¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Comparte

    Sondeo

    El trotskysmo es:

    [ 34 ]
    27% [27%] 
    [ 38 ]
    30% [30%] 
    [ 23 ]
    18% [18%] 
    [ 32 ]
    25% [25%] 

    Votos Totales: 127

    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por gazte el Dom Jul 25, 2010 12:28 pm

    verdadyreconciliacion escribió:Por este energumeno se ha desviado el hilo de la conversacion, cumpa si quieres hablar de Stalin y su política podes ir a cualquier hilo de los que hay por alli y no tocar las pelotas en este. No crees?

    Aqui estamos hablando de trotskismo, que siguio una persecusion vergonzosa en el MCI, hasta el punto de matar a Trotsky, por agentes sovieticos enviados desde Moscu.

    A mi la verdad me gusto mucho el POUM, Y lei muchas cosas buenas de el dichas por Orwell, pero.... si bien tengo entendido Trotsky renegaba del POUM, es verdad esto? el POUM era trotskista?




    eran trotkystas en el sentido de que en aquella epoca el que no decia "si camarada comisario" pasaba a ser un contrarrevolucionario trotskysta.

    azar
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1142
    Reputación : 1302
    Fecha de inscripción : 07/04/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por azar el Dom Jul 25, 2010 6:43 pm

    kenneichdich escribió:
    azar escribió:Pero vamos a ver, QUIERES LEER EL LINK QUE TE PEGUÉ EN MI ÚLTIMO POST PARA QUE NO SIGAS REPITIENDO LA MISMA CANTINELA PROPAGANDÍSTICA?
    Gracias. Rolling Eyes
    Voy a ignorar tus salidas intelectualoides tipo "parece ser que tengo el listón algo más alto que tú" porque tu autoestima ni me va ni me viene. Esto es un debate, no una discusión de adolescentes, podrías prescindir de juicios de valor.
    Además, me hace chiste ver cómo le recriminas a Meca el tema de quien reparte carnets del "verdadero marxismo" cuando fuiste tú el que comenzó esta conversación, negando el marxismo de otros.
    Yo no creo en las ecuaciones para la Revolución. Una Revolución la puede llevar a cabo una masa concienciada, guiada por deseos de igualdad y libertad. Me da igual que sea Amancio Ortega el que la lidere, mientras sea honesto y consecuente con lo que defiende.

    Y tú, ¿quieres leer a Marx? Así dejarás de decir cosas como que una "Revolución la puede llevar a cabo una masa concienciada, guiada por deseos de igualdad y libertad". Una revolución a lo mejor sí, una revolución socialista, no.

    Algo ya leí, gracias. Pero yo no tengo esa concepción cuadriculada de las personas, y ya que te pones, Marx y Engels eran pequeño-burgueses, de hecho por eso mismo podían permitirse dedicar su tiempo a la reflexión en vez de a partirse el lomo.
    Si a ti te consuela dividir a la gente entre proletarios y burgueses vale, pero la realidad, por desgracia, es más compleja. Lo importante es lo que uno lleva dentro.

    kenneichdich
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 88
    Reputación : 92
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por kenneichdich el Dom Jul 25, 2010 7:39 pm

    azar escribió:
    kenneichdich escribió:
    azar escribió:Pero vamos a ver, QUIERES LEER EL LINK QUE TE PEGUÉ EN MI ÚLTIMO POST PARA QUE NO SIGAS REPITIENDO LA MISMA CANTINELA PROPAGANDÍSTICA?
    Gracias. Rolling Eyes
    Voy a ignorar tus salidas intelectualoides tipo "parece ser que tengo el listón algo más alto que tú" porque tu autoestima ni me va ni me viene. Esto es un debate, no una discusión de adolescentes, podrías prescindir de juicios de valor.
    Además, me hace chiste ver cómo le recriminas a Meca el tema de quien reparte carnets del "verdadero marxismo" cuando fuiste tú el que comenzó esta conversación, negando el marxismo de otros.
    Yo no creo en las ecuaciones para la Revolución. Una Revolución la puede llevar a cabo una masa concienciada, guiada por deseos de igualdad y libertad. Me da igual que sea Amancio Ortega el que la lidere, mientras sea honesto y consecuente con lo que defiende.

    Y tú, ¿quieres leer a Marx? Así dejarás de decir cosas como que una "Revolución la puede llevar a cabo una masa concienciada, guiada por deseos de igualdad y libertad". Una revolución a lo mejor sí, una revolución socialista, no.

    Algo ya leí, gracias. Pero yo no tengo esa concepción cuadriculada de las personas, y ya que te pones, Marx y Engels eran pequeño-burgueses, de hecho por eso mismo podían permitirse dedicar su tiempo a la reflexión en vez de a partirse el lomo.
    Si a ti te consuela dividir a la gente entre proletarios y burgueses vale, pero la realidad, por desgracia, es más compleja. Lo importante es lo que uno lleva dentro.

