Vaticano

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    franco mx
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    Re: Vaticano

    Mensaje por franco mx el Dom Ene 16, 2011 8:10 pm

    Lucarelli99 escribió:
    franco mx escribió:Deberían desaparecerlo

    todas las desgracias que a ocasionado y nadie le dice nada,con un solo :discúlpenos fue un error,tenia razón.
    Pedo filos de mierda

    Solo porque no vivo en Italia y no se de explosivos, pero de que lo e pensado muchas veces, lo he pensado.

    Yo no se lo que la mayoria opinen, ni sus creencia quiero ofender, pero no me gusto nada que quieran canozar a karol Woitila en una fecha tan importante como lo es el 1° de Mayo, al rato con el tiempo la gente va a dejar de recordar a los obreros muertos en Chicago, el sacrifio que hicieron y el legado que nos dejaro, por una figura, que desde mi punto de vista, no es tan santo como lo pintan.

    creer no es malo,lo que es malo ser un fanatico y dejarse llevar por esas personas

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    Re: Vaticano

    Mensaje por kosolapov el Dom Ene 16, 2011 9:54 pm

    franco mx escribió: creer no es malo,lo que es malo ser un fanatico y dejarse llevar por esas personas
    Creer no es malo, mientras tengas buenos motivos para hacerlo.

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    Re: Vaticano

    Mensaje por Lucarelli99 el Mar Ene 18, 2011 6:46 am

    franco mx escribió:
    Lucarelli99 escribió:
    franco mx escribió:Deberían desaparecerlo

    todas las desgracias que a ocasionado y nadie le dice nada,con un solo :discúlpenos fue un error,tenia razón.
    Pedo filos de mierda

    Solo porque no vivo en Italia y no se de explosivos, pero de que lo e pensado muchas veces, lo he pensado.

    Yo no se lo que la mayoria opinen, ni sus creencia quiero ofender, pero no me gusto nada que quieran canozar a karol Woitila en una fecha tan importante como lo es el 1° de Mayo, al rato con el tiempo la gente va a dejar de recordar a los obreros muertos en Chicago, el sacrifio que hicieron y el legado que nos dejaro, por una figura, que desde mi punto de vista, no es tan santo como lo pintan.

    creer no es malo,lo que es malo ser un fanatico y dejarse llevar por esas personas

    Claro que creer no es malo, el gran problema con el vaticano, es que hace dos mil años vino un hombre a la tierra a mostrarnos un mensaje de amor y esperanza unicamente, pero trescientos anos despues un señor llamado Constantino se adueño de ese mensaje y empezó a negociar con el, después de eso la iglesia tomó un rumbo muy distinto, al grado de que por momentos pareciera estar más interesados en cuidar sus intereses que en proteger y ayudar a las personas que en verdad la negcesiatn, ahy es donde esta el problema del vaticano, hoy critaca más cualquier ley que les conviene a ella que por cualquier abuso hacia los más pobres y desamparados.

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    Re: Vaticano

    Mensaje por kosolapov el Mar Ene 18, 2011 3:13 pm

    Lucarelli99 escribió: Claro que creer no es malo, el gran problema con el vaticano, es que hace dos mil años vino un hombre a la tierra a mostrarnos un mensaje de amor y esperanza unicamente,
    ¿vino un hombre a la tierra a mostranos un mensaje de amor y esperanza? Si te refieres a la figura que creo, pásate por el hilo "Jesús no fue"

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    Re: Vaticano

    Mensaje por -NICO- el Mar Ene 18, 2011 5:26 pm

    Manifiesto escribió:Haber, el Papa puede ser perfectamente el jefe del estado del Vaticano, de hecho lo és, pero haber independientemente de jefe de estado puede ser el líder de la iglesia Católica, de todas formas el estado del Vaticano carece de importancia pues es un estado simbólico el cual carece de economia, sistema economico y político, es como si fuera Italia. Hay zonas del Vaticano que solo es el suelo de una iglesia y sales de ella y estás en Italia Razz

    Te equivocás totalmente camarada,el Vaticano no carece en absoluto de economía y de política mucho menos. El Vaticano posee empresas como la FIAT,la cual le pertenece,maneja presupuestos enormes y está al servicio del capitalismo.
    Rosa Luxemburgo pasa revista a la historia de la iglesia en El socialismo y las iglesias y analiza como se convirtió en un órgano de poder. Ella dice que los apóstoles eran auténticos comunistas,ya que predicaban la igualdad y no el reparto de las riquezas como arengaba la iglesia,o sea el vuelto,sino la entrega de los medios productivos. Los cristianos fueron agrupándose ya que la nueva fé constituía un refugio para todos perseguidos por el Imperio Romano,por lo tanto,a medida que la comunidad cristiana era más grande ya no alcanzaban los suministros para alimentar a tanta gente y a la vez dedicarse al culto,entonces que pasó,se hizo necesario un hombre que se encargará del culto por toda la población,el sacerdote,el cual requería una retribución por su trabajo.
    Una vez que cae el Imperio Romano,ante la amenaza de los bárbaros,ésta gente empezó a agruparse en torno a éstos sacerdotes,que poseían las tierras que antes habían pertenecido al imperio,ya que en los últimos tiempos estos hombres habían acumulado excedentes de tierra a través de los beneficios de la nobleza terrateniente,justamente éstos hombres fueron quienes se convirtieron en sacerdotes,ya que poseían el capital y las tierras.
    Una vez que toda la gente se agrupó en torno a los distintos "sacerdotes",entramos en la época feudal,siglo IX,en la cual la naciente Iglesia católica impuso el diezmo,el 10% de la cosecha de los campesinos pasaban a la iglesia.
    Recordemos que cuando en 1492 los españoles llegaron a América la Iglesia católica dispuso que las comunidades originarias no tenían alma,por lo tanto eran suceptibles de esclavizar.
    Con la crisis del siglo XIV y la caída del modo feudal,la iglesia pierde todas sus tierras,entonces,¿de donde obtendría su excedente? La iglesia empieza actuar como un aparato del Estado,éste la subenciona a cambio de que ésta avale sus actos. Pero surje otro interrogante,de donde obtener ahora excedentes? La respuesta la encontró en una práctica que continúa hasta nuestros días,cobra por bautismos,casamientos,funerales,etc.
    El proletariado que asiste a misa los domingos escucha sermónes destinados a a aglutinar a las masas,los sacerdotes impulsan a los obreros a renunciar a la revolución,nos consuelan con que el señor vendrá en un futuro no muy lejano a redimir a todos los pecadores y será el triunfo de los justos,y que la violencia es algo impío y está en contra de Dios,aires para apaciguar la revolución.
    Yo me pregunto,Jesús,que está comprobado históricamente que existió,más allá de su trascendencia divina o no,vendría a la tierra de nuevo supongamos,a quiénes creen que atacaría? Recordemos que según el relato bíblico atacó a los sacerdotes del pueblo por el lujo que poseían y la misería en la que vivía el pueblo;yo no dudo que atacaría a su propia iglesia,una servidora del capitalismo.

