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¿Una nueva guerra fría?

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Mensaje por Mario el Rojo el Miér Jul 07, 2010 3:58 pm

El otro día leyendo El País digital, encontré un artículo bastante extenso sobre las relaciones entre los EEUU y China, y me quedé muy sorprendido. Decía que se había creado un foro de debate bilateral entre China y los EEUU para tratar temas económicos y de seguridad mundial, que se había dado en llamar G2. Decía también que era una reunión entre la mayor potencia muncial y la mayor potencia emergente y que se había rehabilitado el "teléfono rojo" entre China y los EEUU. Pero también venía una conclusión, que fue lo que más me llamó la atención: Está claro que el Mundo ha vuelto a ser bipolar. Poco después, en el mismo periódico, encontré un artículo sobre el nuevo grupo BRIC (las siglas significan "ladrillo"), Brasil, Rusia, India y China, con muy buenas relaciones con Sudáfrica, que son países con grandes recursos naturales, y con grandes cantidades de mano de obra, con un gran poder económico y militar (Rusia tiene un arsenal nuclear mayor que el de los EEUU, y China cada vez gasta más en aumentar su poder militar) creciente a pasos agigantados, pero El País consideraba que se trataba de una organización "sin afán más que de intimidar a los EEUU y los países occidentales" A mí me sonó a "Pacto de Varsovia 2", pero sin Varsovia, y sin el socialismo como núcleo de unión, a pesar de que que la mitad de los integrantes son o han sido socialistas (que China sea o no socialista es discutible, pero para éso hay otros hilos) y otros dos países, uno de los cuales, India, fue del movimiento de los no-alineados, aunque no estoy seguro del papel de Brasil en la Guerra Fría, ni lo he conseguido encontrar en Internet. En fin, lo que quiero es debatir sobre si estamos realmente en "La Segunda Guerra Fría"
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Mensaje por julss el Miér Jul 07, 2010 4:11 pm

brasil fue aliado de los USA porque habia dictaduras.
y los no alineados siguen existiendo, el otro dia lei un articulo de Noam Chomsky en el que los nombraba, estaban alarmados por lo de Iran.
Es posible que haya un nuevo bloque sin duda, pero es muy dificil que pueda competir con EEUU & Co
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Mensaje por Mario el Rojo el Miér Jul 07, 2010 4:23 pm

Por supuesto que es muy difícil que pueda competir contra los "yanquis", pero es significativo que al menos, algunos Estados traten de hacerlo.
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Mensaje por Mecagoendios el Miér Jul 07, 2010 7:03 pm

En todo caso se trata de contradicciones entre los propios países monopolistas. Si os dais cuenta, en la 2º guerra mundial dos modelos de capitalismo monopolista se enfrentaron (a pesar de que intentaron usar al fascismo, y de hecho lo hicieron en buena medida, como matón contra el socialismo soviético), lo cual no significaba que el fascismo fuese una ``Tercera Vía´´, sino que simplemente los países imperialistas, a pesar de que coinciden en lo esencial, pueden tener graves discrepancias que pueden llevarlos a la confrontación.
Creo que actualmente no hay ningún ``Pacto de Varsovia´´, y tampoco una oposición seria al capitalismo que gire sobre unos ejes bien definidos, como mucho una alianza de países cuya burguesía (Y elementos de las capas populares también, por supuesto) se siente en desventaja respecto a la estadounidense.
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Mensaje por Mario el Rojo el Miér Jul 07, 2010 7:10 pm

Sí, es cierto. El BRIC no es socialista, si quiere enfrentarse a la economía de los países occidentales que prevalece en el Mundo, es para que prevalezcan sus propias economías e intereses. Es un conflicto entre el capitalismo "occidental" y el capitalismo "oriental"
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Mensaje por Lenin tenía razón. el Miér Jul 07, 2010 7:21 pm

Mecagoendios escribió:En todo caso se trata de contradicciones entre los propios países monopolistas. Si os dais cuenta, en la 2º guerra mundial dos modelos de capitalismo monopolista se enfrentaron (a pesar de que intentaron usar al fascismo, y de hecho lo hicieron en buena medida, como matón contra el socialismo soviético), lo cual no significaba que el fascismo fuese una ``Tercera Vía´´, sino que simplemente los países imperialistas, a pesar de que coinciden en lo esencial, pueden tener graves discrepancias que pueden llevarlos a la confrontación.
Creo que actualmente no hay ningún ``Pacto de Varsovia´´, y tampoco una oposición seria al capitalismo que gire sobre unos ejes bien definidos, como mucho una alianza de países cuya burguesía (Y elementos de las capas populares también, por supuesto) se siente en desventaja respecto a la estadounidense.