    Pero vamos a ver, si yo eso no te lo niego. Sólo digo que eso NO es marxismo. Y ya está, no pasa nada: nadie tiene la obligación de ser marxista, sólo los que dicen serlo.

    azar
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1142
    Reputación : 1302
    Fecha de inscripción : 07/04/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por azar el Dom Jul 25, 2010 8:31 pm

    Si te mueves en un concepto rígido de marxismo, en el cual todo lo que él no dijera no es válido, en lugar de fijarte en los pilares de sus ideas para partir de cualquier razonamiento, pues no, no es marxismo.
    Lo que decía era que lo importante no se lleva sólo en la condición social, como si fuera genética, sino que está en la forma de pensar. A partir de ahí, es obvio que esta forma de pensar va a brotar más frecuentemente en las clases menos favorecidas.
    Y la perlita de tu última frase... bueno, que sí, que vale Laughing

    kenneichdich
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 88
    Reputación : 92
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por kenneichdich el Dom Jul 25, 2010 8:42 pm

    azar escribió:Si te mueves en un concepto rígido de marxismo, en el cual todo lo que él no dijera no es válido, en lugar de fijarte en los pilares de sus ideas para partir de cualquier razonamiento, pues no, no es marxismo.
    Lo que decía era que lo importante no se lleva sólo en la condición social, como si fuera genética, sino que está en la forma de pensar. A partir de ahí, es obvio que esta forma de pensar va a brotar más frecuentemente en las clases menos favorecidas.
    Y la perlita de tu última frase... bueno, que sí, que vale Laughing

    Hombre, no soy tan rígido. Sólo digo que para poder ser flexible con las conceptualizaciones primero hay que conocerlas a fondo porque si no, nos podemos encontrar con que estamos braceando en el vacío. También digo que la flexibilidad tiene un límite: hay interpretaciones imposibles. Desde mi punto de vista "el socialismo en un sólo país" es una interpretación imposible de Marx, que no sólo viola la letra sino hasta en lo más profundo también el espíritu de la obra marxista.
    Y lo último no es una perla, lo digo sinceramente: el que no quiera ser marxista, que no lo sea, pero que no pretenda hacer decir a Marx cosas que no dijo. Tan en serio lo digo, que sobre el tema abriré un hilo próximamente (en concreto sobre a qué llamaba Marx 'socialismo reaccionario', 'socialismo utópico', en qué se diferencia de ellos su socialismo y por qué le daba tanta importancia a hacer estas distinciones).

    neweconomic
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1143
    Reputación : 2252
    Fecha de inscripción : 17/04/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por neweconomic el Dom Jul 25, 2010 8:52 pm

    kenneichdich escribió:
    azar escribió:Si te mueves en un concepto rígido de marxismo, en el cual todo lo que él no dijera no es válido, en lugar de fijarte en los pilares de sus ideas para partir de cualquier razonamiento, pues no, no es marxismo.
    Lo que decía era que lo importante no se lleva sólo en la condición social, como si fuera genética, sino que está en la forma de pensar. A partir de ahí, es obvio que esta forma de pensar va a brotar más frecuentemente en las clases menos favorecidas.
    Y la perlita de tu última frase... bueno, que sí, que vale Laughing

    Hombre, no soy tan rígido. Sólo digo que para poder ser flexible con las conceptualizaciones primero hay que conocerlas a fondo porque si no, nos podemos encontrar con que estamos braceando en el vacío. También digo que la flexibilidad tiene un límite: hay interpretaciones imposibles. Desde mi punto de vista "el socialismo en un sólo país" es una interpretación imposible de Marx, que no sólo viola la letra sino hasta en lo más profundo también el espíritu de la obra marxista.
    Y lo último no es una perla, lo digo sinceramente: el que no quiera ser marxista, que no lo sea, pero que no pretenda hacer decir a Marx cosas que no dijo. Tan en serio lo digo, que sobre el tema abriré un hilo próximamente (en concreto sobre a qué llamaba Marx 'socialismo reaccionario', 'socialismo utópico', en qué se diferencia de ellos su socialismo y por qué le daba tanta importancia a hacer estas distinciones.

    Señor kenneichdich buen planteamiento sobre Marx. Pero aún sabiendo que las facetas del socialismo en lo que pasó o valla ha pasar en el mundo actual la gente piensa erronea e inadecuadamente sobre el marxismo otros si y otros no, la sociedad cambia, la lucha cambia, ahora hay que pensar menos en lo que ocurrió y pensar en el futuro en que hacer y como hacerlo. Hay que ser en mi opinión realista y mas practico, sin cometer errores (si es posible) nadie es perfecto. Aun así, hay algunas facetas de las ideas de Marx que han funcionado en el bloque socialista.

    kenneichdich
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 88
    Reputación : 92
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por kenneichdich el Dom Jul 25, 2010 8:58 pm

    neweconomic escribió:
    kenneichdich escribió:
    azar escribió:Si te mueves en un concepto rígido de marxismo, en el cual todo lo que él no dijera no es válido, en lugar de fijarte en los pilares de sus ideas para partir de cualquier razonamiento, pues no, no es marxismo.
    Lo que decía era que lo importante no se lleva sólo en la condición social, como si fuera genética, sino que está en la forma de pensar. A partir de ahí, es obvio que esta forma de pensar va a brotar más frecuentemente en las clases menos favorecidas.
    Y la perlita de tu última frase... bueno, que sí, que vale Laughing

    Hombre, no soy tan rígido. Sólo digo que para poder ser flexible con las conceptualizaciones primero hay que conocerlas a fondo porque si no, nos podemos encontrar con que estamos braceando en el vacío. También digo que la flexibilidad tiene un límite: hay interpretaciones imposibles. Desde mi punto de vista "el socialismo en un sólo país" es una interpretación imposible de Marx, que no sólo viola la letra sino hasta en lo más profundo también el espíritu de la obra marxista.
    Y lo último no es una perla, lo digo sinceramente: el que no quiera ser marxista, que no lo sea, pero que no pretenda hacer decir a Marx cosas que no dijo. Tan en serio lo digo, que sobre el tema abriré un hilo próximamente (en concreto sobre a qué llamaba Marx 'socialismo reaccionario', 'socialismo utópico', en qué se diferencia de ellos su socialismo y por qué le daba tanta importancia a hacer estas distinciones.