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    Re: Vaticano

    Mensaje por kosolapov el Mar Ene 18, 2011 11:28 pm

    -NICO- escribió: Yo me pregunto,Jesús,que está comprobado históricamente que existió,más allá de su trascendencia divina o no
    Eso lo vas a tener que argumentar camarada, porque ya hemos puesto muchos argumentos en contra, y hasta ahora ninguno a favor de su existencia. Sin argumentar también yo puedo decir que está demostrado históricamente que existió Prometeo y que sigue encadenado en el Cáucaso con el águila comiéndole el hígado.

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    Re: Vaticano

    Mensaje por Felagund el Miér Ene 19, 2011 3:29 am

    Haya existido o no Jesus; lo cual no viene a discusion la importancia del poder que tiene el Vaticano es impresionante e innegable.

    Hoy en dia el papado tiene una influencia increible, puede hacerle la vida complicada a gobiernos que no le son "afines" hasta incluso voltearlos.
    Tiene relaciones diplomaticas con casi todos los paises del globo, sean estas naciones de practica catolica o no, es miembro observador en la ONU y es un pais con una enorme riqueza economica,

    El Papa es el ultimo de los gobernantes "con origen divino" con poder real (el Dalai Lama no ejerce esta exiliado);
    al ser de origen "divino" su palabra es incuestionable cada frase que dice genera reaccion en el mundo entero.

    El Vaticano se maneja en todas su formas como una monarquia absolutista, el Papa nombra sus ministros acepta a los embajadores extranjeros o les rechaza, nombra obispos o les releva.

    Obviamente no llega a los niveles de poder de la Edad Media, pero de la mano de un habil politico como lo fue Juan Pablo II mantuvo y recupero algo de su poder perdido.

    Para mi una institucion semejante no deberia existir y sus bienes remetados y donados a los que supuestamente tendria que ayudar.


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    Re: Vaticano

    Mensaje por -NICO- el Miér Ene 19, 2011 9:05 pm

    Camarada Kosolapov,más allá de que no viene al tema como dice Felagund,la existencia de Jesús puede ser comprobada a partir de los registros históricos que pasaron a la humanidad,ya que todo acontecimiento queda registrado.
    Ahora,Marc Bloch dice que no todos los documentos son verídicos porque muchos se utilizaron con fines ideológicos,pero de que lo relatado existió no hay duda,pero si hay duda de si fue así como se lo relata.
    De todas maneras no viene al tema,el punto central es cómo la iglesia constituye un órgano de poder que a través de la historia sirvió a los intereses de las clases dominantes,creando un cuerpo social diferenciado del resto,los sacerdotes,para explotar al hombre en nombre de la fé;ya sea en forma de diezmo en la Edad Media o cobrando por matrimonios,bautismos y defunciones en la actualidad.

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    Re: Vaticano

    Mensaje por julss el Miér Sep 21, 2011 3:58 pm

    sabiais que el estado vaticano se basa en una farsa? esque se inventaron que constantino les había cedido el sitio

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    Re: Vaticano

    Mensaje por Karl Heinrich Marx el Miér Sep 21, 2011 10:13 pm

    Maqui escribió:Como dice el grupo "Narco" en su canción "Tu Dios de MAdera":
    "Pero sigue creyendo en tu Iglesia,
    en tu Iglesia con propio país presidente y bandera, y con joyas, oro y riquezas que muchos que mueren de hambre quisieran,
    ¿por qué no venden un poco de arte y les dan de comer a esa gente? ¿por qué no venden un poco de arte y les dan de comer a esa gente?"

    Gra canción de Narco sí!!! Pero te as olvidado el principio, que para mí es la mejor parte cuando dice. Dicen que cuando se acerca la hora de la muerte empiecas a creer en dios, a mí me pasa todo lo contrario. Cada día que pasa, tengo más pruebas de que dios no existe. Lo que existe es la religión y en su nombre se comenten las mayores atrocidades del mundo.

    Saludos Camarada

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    Re: Vaticano

    Mensaje por Granma el Miér Nov 16, 2011 6:53 pm

    Vivimos en un mundo que considera "Estado" a la Ciudad del Vaticano pero no a Palestina.


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    Re: Vaticano

    Mensaje por Temistocles el Jue Dic 08, 2011 3:12 am

    Granma escribió:Vivimos en un mundo que considera "Estado" a la Ciudad del Vaticano pero no a Palestina.






    Muy bien dicho.

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