¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

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    gazte
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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por gazte el Mar Sep 07, 2010 11:08 am

    si no me equivoco (que puede ser), es basciamente lo que dicen las reglas del foro, igual deberias hacerlas respetar.

    y ya se que no te referias a mi comentario, sino que era un "mira". pese a no estar 100% de acuerdo con el no es de lejos de los peores que he visto, y tranquilo, que yo tambein te puedo señalar barbaridades de tus "camaradas".

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Chapaev el Mar Sep 07, 2010 11:14 am

    SS-18 escribió: sois simples voceros de la proapganda anticomunista.

    Y como algun compañero se pregunta en otros mensajes

    ¿hasta cuando han de tener cabida sus "obsesiones permanentes" en una página comunista?


    Creo que se deberia buscar algun tipo de solución.






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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 07, 2010 11:25 am

    Si hombre, si no he dicho tampoco nada, solo he reseñado lo que sois los troskistas.

    ¿Tranquilo? jjajaaj, Mira gazte, NI DE COÑA me vas a enseñar tu una burrada MAS grande que las que os he visto a los troskistas, incluido TU.

    ¿Hablamos de CUba con tu amigo? ¿De afganistan? Las cosas MAS TIPICAS, soltais burradas de los massmedia.

    Eso es comprobable. Niegalo si quieres y montamos un comite de investigación, para que recupere todos los comentarios de tipos que se autodefinen como "troskistas", y hacemos una estadistica , a ver las meteduras de pata en cosas mas o menos basicas que hacen unos y otros.

    El no conocer la parte no mediatizada del asunto de Camboya es una cosa, eso requiere algo un poco mas de especialización, pero ¿ Cuba, URSS, ETC ? no jodas, os llevais la palma.


    Según lo que dicen las reglas del foro, habría baneado a muchos de los que aún siguen por aquí. ¿ Que prefieres ? ¿ sanción o contestar de malas formas ante una provocación ?

    ¿Que te crees que soy gilipollas y no se la intencionalidad de ese sujeto? Pues como se quien es y a que van sus comentarios, pues le digo las cosas como se merece, y cuando me harte mas de la cuenta pues se le banea, más que justificado seria tal acción. Así que creo que el aguante que tenemos moderación y el entendimiento sobre como a uno le afecta la propaganda creo que es digno de valorar. Una cosa es ver que alguien esta influenciado pero aun así quiere aprender es una cosa, pero ver que uno es simple provocador y charlatan , es lo que se sanciona. Estoy aún analizando el tema, y cuando las tengamos todas de nuestra parte y seguros 100% pues se empieza a hacer criba.

    No concibo que en un foro comunista se den debates entre un izquierdista charlatan y un subdesarrollado capitalista de derechas , dandose la razón entre ellos. Lo que faltaba.


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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 07, 2010 11:28 am

    Chapaev escribió:
    SS-18 escribió: sois simples voceros de la proapganda anticomunista.

    Y como algun compañero se pregunta en otros mensajes

    ¿hasta cuando han de tener cabida sus "obsesiones permanentes" en una página comunista?


    Creo que se deberia buscar algun tipo de solución.






    proponla.

    Dices que son obsesiones, yo lo he visto en cada debate lo que profieren los Troskistas que se animan a pronunciarse sobre un tema. Y en ese grupo estan todos los que han entrado en debates. Incluido Gazte , aunque haya "evolucionado" y ya no es el "tipico" trskista.

    Alguno os salvareis, pero si revisas este foro y otros donde hayan intervenido troskistas , vereis que solo se vomita proapganda anticomunista cuando se habla de debates demostrativos.

    Idea un sistema para que antes de que uno se ponga a soltar memeces se aprenda todos los mitos y sepa afrontarlos y no repita como un loro la propaganda de siempre.


    ademas de que estalin era un asesino de masas y un dictador, al que idolatraban casi como a un dios... yo como republicano, y trotskysta estoy totalmente en contra de tales ideas, con la teoria de trotsky de la revolucion permanente y de la globalizacion del comunismo es posible llegar a todos los paises industrializados y conseguir las mismas oportunidades para todos los obreros del globo, lo de estancarse en un pais es estupido y absurdo sin ningun sentido ademas de ser contra-revolucionario, donde esta la revolucion del pueblo?

    Este tipo de obscenidades , y otras tantas que han tenido la gran mayoria que a comentado y a debatido en estos asuntos.