    Señor kenneichdich buen planteamiento sobre Marx. Pero aún sabiendo que las facetas del socialismo en lo que pasó o valla ha pasar en el mundo actual la gente piensa erronea e inadecuadamente sobre el marxismo otros si y otros no, la sociedad cambia, la lucha cambia, ahora hay que pensar menos en lo que ocurrió y pensar en el futuro en que hacer y como hacerlo. Hay que ser en mi opinión realista y mas practico, sin cometer errores (si es posible) nadie es perfecto. Aun así, hay algunas facetas de las ideas de Marx que han funcionado en el bloque socialista.

    Totalmente de acuerdo contigo. Pero no hay mejor manera de enfocar el futuro que teniendo una clara idea de qué es lo que pasa (esto es: cuál es la estructura que hace que pase lo que pasa, cuál es la estructura del mundo humano). Para esto la lectura de Marx sigue siendo imprescindible... aunque sea para no seguirle.

    Mecagoendios
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4200
    Reputación : 5097
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 22
    Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Jul 25, 2010 9:00 pm

    A ver, no me gusta hacer de cabrón, pero no me dejáis otro remedio:

    EN ESTE HILO SE DEBATE SOBRE EL TROTSKYSMO. PARA DEBATIR ACERCA DE OTRAS COSAS IROS A LOS SUBFOROS CORRESPONDIENTE Y DEJAD DE ``ENSUCIAR´´ LOS HILOS. CUALQUIER COMENTARIO, DE LA ÍNDOLE QUE SEA, QUE SE ENCUENTRE BAJO ESTE MÍO Y NO TRATE SOBRE TROTSKYSMO, SERÁ BORRADO SIN MIRAMIENTOS.

    Che
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 451
    Reputación : 653
    Fecha de inscripción : 19/05/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Che el Lun Jul 26, 2010 5:25 am

    https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol16no1/html/v16i1a03p_0001.htm

    La CIA tiranole flores al Troskismo.........

    NucleoRojoPCPE
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 48
    Reputación : 49
    Fecha de inscripción : 25/07/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por NucleoRojoPCPE el Lun Jul 26, 2010 3:09 pm

    Los trotskistas no se consideran asi mismo como comunistas? creo que incluso leninistas?
    No entiendo porque no sale esa opcion, siendo algo que algunos defiende en esta discusión, aunque la mayoria consideremos que no son leninistas deberiamos respetar que puedan votar.

    kenneichdich
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 88
    Reputación : 92
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por kenneichdich el Lun Jul 26, 2010 5:51 pm

    La verdad es que el sondeo es bastante capcioso porque falta la opción correcta: COMUNISTA. Ni aliado, ni adversario, ni degeneración ni otra opción no comunista: Trotsky era comunista (así, a secas), o si se prefiere: sostenía una opción entre otras (y bastante mejor que otras que se le enfrentaron) DENTRO del comunismo. Y al que no le guste lo que dice Trotsky, simplemente no le gusta la versión trotskista del comunismo (incluso podrá llegar a pensar que es una degeneración del comunismo o incluso que eso no es comunismo; pero tal cosa no quita que otros podamos pensar que sí lo es).

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 26, 2010 5:59 pm

    Por cierto, ¿¿¿¿¿¿¿¿por que leches hay 20 hilos hablando de Troskismo????????

    COmo me joden estas cosas


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 26, 2010 6:03 pm

    Posteado por gorky en la pag 2 de este mismo hilo:

    El troskismo ha hecho imposible la Revolución en Brasil


    La senadora troskista Luciana Genro recibe 60 mil dólares de la multinacional Gerdau


    El troskista del "Secretariado Unificado" Miguel Rossetto que ha reforzado el poder de la oligarquía terrateniente agroindustrial


    El troskista ministro de Hacienda ultraliberal alabado por el imperialismo

    Una de las desgracias políticas de este enorme país sudamericano es la actividad criminal del troskismo que con el apoyo de la burguesía ha minado por dentro el movimiento obrero y ha saboteado a las organizaciones revolucionarias. El fundador del troskismo brasileño y cofundador del Partido de los Trabajadores (PT) Mario Pedrosa es un adepto de las tesis del conocido agente de la CIA norteamericano James Burnham. El centro de la actividad política troskista ha sido destruir al Partido Comunista brasileño y cuando éste, efectivamente, es destruido por la acción de la dictadura y de los eurocomunistas, ocupan el vacío político creando el PT. En plena contrarrevolución mundial las diversas sectas troskistas imponen su discurso ferozmente antisoviético, anticomunista y antimarxista envuelto en fraseología ultraizquierdista para confundir a los sindicalistas y a los intelectuales. El troskismo consigue que la nueva burguesía burocrática surgida de la gestión de la administración de los municipios, gobernaciones y estado central, asuma el troskismo como su propia ideología anticomunista. De las filas troskistas salen el ministro petista ultraliberal Antonio Palocci, el ministro de agricultura opuesto a la reforma agraria Miguel Rossetto, la supuesta ultraizquierda Heloisa Helena hoy abanderada del eco capitalismo del Partido Verde de uno de los mil hombres mas ricos del Mundo, el empresario Guilherme Leal, la senadora Genro financiada por la multinacional Gerdau, etc...
    La viciosa tarea anticomunista del troskismo ha fortalecido la ideología capitalista de la dirección petista en función de una "renovación del marxismo".
    El troskismo divide las filas sindicales y obreras para evitar que surja un sindicalismo combativo.
    El troskismo evita que se consolide un frente de izquierdas que en el 2007 alcanzó casi un 7 % electoral y podría poner en peligro a la burguesía del país.
    Las fuerzas revolucionarias deben lanzar una lucha ideológica sin cuartel para aislar completamente a las sectas troskistas y privarlas del mas mínimo apoyo popular.

    http://civilizacionsocialista.blogspot.com/2010/07/el-troskismo-ha-hecho-imposible-la.html