La segunda guerra mundial se originó porque un grupo de banqueros y masones burgueses (que gobernaban a las potencias capitalistas occidentales), quisieron detener a Stalin con todo a su alcance, dejando que los fascismos alemán e italiano crezcan con la suficiente fuerza para detener a las insurrecciones comunistas por toda Europa.

Sin embargo, Hitler se les termína escapando de las manos, por lo que se ven obligados a "aliarse" con la Unión Soviética para detener al monstruo que habían creado.
La segunda guerra mundial logra ser solo una victoria a medias para las potencias capitalistas occidentales, ya que pierden de su control a toda Europa del Este en 1945 y después a China en 1949.

Sin embargo, con el paso de los años los capitalistas occidentales logran sus objetivos de destruir a la URSS y someter a China, cumpliendo con su misión (la de lograr el desarrollo del sistema capitalista mundial, creando un aréa global de libre comercio)

China es entonces solo una pieza del rompecabezas, ya que China y EEUU mantienen estrechas relaciones económicas que son el pulmón del sistema capitalista mundial.



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Mensaje por Mecagoendios el Miér Jul 07, 2010 7:23 pm

Estamos de acuerdo camarada.
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Mensaje por Chapaev el Miér Jul 07, 2010 10:59 pm

El País consideraba que se trataba de una organización "sin afán más que de intimidar a los EEUU y los países occidentales"

Una frase que le encantaría a Pascual Serrano: ¿no quedaría mas bonita la frase como
"una organizacion con afan de intmidar a los EEUU y los países occidentales"?

porque "con afan" es lo mismo que "sin afan mas que"

De todas formas EL PAIS en su papel anticomunista de siempre... y si no son comunistas pues que se jodan, si no que hubieran pedido muerte...
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Mensaje por Mario el Rojo el Miér Jul 07, 2010 11:08 pm

Y se supone que el país es el periódico español "más de izquierdas".
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Mensaje por Mecagoendios el Miér Jul 07, 2010 11:12 pm

Mario el Rojo escribió:Y se supone que el país es el periódico español "más de izquierdas".
No, es Público. El país hace tiempo que ya ni se molesta en aparentar que es de izquierdas.
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Mensaje por Chapaev el Miér Jul 07, 2010 11:21 pm

Hombre en la sociedad burguesa tienen su huequecito progre.

Los pequeños burgueses con aspiraciones lo usan para darse una imagen de cultos interesantes.

Los burgueses se les descojonan a la cara pero como los del pais se lo curran de anticomunistas rabiosos, los soportan como marchamo de pluralidad.

Que se vayan a la merde que dirian los franceses

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Mensaje por azar el Jue Jul 08, 2010 10:11 pm

No creo que podamos hablar aún de una nueva guerra fría.
Pero tiempo al tiempo, que los yankees no cederán el trono sin dar guerra, con mala suerte... sin matarnos a todos antes de perder la hegemonía mundial. Estan como putas cabras, leísteis unas declaraciones de Sarah Palin en las que abroncaba a Obama por pactar con Rusia reducir su arsenal nuclear? Decía que Obama era un niño que pedía que le pegaran en la otra mejilla, algo por el estilo. Leyendo entre líneas: Están dispuestos a tirar las bombas atómicas?
Pero, los economistas preveen que la economía china adelante a la yankee hacia 2030-2035, y años antes me da que las pasaremos canutas. Otra Guerra Fría pero con dos bandos infinitamente más vomitivos.
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Mensaje por Mario el Rojo el Sáb Jul 10, 2010 12:03 am

azar escribió:No creo que podamos hablar aún de una nueva guerra fría.
Pero tiempo al tiempo, que los yankees no cederán el trono sin dar guerra, con mala suerte... sin matarnos a todos antes de perder la hegemonía mundial. Estan como putas cabras, leísteis unas declaraciones de Sarah Palin en las que abroncaba a Obama por pactar con Rusia reducir su arsenal nuclear? Decía que Obama era un niño que pedía que le pegaran en la otra mejilla, algo por el estilo. Leyendo entre líneas: Están dispuestos a tirar las bombas atómicas?
Pero, los economistas preveen que la economía china adelante a la yankee hacia 2030-2035, y años antes me da que las pasaremos canutas. Otra Guerra Fría pero con dos bandos infinitamente más vomitivos.
Ya ha empezado al menos parte de la Segunda Guerra Fría en el frente del petróleo, con China y los EEUU hurgando por todo el Mundo a ver qué países pueden timar para llevárselo. Y creo que los economistas últimamente han declarado que China superará a yanquilanda antes de lo planeado...
azar escribió:Otra Guerra Fría pero con dos bandos infinitamente más vomitivos
Hombre, yo creo que Yanquilandia mucho se lo ha tenido que currar para ser más vomitiva que antes Razz . Eso sí, el otro bando ahora es mucho más vomitivo y además hipócrita Twisted Evil .
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Mensaje por Fonsecalol el Sáb Jul 10, 2010 12:33 am