    Esta no es la perla más fuerte que ha habido, las han habido incluso comparaciones con Hitler, o los NAzis, o elevar a Stalin por encima de Hitler.

    Eso claramente son pantochadas sin nombre, voceros de la propaganda anticomunista y así están después hablando de Corea del Norte , Cuba y la URSS.


    Última edición por SS-18 el Mar Sep 07, 2010 11:32 am, editado 1 vez


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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Sabbatic el Mar Sep 07, 2010 11:31 am

    SS-18, no hay que ponerse asi por un simple comentario, pero en mi opinion el estalinismo no fue mas que una invrncion de el sr. Stallin para subir al poder, despues de que trotsky se dejara la piel por los bolcheviques, ya que fue trotsky quien gano a los zaristas en la guerra civil, y fue el quien creó la guardia roja, y se apoderó de petrogrado, organizó y adiestró el ejercito rojo, intento llevar la lucha a los demas paises aeuropeos como por ejemplo polonia, mientras que stallin era un simple titere que no hizo nada por la revolución, cuando murio lenin, stallin se encargo de elaborar una teoria nacionalista como es la del socialismo en un solo pais, se encargo de ridiculizar la figura de trotsky y se nombro artificiero de la revolucion cuando el no hizo nada por los bolcheviques, fue trotzky junto a lenin los que hicieron la revolucion no el tirano de stallin, no somos ningunos charlatanes somos idealistas, almenos intentamos razonar las doctrinas del comunismo, vosotros habeis cojido una doctrina y os la habeis creido sin ni siquiera razonar sus principios.

    Lo unico que queremos los troskos es internacionalizar la revolucion del pueblo, con la finalidad política de la conquista del poder por el proletariado para realizar la expropiación de la burguesía, para conseguir unos estados libres e igualitarios, donde todos gozen de las mismas oportunidades y privilegios.

    si esto es ser anti-comunista o contra-revulucionario es que aún os queda mucho por aprender

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por gazte el Mar Sep 07, 2010 11:34 am

    me gustaria que fueras igual de riguroso con toda la propaganda, o se... como cuando dicen que trotsky estaba pagado por los nazis... y se quedan tan anchos!

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 07, 2010 12:14 pm

    Es que lo que tu hablas tan convencidamente, uno esta ya MÁS QUE HARTO de repetir y de discutir, por que uno por uno TODOS los troskistas que habeis entrado en debate desde el primer momento repetis lo mismo, como computadoras programadas. Es LOGICO, cuando solo has comido un tipo de propagnada y estas sometido a opiniones SOLO de una parte, sin contrastar.

    Sobre ti no me he puesto de ninguna forma, ya tengo mas que asumido lo que es el Troskismo , que no TROSKI. Yo se que lo que hizo Troski y para lo que sirvio, y SE lo que es el TROSKISMO y para que sirve. Esta mas que claro. Leeros estos hilos de troskismo y troski, y veremos que es siempre lo mismo, la misma cantinela, los mismos argumentos.

    Quien llame izquierdista fue al otro, al charlatán izquierdista.

    por ejemplo, tu exposicion es un DESARROLLO personal, de mitos propagandisticos. Es decir, que has asimilado cierta información y ademas, la has desarrollado.


    SS-18, no hay que ponerse asi por un simple comentario, pero en mi opinion el estalinismo no fue mas que una invrncion de el sr. Stallin para subir al poder

    Aqui las opiniones, no sirven de mucho cuando hablamos de hechos historicos. Primero, se aclaran los hechos historicos, y después uno opina en base a ellos.

    Stalinismo, os lo habeis inventado los Troskistas, termino que usan y han usado los voceros anticomunistas, pasando por capitalistas, fascistas y NAZIS.

    Por lo tanto, la afirmacion de , "se lo invento Stalin para subir al poder ". ¿Invento el que?, ¿ para subir al poder ? ¿ Como si se puede saber ?


    despues de que trotsky se dejara la piel por los bolcheviques, ya que fue trotsky quien gano a los zaristas en la guerra civil, y fue el quien creó la guardia roja, y se apoderó de petrogrado, organizó y adiestró el ejercito rojo, intento llevar la lucha a los demas paises aeuropeos como por ejemplo polonia,

    Para que veamos como son aqui las cosas. Primero tachan de idealizar a Stalin como un dios, de culto a la personalidad, y cuando alguno se le ocurre decir que se gano la Segunda Guerra Mundial por Stalin, aqui te llaman de todo, dogmatico, y culto a la personalidad y te contraargumentan con que fue la Revolucion y el pueblo sovietico quien la gano. Pues esto , lo mismo.