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Gorky
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1265
    Reputación : 2276
    Fecha de inscripción : 14/01/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Gorky el Lun Jul 26, 2010 6:06 pm

    ¿Os habeis fijado que en la actualidad ningún partido o pseudopartido trosko se denomina Comunista en sus siglas?.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 26, 2010 6:06 pm

    El mito del gulag
    R. Andreu
    Antorcha, núm. 10, enero de 2001

    La imagen actual de Stalin y de su etapa al frente de la URSS ha sido objeto de una deformación sistemática, primero a iniciativa de la propaganda hitleriana y luego al amparo de la guerra fría. Indudablemente esa campaña, por más que se haya probado su inconsistencia y absoluta falta de rigor histórico, ha calado: Stalin es hoy sinónimo de terror, persecución, genocidio y campos de trabajo.
    No cabe duda: la burguesía tiene pánico a Stalin y ese temor nos lo transmite a diario por todos los medios de intoxicación. Las razones son obvias: el movimiento comunista internacional alcanzó su fase de máxima pujanza precisamente bajo Stalin; la situación llegó a ser tan crítica para el imperialismo que realmente llegaron a temer su desplome. Había que hacer algo, borrar la imagen gloriosa de la Revolución de Octubre y de los bolcheviques e imponer una nueva imagen de diseño, plagada de tergiversaciones, mentiras y falsificaciones históricas de lo más burdas.

    Los imperialistas nos insistieron durante décadas que la apertura de los archivos secretos del KGB demostraría sus afirmaciones; Gorbachov ordenó abrir esos archivos en 1989 y los primeros informes completos con las conclusiones se publicaron en 1993. Estas conclusiones no han tenido el eco mediático que merecían, sin duda porque refutan plenamente la campaña intoxicadora que hemos padecido durante tantos años.

    El proceso contra Dimitrov

    La primera campaña propagandística contra la URSS y el movimiento comunista internacional se inició con la quema del Reichstag en 1933, nada más subir los nazis al poder en Alemania. Estaba perfectamente preparada: Dimitrov, dirigente de la Internacional Comunista, fue acusado del incendio y los nazis desataron un ofensiva publicitaria de dimensiones hasta entonces desconocidas. Hoy está probado que fueron los propios nazis quienes quemaron un Parlamento que ya no les servía para nada, pero la primera campaña de intoxicación demostró que la técnica funcionaba. El legendario Partido Comunista alemán fue perseguido, su secretario general Thälmann encarcelado junto con otros miles de camaradas que inauguraron los primeros campos de concentración y, como luego escribió Bertold Brecht, tras los comunistas fueron los antifascistas y, finalmente, los judíos y muchas otras víctimas del terror imperialista.
    Era el primer ejemplo histórico de la nueva propaganda imperialista, basada en la estrecha unión de la policía política (la famosa Gestapo) y los medios de comunicación. Los nazis inventaron la figura del periodista-policía, una nueva estirpe de siniestros funcionarios al servicio de las más burdas mentiras. Göbbels resumió esta nueva técnica en una frase hoy conocida: Una mentira que se repite un millón de veces acaba convirtiéndose en una verdad. Pero nadie reconoce que los comunistas fueron los primeros en padecer la infamia sistemática de los nazis.

    Los trotskistas salen a escena

    A aquella primera campaña de propaganda anticomunista le siguió otra, con la leyenda de un supuesto genocidio cometido en Ucrania contra los campesinos por la colectivización socialista. Según aquellas informaciones difundidas por la Gestapo, la colectivización habría supuesto una terrible catástrofe en la que millones de campesinos murieron de hambre.
    La colectivización del campo, un episodio más de la lucha de clases bajo el socialismo en la URSS, como no podía ser de otra forma, corría paralela a una fuerte polémica -también otra más- en el interior del Partido bolchevique entre dos corrientes políticas opuestas. Triunfó la línea marxista-leninista de continuar la construcción del socialismo que encabezaba Stalin, y las posiciones derrotistas y claudicadoras que bullían en su seno fueron depuradas y expulsadas del Partido.

    La más conocida -pero no la más importante- de esas corrientes es la trotskista, un movimiento insignificante inflado hasta la saciedad por la propaganda imperialista. En realidad Trotski nunca formó parte del Partido bolchevique, hasta pocos días antes de la revolución, cuando en plena efervescencia del movimiento de masas, se incorporó -como tantos otros- a las filas bolcheviques a las que antes había combatido sin cesar.

    Trotski fue admitido en la dirección del Partido y asumió importantes funciones tras la Revolución como responsable del Ejército Rojo, en el que tuvo que ser destituido pocos meses después, tras sus reiterados fracasos en la dirección de la guerra con los contrarrevolucionarios. Fue sustituido en esa función por Stalin y a partir de ahí sus desvaríos no cesaron. A pesar de ello, los bolcheviques demostraron una paciencia más propia de los franciscanos que de los revolucionarios. Tuvo que ser destituido de la dirección del Partido, luego expulsado de él, luego expulsado de la URSS y, finalmente, ejecutado en México.

    La burguesía imperialista siempre ha presentado esta lucha como una pugna personal por el poder entre Stalin y Trotski y no como un aspecto más de la lucha de clases contra la burguesía en el seno del Partido. Porque mientras Trotski volvió finalmente al lugar del que había salido, a las filas de la reacción, Stalin siguió también donde siempre había estado: entre los bolcheviques. Así que la inmensa mayoría del Partido estaba por un lado, y Stalin con él, mientras por el otro estaban Trotski y un reducido número de militantes que se podían contar con los dedos de las manos.

    Por tanto, la fama de Trotski proviene de su obstinada lucha contra los bolcheviques, prolongada durante varias décadas, y del apoyo que a esa lucha le proporcionó la burguesía. Trotski proporcionó al imperialismo algo muy valioso que éste no tenía: información de primera mano, del mismo interior de las filas revolucionarias en las que se había infiltrado.