Ya es que no hay bloque al que apoyar, todos igual de malos. Estamos jodidos de aqui a unos años...
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Mensaje por Silver el Sáb Jul 10, 2010 7:07 am

Antes que nada el BRIC no es un grupo político es un grupo económico que crearon los economistas para referirse a las cuatro más grandes economías emergentes por lo tanto no hay ningún vinculo entre estos países como otras agrupaciones como el ALBA OPEP etc., ahora bien sobre una nueva guerra fría sin duda estamos frente a una.

Por un lado tenemos el caso de China que como todos sabemos es por extensión un país sumamente poderoso,es tanta su influencia que ahora mismo tiene a EEUU con la soga al cuello ya que tienen en su poder la mayor parte de la deuda de gringolandia por lo que hay mucha tensión sobre este asunto entre ambos países, tensión que se agrava con el tema de las dos Coreas(y el tema nuclear que traen consigo).

Sobre Rusia el asunto es un poco más obvio, es el despertar de la guerra fría que se ha mantenido en el congelador desde la desintegración de la URSS, en resumen el problema es el arsenal nuclear, los problemas regionales impulsados por EEUU entre países de la antigua URSS y Rusia, más recientemente y como bien lo menciona Fidel Castro los conflictos en medio oriente donde se han movilizado grandes cantidades de unidades y armamento amenazando las fronteras rusas, también esta la eterna disputa por Georgia y regiones separatistas y también la salida a la luz pública de operaciones entre ambos países corta el proceso de reestablecimiento de relaciones amistosas entre ellos (EEUU parece ser que se empeño en darle mucha publicidad a la detención de once espias de la SVR como un intento de revivir viejos conflictos), el anuncio ya de hace unos meses de Medvedev de renovar el armamento ruso y también la creación de su propio corredor tecnológico (que supuestamente es un motivo de espionaje de rusia en Silicon Valley) todo esto constituye un nuevo arsenal político para luchar una nueva guerra fría.

Iran es otro participe de la nueva guerra fría, el tema del petróleo, diferencias ideológicas (conflicto Iran-Israel),

Creo que hay que estar atentos al desarrollo de estos conflictos ya que pueden significar un cambio en la estructuración del poder mundial o bien un retroceso de décadas con el riesgo de estar gestando un nuevo conflicto armamentístico mundial.

Saludos Razz
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Mensaje por Mario el Rojo el Sáb Jul 10, 2010 12:52 pm

Silver escribió:

Por un lado tenemos el caso de China que como todos sabemos es por extensión un país sumamente poderoso,es tanta su influencia que ahora mismo tiene a EEUU con la soga al cuello ya que tienen en su poder la mayor parte de la deuda de gringolandia por lo que hay mucha tensión sobre este asunto entre ambos países.


Hace poco me he enterado de una cosa interesantísima: China tiene más dólares americanos en sus arcas que los EEUU.
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Mensaje por pablo redskin el Dom Jul 11, 2010 3:56 pm

creo que todos sabemos que esto no tardara en estallar (la partes que participen me importa poco)pero cuando todos los paises capitalistas,paises cuyo poder todavia lo controla el coran y estos dos paises extraños que son Rusia y CHina.Cuando todo este bien jodido alli estaremos nosotros pues somos los unicos que podemos pararles los pies a estas maquinas de fabricar muerte.
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Mensaje por -Ozzy- el Lun Jul 19, 2010 5:09 pm

Que guerra fria va a ver si ya no hay bloques claramente diferenciados ,porque China yo ya no lo considero un país claramente socialista...ojala los norcoreanos tengan un arma magica para frenarles a todos
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Mensaje por Mario el Rojo el Lun Jul 26, 2010 8:00 pm

-Ozzy- escribió:Que guerra fria va a ver si ya no hay bloques claramente diferenciados ,porque China yo ya no lo considero un país claramente socialista...ojala los norcoreanos tengan un arma magica para frenarles a todos

El bloque opositor a los EEUU no está claramente diferenciado TODAVÍA, pero a mí me parece que la OTAN, Japón y otros tantos sí que forman un bloque bien definido y con una diplomacia bastante clara. China no es un país claramente socialista, como bien dices, pero es innegable que su diplomacia con los EEUU es poco amistosa. Desde luego, no se trata de una guerra fría como la anterior, entre ideologías, pero para una enemistad éso no es necesario, basta remitirnos a las miles de guerras imperialistas que ha habido, con una ideología idéntica, pero intereses contrarios.

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