    Troski, fue menchevique hasta la revolución donde se incorporo a los Bolcheviques. Yo no voy a discutir el valor de Troski para la URSS en la Guerra. Nunca lo he hecho , ni lo voy a hacer, por que es irreal discutir por la cierta importancia que tuvo.

    Lo que si que es gracioso y desternillante que me hables de la revolucion por etemas de troski cuando "INTENTO LLEVAR LA REVOLUCIÓN A POLONIA", bien, ¿ Y que se encontro ?

    tambien es digno de mencionar que gracias a Troski, y el encargo que tuvo de firmar el acuerdo de paz con la Alemania de Weinmar , este se paso toda orden por el forro y en vez de acordar una paz ventajosa , provoco la reanudacion de las hostilidades lo que supuso para la URSS, perder Ukrania, Bielorusia, y los paises Balticos. Troski después de esto dimitio.


    mientras que stallin era un simple titere que no hizo nada por la revolución, cuando murio lenin,


    ¿¿¿ Titere ??? ¿¿ de quien ?? ¿ Para no ser titere hay que desobedecer ordenes directas como la firma de paz con Alemania ? Eso de que no hizo nada , lo diras, tu , pero ni es importante ni es trascendental para lo que estamos hablando.

    Stalin se encargo de elaborar una teoria nacionalista como es la del socialismo en un solo pais,
    Eso son gilipolleces. ¿ Teoria NACIONALISTA ? eso ¿donde lo aprendeis exactamente ?

    Lo que se te ha enseñado como bien dices con el "intento" la revolución den polonia, es que la revolucion se debe de tomar por fases. Es decir, PRIMERO FORTALECER EL FOCO REVOLUCIONARIO Y AL PAIS SOCIALISTA y DESPUÉS EXPANDIR LA REVOLUCIÓN. Ademas, no es algo de Stalin este concepto si no más bien de Lenin.

    No todos los paises están preparados para una revolución , y si un pais, como Polonia, aún esta en estado retrograda y involucionado, y prefiere sus fascismos, banderitas y su fe catolica, pues no se puede hacer nada.¿ Que pretendeis hacer ? ¿Molirlos a bombazos hasta que acepten la revolución? Por eso que se fortalezcan PRIMERO los paises que han conseguido algo , y en base a ese foco, fortalecer los movimientos revolucionarios de otros paises menos preparados.

    se encargo de ridiculizar la figura de trotsky y se nombro artificiero de la revolucion cuando el no hizo nada por los bolcheviques, fue trotzky junto a lenin los que hicieron la revolucion no el tirano de stallin,

    Te vuelvo a decir, me la SUDA TROSKI, ni es tanto ni tan poco como tu cuentas. Lo que discuto es en lo que se a convertido el Troskismo y por extensión los que os llamais troskistas. Eso de no hacer nada por los Bolcheviques es la misma gilipollez que decir que Troski lo hizo todo. Y cosas como "Tirano" son las que en este foro se sancionan, para empezar por que para ver anarosa quintana y su metodologia de analisis historico, me enciendo la TV y paso del foro. Fraseologia, y terminologia amarillista y sensacionalista están prohibidas en este foro. No por nada, si no que no encontramos una forma mejor de lucha contra la propaganda de los massmedia.


    no somos ningunos charlatanes somos idealistas, almenos intentamos razonar las doctrinas del comunismo, vosotros habeis cojido una doctrina y os la habeis creido sin ni siquiera razonar sus principios.

    lo mejor y más gracioso, hablo el Rey de Roma. Si , nos hemos creido el socialismo Cientifico, por que el Stalinismo , no existe ni nuca existio, asi que tu perla de frase te viene más que al pelo. Os habeis invntado una doctrina, "troskismo" y os la habeis creido sin siquiera valorarla. Me pregunto cuando alguien se a llamado a si mismo "Stalinista" o alguien a usado una tal "doctrina Stalinista". Sin embargo, Troskistas, troskismo, a tope ¿ verdad amigos ?

    Lo unico que queremos los troskos es internacionalizar la revolucion del pueblo, con la finalidad política de la conquista del poder por el proletariado para realizar la expropiación de la burguesía, para conseguir unos estados libres e igualitarios, donde todos gozen de las mismas oportunidades y privilegios.

    Es que ese es el fin ultimo del comunismo, no de los troskos, pero las cosas van por etapas, PRIMERO fortalecer un foco y hacerlo CAPAZ de exportar la revolución. Es más logico que imponer a la fuerza la revolución, o la gilipollez de pretender que sociedades diferentes con culturas diferenes y evoluciones sociales diferentes, te hagan la ola. Así se comió lo que se comieron los bolcheviques en Polonia. Hablamos de Tirano , pero después, aqui pretendemos meter por el culo y a la fuerza la revolución a proletariado que ni tiene conciencia de clase. !!!MUY BIEN!!!


    si esto es ser anti-comunista o contra-revulucionario es que aún os queda mucho por aprender

    No te preocupes, que muchas lecciones vais a dar los troskistas en este foro para aprender.

    Si , yo antes de este foro , no tenia concepcion de algo negativo del troskismo, no lo valoraba de ninguna forma, como lo desconocia, lo tomaba como comunista y punto. En este foro, he visto por experiencia uno tras otro de los QUE HAN DEBATIDO de que sois voceros anticomunistas y repetis propaganda del capital. Eso es un Hecho contrastado por este foro.

    Tu, no te has leido por ejemplo ni un solo hilo de este foro, por eso dices lo que dices.Por no leer no has leido siquiera este propio hilo en el que comentas.

    No hablo de los que no comentan como Chapaev sobre el tema , por que no puedo , solo hablo del 99% de los AUOTODEFINIDOS , "Troskistas" que han entrado a soltar lo de siempre.


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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 07, 2010 12:36 pm

    Por cierto, a todos los demas comentarios que han seguido a la impertinencia y provocacion del tipejo este de disidente , os agradeceria que siguieseis el ejemplo de Gagarin , y no incidieseis tanto en piolets y demas historias que en nada beneficia al debate. Entiendo la desidia ante ese tipo de provocación, pero cuanto mas mascado se lo deis a un impedido mental mejor lo podrá entender y solo así, a uno de esos lo poneis entre las cuerdas, sobre todo para acto seguido , si se vuelve a producir algo semejante en el resto del foro, pues que se sancione de la forma adecuada y listo.

    Asi es como los dejais en bandeja , con argumentos solidos y debates demostrativos. SObre todo por que les sirve a las miles de personas que leen el foro cada día y una contra argumentación vuestra es ejemplo para la contraargumentacion de cientos de personas y concienciación de otro tanto de personas.

    Daos cuenta ya hablamos de los que tienen las pelotas y hombria de agradecer al foro , a los debates, y al trabajo de todos de "haber abierto los ojos" no muchos pero alguno se a pronunciado con un par de huevos. Todo eso es gracias a los debates argumentados. Debeis de aprovechar aunque sean gilipolleces como las del tipo ese, sobre todo las que son asi de evidentes y faciles. Un dia repartiremos medallas , premios y puntos por la lucha contrapropagandistica! para incentivar de algún modo más a los más jovenes y no tan jovenes.

    Asi por lo menos de algun modo se lo pensaran mas de dos veces estos tipos antes de dejarse en evidencia de forma tan absurda.


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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Chapaev el Mar Sep 07, 2010 1:02 pm

    Chapaev escribió:
    SS-18 escribió: sois simples voceros de la proapganda anticomunista.

    Y como algun compañero se pregunta en otros mensajes

    ¿hasta cuando han de tener cabida sus "obsesiones permanentes" en una página comunista?


    Creo que se deberia buscar algun tipo de solución.






    No estoy seguro de haberme explicado.

    los de las obsesiones permanentes son los troskistas y el comentario de algun otro compañero es este:

    Demofilo escribió:Yo lo que no acabo de entender es cómo se puede admitir la bazofia trotskista en un foro comunista. Trotski entró en el movimiento revolucionario en 1917, poco antes de la revolución de octubre y tuvo que ser expulsado poco después de ella.
    En realidad tenía que haber sido expulsado ya en 1918 cuando desobediendo las órdenes recibidas por el partido y el Estado se negó a firmar la paz de Brest-Litovsk.
    En 1927 todos sus secuaces fueron expulsados fuera del movimiento comunista internacional, que desde entonces lleva una batalla continua contra esa pandilla de espías del fascismo, saboteadores y escisionistas. Sin embargo, aquí se les sigue dando cuartelillo y no entiendo bien los motivos.
    Esto ha hecho que en lugar de avanzar, el movimiento comunista internacional retroceda, de manera que esta página cada vez más parece editada en 1927 y todos los temas que se plantean son iguales unos a otros. Aquí no interesa más que Stalin, el gulag, los crímenes y las torturas de la KGB. Por lo tanto, no sólo los temas a discutir sino que los propios planteamientos del problema los sigue imponiendo la cloaca trotskista.
    Es una verdadera pena. Es como si la basura trotskista pretendiera ponerse al nivel de cualquier revolucionario. Pero ellos no son ni han sido nunca revolucionarios sino contrarrevolucionarios; no han sido nunca comunistas sino anticomunistas.
    Y la opinión que me merecen los que les bailan el agua y les ríen las gracias me la reservo por el momento.


    La solucion supongo que es la misma que ya se dió en la Union sovietica cuando se planteo el problema.

    Confio quede clara mi posicion

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Gagarín el Mar Sep 07, 2010 1:34 pm

    SS-18 escribió:os agradeceria que siguieseis el ejemplo de Gagarin , y no incidieseis tanto en piolets y demas historias que en nada beneficia al debate.
    Razz Razz

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 07, 2010 1:37 pm

    Pues completamente entendido.

    Teneis mucha razón en lo que decis, pero aún hoy no hemos podido determinar una forma mas eficaz de combatir todo esto.

    Somos conscientes de que la mayoria de los jovenes suelen ser troskistas, pero tambien somos conscientes de que una muy gran parte lo deja de ser una vez que entra en este foro. Asi que a que punto valorar las acciones y determinar por la mejor opción ...

    Yo creo que la cifra de gente que entra a trolear, no es grande o por lo menos yo suelo controlar la "poblacion" de estos sujetos, lo justo para que haya debates. Eso si, creo que hay que hacer algo para no reincidir una y otra vez en los mismos temas que es ya cansino. Creo que ampliaremos las reglas del foro para que sea motvio de sancion no leerse un hilo en el cual se comenta. Para controlar la "libre" charlataneria y que se progrese en los debates.

    Pero claramente, estamos ante el asunto de si es mejor concienciar, sobre online o mandarlos a leerse lo ya escrito. Yo creo que lo segundo es mejor.

    En fin, a ver como abordamos este asunto de la mejor forma posible.

    Un saludo y gracias por las recomendaciones.



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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Makarenko el Mar Sep 07, 2010 1:50 pm

    Sabbatic escribió:SS-18, no hay que ponerse asi por un simple comentario, pero en mi opinion el estalinismo no fue mas que una invrncion de el sr. Stallin para subir al poder, despues de que trotsky se dejara la piel por los bolcheviques, ya que fue trotsky quien gano a los zaristas en la guerra civil, y fue el quien creó la guardia roja, y se apoderó de petrogrado, organizó y adiestró el ejercito rojo, intento llevar la lucha a los demas paises aeuropeos como por ejemplo polonia, mientras que stallin era un simple titere que no hizo nada por la revolución, cuando murio lenin, stallin se encargo de elaborar una teoria nacionalista como es la del socialismo en un solo pais, se encargo de ridiculizar la figura de trotsky y se nombro artificiero de la revolucion cuando el no hizo nada por los bolcheviques, fue trotzky junto a lenin los que hicieron la revolucion no el tirano de stallin, no somos ningunos charlatanes somos idealistas, almenos intentamos razonar las doctrinas del comunismo, vosotros habeis cojido una doctrina y os la habeis creido sin ni siquiera razonar sus principios.

    Lo unico que queremos los troskos es internacionalizar la revolucion del pueblo, con la finalidad política de la conquista del poder por el proletariado para realizar la expropiación de la burguesía, para conseguir unos estados libres e igualitarios, donde todos gozen de las mismas oportunidades y privilegios.

    si esto es ser anti-comunista o contra-revulucionario es que aún os queda mucho por aprender

    eres un arrogante,cuando de verdad empieces a documentarte para después criticar,solo después podrás decir lo que nos queda o no por aprender (además que no tienes razón,y almenos aquí creo que la fase de adoctrinamiento del instituto la hemos superado todos )

    a mi por leer a Trostky no se me ha podrido la piel ni me han sangrado los ojos, te invito a hacer tu lo mismo y leer a marxistas-leninistas soviéticos,y te lo digo de verdad,hace años yo mantenia una posición parecida a la tuya hasta que llegue a la conclusión que criticaba algo que no conocia,y eso es lo peor que peude hacer un ignorante.