    Esto dio un tono distinto a la campaña de infamias contra Stalin y el comunismo a través de un cúmulo de grupúsculos trotskistas que no eran más que el caballo de Troya del imperialismo camuflado entre algunos sectores estudiantiles o intelectuales. El nazismo nunca desperdició esta ayuda de los trotskistas en su guerra psicológica contra el movimiento comunista internacional. A su vez, los trotskistas se beneficiaron de los altavoces que el imperialismo les proporcionó en la prensa y la radio.


    De Göbbels a Hearst

    La característica común de las dos primeras campañas de guerra psicológica es que, no obstante su amplitud, no trascendieron de las fronteras de la Alemania nazi, salvo un cierto eco en la prensa reaccionaria inglesa.
    Es aquí donde surge la figura del magnate de la prensa amarilla estadounidense Hearst, que en 1934 viajó a Alemania, donde fue recibido por Hitler como invitado y amigo leal. A partir de entonces, comenzó a abrir espacios en sus periódicos para difundir artículos firmados por Göring. El descrédito y las presiones populares le obligaron rápidamente a suspender la difusión de tales artículos, pero continuó informando acerca de la URSS con materiales más refinados que la Gestapo le remitía directamente desde Berlín, alusivos a masacres, esclavitud, presidios, etc.

    Entonces la noticia estrella era el genocidio en Ucrania a causa de las colectivizaciones, campaña iniciada el 18 de febrero de 1935 en el periódico sensacionalista de Hearst Chicago American. A través de Hearst la Gestapo avanzó las primeras cifras: 6 millones de muertos por hambre en Ucrania.

    ¿Qué hay de cierto en ello?

    Ucrania era conocido como el granero de Europa, un país agrícola muy rico, ambicionado por Alemania y otras potencias imperialistas rivales como despensa alimenticia en sus preparativos de guerra. Cuando en 1935 el PCUS promovió la colectivización, 120 millones de campesinos pobres se levantaron contra los kulaks, unos 10 millones de terratenientes que a través de los koljoses se habían enriquecido con el socialismo.

    Se abrió un periodo de fuertes luchas en el campo, en toda la URSS. Los kulaks reaccionaron armándose y creando bandas que asaltaban a los campesinos pobres, incendiaban los graneros y destruían las cosechas. Surgió la escasez de grano y el hambre, lo que finalmente desembocó en epidemias, un fenómeno muy común en aquella época, ya que la penicilina no se inventó hasta la segunda mitad de los años cuarenta. Por ejemplo, en Europa occidental una epidemia de la llamada gripe española causó 20 millones de muertos entre 1918 y 1920.

    La colectivización, por tanto, no causó ningún estrago especial entre la población ucrania, más que la propia del aplastamiento de la reacción kulak. Por el contrario, fue la colectivización la que permitió el aprovisionamiento del Ejército Rojo y de los obreros soviéticos en la guerra mundial que estallaría sólo seis años después. En la guerra mundial, los kulaks supervivientes de la colectivización volvieron a Ucrania y colaboraron en la invasión nazi, privatizando las tierras de nuevo y asesinando a los campesinos por millones. Pero de estas matanzas nada ha difundido el imperialismo.

    Robert Conquest toma el relevo de la Gestapo
    La guerra mundial no acabó con la URSS como pretendieron las grandes potencias imperialistas. Por el contrario, el socialismo salió reforzado de la misma, obligando a una nueva ofensiva de guerra psicológica para encubrir su tremendo fracaso. Incapaces de derrotar por la guerra al socialismo, desataron una forma singular de agresión permanente y larvada: la guerra fría.
    En Estados Unidos el senador McCarthy inició una violenta campaña de persecución contra los comunistas y cualquier asomo de movimiento progresista que acabó extendiendo por todo el mundo como una fiebre de histeria. Desempolvaron los viejos argumentos de la Gestapo y Hearst. En 1953, financiado por los exiliados ucranios en Estados Unidos, se publicó el libro Los sucesos negros del Kremlin (1) en el que se inventaban toda una serie de matanzas truculentas en la URSS.

    Pero el personajillo que se especializaría en esta tarea fue Robert Conquest, ex-agente de la policía británica elevado unos años más tarde a profesor de la Universidad de Stanford en California, que escribió en 1969 El gran terror y en 1986 Cosecha de amarguras (2). Aquel mismo año escribió por encargo de Reagan un libro inolvidable cuyo título lo dice todo acerca de su talla universitaria: ¿Qué hacer cuando los rusos vengan? Manual de supervivencia.

    La fuente de información de Conquest eran los kulaks ucranios que habían colaborado con el Ejército hitleriano en la ocupación de la URSS y que los Estados Unidos acogieron después como exiliados políticos. La mayor parte de esos ucranios eran criminales de guerra, como Mykola Lebed, jefe de seguridad en Lvov durante la ocupación nazi que colaboró en la persecución contra los judíos en aquella ciudad en 1942. En 1949 Estados Unidos le acogió como desinformador y comenzó a trabajar para la CIA.

    Las siniestras conexiones de Conquest no fueron conocidas hasta que el periódico británico The Guardian las desveló en un artículo publicado el 27 de enero de 1978. Los servicios secretos ingleses habían creado en 1947 para la guerra fría un departamento especial dedicado en exclusiva a la intoxicación periodística que se llamaba IRD (Information Research Department), aunque su nombre originario era también bastante ilustrativo: Communist Information Department. Su tarea era combatir la influencia comunista entre el proletariado británico con noticias e informaciones inventadas, por medio de contactos en las redacciones de los periódicos y en las emisoras de radio, comprando noticias, sobornando a los periodistas, etc. Cuando en 1977 se disolvió por sus escandalosos contactos con los fascistas británicos, se comprobó que unos 100 periodistas conocidos de la prensa, radio y la televisión cobraban de sus presupuestos y que regularmente recibían informes para su difusión.

    Conquest fue agente del IRD desde los comienzos hasta 1956 y su tarea era escribir noticias siniestras de la URSS para difundirlas en la prensa y la radio. Su libro El gran terror no es más que una recopilación de los artículos sensacionalistas que como agente del IRD escribió durante años sobre la URSS. Una tercera parte de los libros fueron comprados por la editorial Praeger que es la que habitualmente distribuye los libros de intoxicación de la CIA. Y por su libro Cosecha de amargura Conquest cobró 80.000 dólares de los exiliados fascistas ucranios.

    Las cifras del gulag

    Según Conquest (y tras él toda la propaganda imperialista) los bolcheviques mataron a 26 millones de personas, con el siguiente desglose: 12 millones de presos ejecutados entre 1930 y 1953 y otros 14 millones muertos de hambre en la década de los años veinte. También siguiendo sus cálculos, en 1950 había de 25 a 30 millones de presos en los campos de trabajo soviéticos, de los que 12 de ellos eran presos políticos, o sea contrarrevolucionarios. Añade que en las depuraciones de 1936 a 1939 fueron ejecutadas un millón de personas y otros dos millones murieron de hambre. El resultado de estas depuraciones serían 9 millones de presos políticos y 3 millones de muertos.
    Soljenitsin, un fascista-zarista que recibió el Premio Nobel de Literatura (3) en pago a sus servicios, infló todavía más las cifras de Conquest. Según él, los bolcheviques mataron a 110 millones de personas: 44 millones en la II Guerra Mundial y otros 66 millones desde la colectivización hasta la muerte de Stalin en 1953. Finalmente, calculaba que en 1953 en los campos de trabajo había 25 millones de presos.

    Estas son las cifras que luego la prensa imperialista ha reproducido millones de veces por todo el mundo, por supuesto de fuentes fidedignas.

    Los archivos del KGB

    Naturalmente, las conclusiones de la apertura de los archivos secretos por Gorbachov en 1993 no han recibido la misma dimensión informativa y sólo han alcanzado a las publicaciones científicas restringidas. Las conclusiones del estudio se han compendiado en 9.000 páginas redactadas por tres académicos rusos (Zemskov, Dougin y Xlevnjuk) nada sospechosos de simpatías stalinistas. Estas conclusiones han sido reproducidas también por Nicolas Werth del CNRS (Instituto Francés de Investigaciones Científicas) en la revista L'Histoire en setiembre de 1993, y por J. Arch Getty profesor de Historia de la Universidad de River Side en California en la revista American Historical Review.
    Todos los informes académicos son unánimes en desmentir la campaña tergiversadora.

    En la URSS en 1940 existían 53 campos y 425 colonias de trabajo, los famosos gulags. Se diferenciaban porque las colonias eran más pequeñas y con un régimen penitenciario más relajado que los campos y a ellas se destinaban los presos con condenas más reducidas. En los campos y colonias los presos no estaban recluidos en espacios cerrados sino que trabajaban y cobraban el mismo sueldo que los demás trabajadores, sobre la base del principio de que los presos no podían resultar una carga para la sociedad. Trabajaban durante su jornada laboral (7 horas diarias) y luego debían recluirse en los recintos cerrados y custodiados. En la URSS no había cárceles como las que conocemos aquí, en las que impera la ociosidad: trabajar era una obligación para todos, y no un derecho. Imperaba el conocido principio general de que quien no trabaja no come.

    En 1939 en los campos y colonias había un total de 2 millones de presos, de los que 454.000 eran contrarrevolucionarios. De ellos murieron 160.000 por causas diversas, especialmente epidemias, enfermedades contagiosas y falta de medicinas. Después de la guerra, en 1950, el número de contrarrevolucionarios presos subió a 578.000, pero el porcentaje de presos que en total purgaban sus condenas nunca pasó del 2'4 por ciento de la población adulta de aquella época.

    ¿Qué significan estas cifras? Hagamos comparaciones...

    En Estados Unidos hoy viven 252 millones de personas y hay 5'5 millones de presos en total, es decir, un 2'8 por ciento de la población adulta. Más que en la URSS de la época de Stalin. Y Estados Unidos ni padece un levantamiento armado de las proporciones de la guerra civil en la URSS, ni tampoco la amenaza exterior de ninguna potencia. Por el contrario, la URSS surge de una guerra mundial, padece una guerra civil, una invasión exterior de las grandes potencias, un sabotaje permanente de espías y contrarrevolucionarios y, finalmente, una nueva guerra mundial. A pesar de ello, el número total de presos era inferior al actual en Estados Unidos.

    En cuanto a las muertes en los campos y colonias de trabajo, los porcentajes van del 5'2 por ciento en 1934 al 0'3 por ciento en 1953, lo que hace un total aproximado de un millón de presos, la mitad de ellos en el periodo de 1934 a 1939, y siempre por causas involuntarias, como se demostró al difundirse tras la II Guerra Mundial el uso de antibióticos, que redujo notablemente el volumen de fallecimientos.

    En la URSS existió la pena de muerte, que se ejecutaba sólo en los casos más graves de levantamientos armados contra el socialismo. Dimitri Volkogonov, nombrado por Yeltsin jefe de los antiguos archivos soviéticos, ha calculado en 30.514 el número de fusilados entre 1936 y 1938 y, según cifras actuales del KGB, desde 1930 hasta 1953 habrían sido condenados a muerte 786.000 detenidos.

    Pero esta última cifra no parece convincente y puede referirse al total de ejecuciones entre delincuentes comunes y contrarrevolucionarios. Quizá pueda deberse también a que el KGB contabilizó todas las sentencias de muerte, incluso aquellas que luego no se ejecutaban y se conmutaban por otras. En todo caso, puede decirse que los fusilamientos en una de las fases más aguda de la lucha de clases en la URSS entre 1936 y 1939, la época llamada del gran terror entre los imperialistas, serían de unos 100.000. Por tanto, muy lejos de los millones de la propaganda con la que nos han bombardeado durante años.

    Pero hay detalles muy poco conocidos. Por ejemplo, hasta 1937 la pena máxima establecida por las leyes soviéticas era de 10 años, y el 82 por ciento de los condenados lo eran a penas inferiores a 5 años. Las penas dictadas por los tribunales populares eran algo superiores, pero en todo caso, sólo el 51 por ciento de los contrarrevolucionarios fueron condenados en 1936 a penas superiores a los 5 años. Cuando en 1937 se elevó el tope de las penas, sólo el 1 por ciento de los contrarrevolucionarios fueron condenados a penas superiores a los 10 años. Ni existía la condena a perpetuidad como en Estados Unidos, ni nadie cumplía condenas de más de 20 años, como en España.

    Los comentarios, una vez más, sobran.

    Los convictos del gulag

    Pero todas esas cifras expuestas no nos daría una imagen ni siquiera aproximada de la URSS en los años treinta y las durísimas condiciones en las que se desarrollaba la lucha de clases de los obreros y los campesinos pobres. Pese a la colectivización, los kulaks no desistieron en su empeño de doblegar a los campesinos pobres, asesinando a los militantes comunistas, a los funcionarios del Estado y a los cooperativistas, incendiando las cosechas, provocando plagas, matando a los animales de trabajo y provocando el hambre. El Partido Comunista y los campesinos pobres tuvieron que luchar en las condiciones más adversas porque los kulaks contaban con importantes apoyos exteriores y tenían experiencia de años en el control de todos los resortes del poder en el campo. Sin duda la represión debió ser dura y los kulaks más destacados por sus crímenes fueron justamente ejecutados o condenados a los campos de trabajo. No obstante, de los 10 millones de kulaks existentes antes de la colectivización sólo resultaron condenados 1'8 millones de ellos a diversas penas.
    Es seguro que cuando la lucha es tan encarnizada y de tan vastas proporciones, se produjeron errores, injusticias y venganzas particulares. Pero en su conjunto, la lucha fue acertada, permitió subsistir a la URSS y salvó aún muchas mas vidas de las que costó. Y sobre todo: esas vidas que se salvaron eran las de los obreros, los campesinos pobres, los cooperativistas y la población en general de todos los pueblos de la URSS.

    Además, la situación no se ceñía exclusivamente al campo. También en las fábricas y en el Ejército ocurría algo parecido. Numerosos cuadros y técnicos provenían de las filas de la burguesía, ya que eran cuadros cualificados de los que no se pudo prescindir inicialmente. La mayor de parte de ellos colaboraron lealmente con los obreros en los planes quinquenales, pero otros saboteaban la producción, retrasaban los suministros, destruían la maquinaria y boicoteaban las tareas, causando un extraordinario perjuicio a la producción, en unos momentos clave en que la amenaza exterior del imperialismo acechaba.

    La revolución, cabe concluir, no es un camino de rosas, desgraciadamente. Pero no será porque los revolucionarios estén sedientos de sangre. Es seguro que si los capitalistas renunciaran voluntariamente a sus privilegios, todo resultaría más fácil. La Historia demuestra que eso no ha sucedido nunca y que los que lo tienen todo no dudan en masacrar a los que no tienen nada para salvaguardar sus prebendas. Y luego encima nos vuelven la historia del revés.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 26, 2010 6:07 pm

    Pues a dia de hoy el Troskismo es puramente eso, una herramienta, un vehiculo de propagacion propagandistica del anticomunismo, y eso lo ha visto todo el foro por su misma experiencia.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    verdadyreconciliacion
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 919
    Reputación : 1090
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Jul 26, 2010 6:08 pm

    para que alguien sea comunista, no basta llamarse comunista, y estos trotskistas no tienen nada que ver con la figura de Trotsky, así como yo que los reaccionarios del PC de Nepal MARXISTA LENINISTA!, no permiten que se lleve a cabo la revolucion democrática en nepal, guíada por los maoístas, no tienen nada que ver con la figura de Lenin.


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 26, 2010 6:18 pm

    Del foro de la URSS en el topic de Troski:

    gazte escribió:no me rio de lo que dice el tipejo ese, sino de tu comentario, es cuanto menos gracioso. mas que nada viene a decir esto, gente que no tiene ni idea de nada hay en todos los sitios, pero por lo menos los que no tienen ni idea de nada y apoyan a stalin estan a mi favor, por lo que son menos malos.
    Es que creo que ya te he explicado en multitud de ocasiones lo que supone un "troskista" obcecado a lo que supone un "stalinista" obcecado, ya sabes de sobra que tipo de información maman unos y otros y prefiero a un comunsita negacionista y que no deje colar a ni un solo residuo de propaganda anticomunsita a tener a tipos que te digan que Stalin era peor que Hitler, o que los sovieticos eran genocidas y en amplia ventaja a los NAZIs. Como entenderas es de LOGICA que es lo que hace bien al movimiento y que es lo que se nutre del veneno proapgandistico. Tu tienes ventaja sobre todos los demas "Troskistas" que se meten en este foro y es que posiblemente seas de los primeros que has abordado el sistema de los debates demostrativos del foro y por eso muchas cosas que dicen esos y otros te suenan a payasadas. Sin embargo no seria asi si no hubieses abordado los debates presentes en el foro y te sonarian a algo normal. A ti uno te suelta meses antes que la URSS era el imperio del mal, esclavizaba al proletariado y era imperialista y mas capitalista que los paises occidentales y les hacias las palmas. Y eso es asi por que asi era tu actitud al principio.( siempre los mismos con los mismos argumentos al principio, más de uno se sentira identificado con esto)


    Pues lo mismo pasa con el resto, pero que directamente no interviene en los debates o no se lee lo que se le indica para debatir sobre el tema.


    y nos diferenciamos en una cosa, yo opino que lo mas importante es que la gente sea autonoma y haya llegado hasta aqui en base a sus propias conclusiones, tu opinas que lo mas importante es que la gente sea de los tuyos, tengan mucha idea, sean autonomos o no.


    Que no hombre que no, de que te sirve a ti tener a alguien que te va a dar problemas si o si , si esta infestado de proapganda anticomunsita, ¿sabes acaso de que sirve la propaganda? ¿ se peude saber par que te crees que existe la propaganda anticomunsita ? ¿Como puedes no considerar un frente a NO cubrir la lucha contra la propaganda? Que no es que se piense o no como yo a ver si te enteras de una jodida vez, es que puntos como, GOLODOMOR, Genocidio o NO es usado como propaganda, y tiene unos conceptos muy basicos de entendimiento que son usados contra el socialismo: "El socialsimo en practica es mas horrible que el propio nazismo," y la letra pequeña viene a decir, " es preferible lo mal que estamos a algo tan genocida a ese nivel, incluso el fascismo es preferible" Y asi es el razonamiento de las nuevas generaciones por ejemplo en el este, donde abrazan antes fascismos que el comunismo pese a su gran descontento con el capitalismo, todo resultado de la gran propaganda anticomunsita que hay.

    En POLONIA la opinion que hay generalizada "OFICIAL", es que es PEOR EL SOCIALISMo que el NAZISMO, ¿ que libre pensador y que gilipolleces son esas? NO , NO , y NO. Uno se saca las informaciones, datos de todo tipo , y demuestra el por qué esa frase es un error de principio a fin y más aun tratandose de POLONIA. Por lo tanto, solo falta que alguno diga eso para que pasen 20 y se lo crean y asi al final tenemos a un monton de "autonomos" pululando por ahi diciendo gilipolleces de todo tipo.

    A ver si te enteras, NUNCA VAS A SER AUTONOMO y NADIE LO ES, ERES UN PRODUCTO SOCIAL de la realidad en la que vives, no te hagas mas pajas mentales por que no existen. Tus opiniones, lo que tu lees, lo que ves, tus experiencias, TODO ESTA CONDICIONADO POR LA INTROMISION POSITIVA O NO DE otros individuos, asi que dejate de esos sueños idealistas de "librepensadores" que no lo sois ninguno.

    Aprendete de una vez que nos gestamos en una fabrica de OPINIONES sin remedio, "autonomos" eso son polladas tuyas por que no existe tal.

    El sistema del foro esta para que te comas por las buenas o por las malas la informacion que hay, ya que lo has estado haciendo sin bacilacion ninguna durante años de la propaganda anticomunsita, como minimo haces un esfuerzo por tragarte algo de tu concepcion politica , aqui como minimo uno se traga lo que hay para poder despues debatir con algo mas de conocimiento fuera de la proapganda mediatizada.

    los autonomos estan abiertos a razonar, no son sectarios y nos encontraremos en el camino con ellos, mas cerca o mas lejos nos encontraremos luchando en el mismo sitio, y sobre todo es esa gente la que necesita la revolucion, seguir al "lider" es facil, no hacerlo es lo complicado y lo verdaderamente revolucionario.

    Sabes de sobra que no es asi, Autonomos, Librepensadores como te de la gana llamaros, todo es fruto de ego y individualismo y al final es la misma mierda unos y otros, los mismos argumentos, los mismos esquemas, la misma informacion sesgada , los mismos razonamientos, y sobre todo, la misma propaganda meditizada. EL individualismo es lo que le hace a uno creerse "librepensador" y asi lo tienes recreandose en sus reflexiones humanas, igual que el resto pero sin saberlo, pensando que esta descubriendo el universo.

    Tu respondeme del por que el "Troskismo" obedece punto por punto a todo ese concepto de herramienta de la proapganda anticomunista. Por que todos los individuos que se hacen identificar como tales o muestran simpatia obedecen siempre al mismo perfil de "librepensadores" reproductores AUTONOMOS de propaganda anticomunsita y mediatizada. Explicamelo porfavor. Yo sinceramente, veo muchisimo mas imparcialidad , objetividad , analisis lo mas rigurosos posibles a camaradas que demuestran una formacion bestial en TODOS los campos, y no necesariamente los teoricos a camaradas que muestran una amplia simpatia por la URSS y Stalin. Que curioso hombre que el que mas campos domina, el qeu mas informacion coteja el que analiza cientificamente todo lo que implica un momento en la historia es el que despues niega rotundamente los argumentos de todos esos "librepensadores". Al final va a ser que el ser "librepensador" te lo da el aprender del resto de DATOS metodicos y rigurosos , eso si , y no creerse uno autonomo por leerse opiniones de otros en novelas.

    en cuanto a contaminacion propagandistica ha tergirversado y difuminado mas la historia del socialismo, sobre todo la historia de la URSS y la rev rusa la propaganda stalinista que la capitalista, y gracias a eso hoy en dia es dificil saber que es verdad y que es mentira y tener una info objetiva para fundamentar unos analisis y aprender de la experiencia.

    Que gilipolleces son estas tio. Tu desconoces pro descontado de donde viene la proapganda , que se ha usado, que se a repetido y sobre todo de que va el asunto. