSS sólo tenía 10 años para prevenir su destrucción por las potencias internacionales.

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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por IgnacioMarx el Miér Ago 08, 2012 3:53 am

    Me gusta mucho la idea de la loteria, y me gustan mucho tambien los premios. "¿Como puede ser que sienta nostalgia de un mundo que no conoci?."

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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por Krostachov el Dom Dic 02, 2012 11:16 pm

    Muy curioso. ¿Es posible qué el premio no fuera dinero? ¿Qué fuera otro tipo de recompensa?

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    Re: Loteria Soviética

    Mensaje por Soyuz el Miér Dic 26, 2012 8:16 pm

    Hola.
    He escrito un artículo sobre la lotería soviética con las fuentes que he podido encontrar:
    http://pueblosovietico.tumblr.com/post/36765143507/loteria-y-juego-en-la-urss

    Tenéis premios, funcionamiento, etc etc.

    El premio si era pasta (dependiendo de cual, más o menos) pero para que os hagáis una idea era algo así con 2 o 3 salarios anuales. Es decir, imaginad que hoy en día el premio gordo son 100.000e. Otros premios eran coches, etc y sobretodo que podías canjear en tiendas por objetos. Es decir, era un "pellizco" pero no te hacía "ser rico" ni ser otra clase social.

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    Re: Loteria Soviética

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