    PD: por cierto y no quiero hacerme pesado pero racionalizar y idealista en una misma frase dificilmente podran nunca encajar,el idealismo por naturaleza es pequeñoburgués e interclasista.

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Sabbatic el Mar Sep 07, 2010 3:09 pm

    trotski fue un heroe de la revolucion y un gran pensador, hizo todo lo que pudo por la revolucion al contrario que su contemporaneo stallin, un dictador mediocre y arrogante con aires de superioridad que engaño a los bolcheviques para meterlos en una dictadura totalitaria, no es que digamos lo mismo es que los estalinistas sois unos cansinos y no quereis aceptar que stalin no hizo nada bueno por la revolucion, ni por su patria, la urss de comunista solo tenia el nombre, donde esta la transicion de poder? y la dictadura del proletariado? y el estado igualitario para hombres y mujeres? porfavor..., controlaban a la gente con miedo, stallin prohibio cualquier levantamiento social que no fuera stallinista, hizo varias purgas en su propia patria y a sus queridos obreros los obliga a idolatrar al jefe del estado.

    Haber lo de polonia fue un fracaso por que un dirigente de las tropas llamado joseph stallin actuo por su cuenta, esa fue la causa principal de la derrota en Varsovia, por culpa stallin es que este tio no ha dejado de cagarla en toda su vida o que pasa?

    Claro que el concepto de expandir la revolucion es de lenin! y stallin se cago en el con su teoria del socialismo en un solo pais.

    despues lo que as dicho sobre centralizar el poder... el poder se tiene que centralizar, de acuerdo, pero despues hay un trapaso de poderes lo podras encontrar en el manifiesto comunista de lenin, stallin se lo paso por el forro, porfavor... socialismo en un solo pais , no hay nada mas hipocrita dentro del comunismo que esa absurda teoria, y encima dices que el stalinismo nunca existio xD , si parece que no habeis leido a lenin en vuestra vida tios, entonces que erais leninistas y marxistas no? claro claro....

    los trokos podriamos decir lo mismo de vuestra propaganda contra-revolucionaria.





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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Camarrrrada el Mar Sep 07, 2010 3:29 pm

    Sabbatic escribió: trotski fue un heroe de la revolucion y un gran pensador, hizo todo lo que pudo por la revolucion al contrario que su contemporaneo stallin, un dictador mediocre y arrogante con aires de superioridad que engaño a los bolcheviques para meterlos en una dictadura totalitaria, no es que digamos lo mismo es que los estalinistas sois unos cansinos y no quereis aceptar que stalin no hizo nada bueno por la revolucion, ni por su patria, la urss de comunista solo tenia el nombre, donde esta la transicion de poder? y la dictadura del proletariado? y el estado igualitario para hombres y mujeres? porfavor..., controlaban a la gente con miedo, stallin prohibio cualquier levantamiento social que no fuera stallinista, hizo varias purgas en su propia patria y a sus queridos obreros los obliga a idolatrar al jefe del estado.

    Haber lo de polonia fue un fracaso por que un dirigente de las tropas llamado joseph stallin actuo por su cuenta, esa fue la causa principal de la derrota en Varsovia, por culpa stallin es que este tio no ha dejado de cagarla en toda su vida o que pasa?

    Claro que el concepto de expandir la revolucion es de lenin! y stallin se cago en el con su teoria del socialismo en un solo pais.

    despues lo que as dicho sobre centralizar el poder... el poder se tiene que centralizar, de acuerdo, pero despues hay un trapaso de poderes lo podras encontrar en el manifiesto comunista de lenin, stallin se lo paso por el forro, porfavor... socialismo en un solo pais , no hay nada mas hipocrita dentro del comunismo que esa absurda teoria, y encima dices que el stalinismo nunca existio xD , si parece que no habeis leido a lenin en vuestra vida tios, entonces que erais leninistas y marxistas no? claro claro....

    los trokos podriamos decir lo mismo de vuestra propaganda contra-revolucionaria.





    ¿Por qué no lees los hilos de este foro que refutan todas las mentiras que vomitas cual burgués? ¡Y el socialismo en un sólo país ya viene de Lenin, coño!

    PD: Eres el trotskista más engañado y con la mayor saturación de propaganda nazicapitalista que he visto en toda mi vida.

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Sabbatic el Mar Sep 07, 2010 3:46 pm

    tu si que eres un engañado, ademas aqui todo lo solucionais con que lo que decimos es propaganda anticomonista, nazicapitalista o lo que sea! y despues me decis que soy un engañado! xD increible dejo ya el tema porque no se puede hablar sin que te insultan, burgues y a que viene eso ahora? solo por no estar con la urss ni con stallin ya me convierto en un burgues con saturacion de propaganda nazicapitalista?

    porfavor hay que ver lo hipocrita que llega ser la gente


    stallinistas = contra-revolucionarios = hipocritas

    PD: la proxima vez presenta unos argumentos y no te dediques a insultar y ha decir que son difamaciones nazi capitalistas, tu comentario estan inutil como lo del socialismo en un solo pais.

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por gazte el Mar Sep 07, 2010 3:51 pm

    ¡Y el socialismo en un sólo país ya viene de Lenin, coño!

    n te atreveras a demostrarmelo?

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Camarrrrada el Mar Sep 07, 2010 4:07 pm

    Sabbatic escribió:tu si que eres un engañado, ademas aqui todo lo solucionais con que lo que decimos es propaganda anticomonista, nazicapitalista o lo que sea! y despues me decis que soy un engañado! xD increible dejo ya el tema porque no se puede hablar sin que te insultan, burgues y a que viene eso ahora? solo por no estar con la urss ni con stallin ya me convierto en un burgues con saturacion de propaganda nazicapitalista?

    porfavor hay que ver lo hipocrita que llega ser la gente


    stallinistas = contra-revolucionarios = hipocritas

    PD: la proxima vez presenta unos argumentos y no te dediques a insultar y ha decir que son difamaciones nazi capitalistas, tu comentario estan inutil como lo del socialismo en un solo pais.

    No lloriquees y argumenta, o mejor aún, léete los miles de hilos de este foro que refutan esa propaganda.

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Camarrrrada el Mar Sep 07, 2010 4:12 pm

    gazte escribió:
    ¡Y el socialismo en un sólo país ya viene de Lenin, coño!

    n te atreveras a demostrarmelo?

    "La desigualdad del desarrollo económico y político es una ley absoluta del capitalismo. De aquí se deduce que es posible que la victoria del socialismo empiece por unos cuantos países capitalistas, o incluso por un solo país capitalista. El proletariado triunfante de este país, después de expropiar a los capitalistas y de organizar la producción socialista dentro de sus fronteras, se enfrentará con el resto del mundo, con el mundo capitalista, atrayendo a su lado a las clases oprimidas de los de mas países, levantando en ellos la insurrección contra los capitalistas, empleando, en caso necesario, incluso la fuerza de las armas contra las clases explotadoras y sus Estados" (v. t. XVIII, pags. 232-233).

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por gazte el Mar Sep 07, 2010 4:32 pm

    pues resulta que eso no demuestra nada, con un parrafo sacado de contexto quieres zanjar uno de los asuntos mas polemicos?


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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Camarrrrada el Mar Sep 07, 2010 4:59 pm

    gazte escribió:pues resulta que eso no demuestra nada, con un parrafo sacado de contexto quieres zanjar uno de los asuntos mas polemicos?


    El socialismo en un sólo país lo trata Lenin en "El imperialismo, fase superior del capitalismo", "Sobre la Consigna de los Estados Unidos de Europa" y "El Programa militar de la revolución proletaria".

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por gazte el Mar Sep 07, 2010 5:21 pm

    sabes que cuanod lenin escribio eso pensaba que la revolucion antes que en rusia deberia darse en un pais capitalista desarrollado?

    vy a echarle un vistazo a ese libro y a analizarlo como se merece.

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Sep 07, 2010 6:53 pm

    La desigualdad del desarrollo económico y político es una ley absoluta del capitalismo. De aquí se deduce que es posible que la victoria del socialismo empiece por unos cuantos países capitalistas, o incluso por un solo país capitalista. El proletariado triunfante de este país, después de expropiar a los capitalistas y de organizar la producción socialista dentro de sus fronteras, se enfrentará con el resto del mundo, con el mundo capitalista, atrayendo a su lado a las clases oprimidas de los de mas países, levantando en ellos la insurrección contra los capitalistas, empleando, en caso necesario, incluso la fuerza de las armas contra las clases explotadoras y sus Estados" (v. t. XVIII, pags. 232-233).

    Rusia no era un país capitalista, era prácticamente un pais cuasifeudal.Y lenin se refiera a países capitalistas.

    Pero la historia demostro que es posible construir el socialismo, desarrollar las fuerzas productivas, y defender la revolución no sin dificultades, hasta en un país de esta estirpe.

    Ese es el gran aporte del camarada Stalin.

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Mar Sep 07, 2010 7:00 pm

    SS-18 escribió:
    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    RDC escribió:
    Este comentario debía ser motivo de expulsión.
    Jajajajajajajaja, y luego el anticomunista soy yo. La típica del estalinismo, no fueron capaces de rebatir una sola de las cosas que escribí, especialmente un historiador versado como tú. A verdad, debería ser borrado de la faz de la Tierra como buena basura revisionista. Si les duele, rebatan lo escrito, si no el silencio otorga.

    Vamos a ver panfilo, tu pretencioso comentario no es que no necesita ser rebatido , si no como una sola vez en tu existencia vuelvo a ver algo semejante en este foro quedas baneado.

    Ya por provocador, offtopic y hacer trolling. Claramente actitudes sancionables

    ¿ Lo has entendido ? ¿Un dibujito necesitas ?

    Gagarin, no te preocupes, este va de provocador, y se cree listo el energumeno.

    Off Topic, y ¿qué pasa con los Pioletjusticieros y otros personajes del foro que se dedican a hacer verdadero tolleo sin ser sancionados? Ah ¡es que son de los nuestros!. Off topic, creo que en la mayoría de los mensajes que escribo tienen relación con lo discutido. De provocador el principal eres tú. Me importa una raja si me baneas, pero no te acepto los insultos de pánfilo, ni de charlatán. El gran charlatán eres tú, cuando "posteas" no posteas, sino que simplemente insultas y te quedas como habiendo dado el mejor de los argumentos. Cuando te explican algo sales con el autoritarismo "es lo que creo yo" (en relación a la "naturaleza humana") o da fuentes (claro, no toda fuente sirve, debe ser la fuente que concuerda exactamente con tus puntos de vista).

    Ni que más, el energúmeno tratándome de energúmeno.

    Post scriptum: estudia teoría marxista desde los textos mismos de Marx y Engels, y no desde el viejo manual soviético, esa es la mejor forma de acercarse a lo que no entiendes.

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por kARLnAVAS el Vie Abr 26, 2013 1:33 pm

    Yo creo camaradas que el sondeo no es adecuado, todo trotskista se considera comunista y pecaría de ingenuo si no admitiera que los trotskistas creen de verdad estar luchando por construír un futuro comunista.

    Este es el problema principal

    Al ser comunistas convencidos la tarea de desestabilización del movimiento obrero y comunista internacional se les hace mas facil

    Muchos comentan que los fascistas y capitalistas han estado relacionados con los movimientos trotskystas, yo sinceramente dudo de ello, es posible que o Leon Trotsky fuera una especie de anarquista-comunista y por lo tanto sus acciones antisoviéticas están justificadas pero puede ser que fuera un agente del imperialismo.

    Es dificil determinar esto pues la lectura de trotsky nos hace pensar que en efecto fuera anarco-comunista convencido y sus acciones antisovieticas y golpistas por un lado y revolucionarias y libertarias por el otro nos lleva a la conclusión de la existencia de un personaje intelectual comprometido con la lucha del proletariado pero que debido a su orgullo no supo ver el prejuicio que acabaría provocando en el movimiento comunista y socialista internacional

    Independientemente de esto Leon Trotsky ha causado un daño en el movimiento revolucionario obrero quizás irreversible, sus seguidores se han convertido en organizaciones panfletarias contrarrevolucionarias que en nada han ayudado al movimiento comunista y obrero contra el capitalismo

    el trotskysmo es a día de hoy un movimiento cancerígeno dentro del movimiento obrero y revolucionario internacional al servicio del fascismo capitalista imperialista independientemente de lo convencidos que estén Trotsky y sus discípulos de lo comunistas que son

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por kARLnAVAS el Vie Abr 26, 2013 1:39 pm

    stalin malo, trotsky bueno, stalin malo, trotsky bueno, stalin malo, trotsky bueno, stalin malo, trotsky bueno, stalin malo, trotsky bueno, stalin malo, trotsky bueno,

    tal es el programa y campaña "ultrarevolucionaria y ultracomunista y ultraobrera" del trotskysmo

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    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

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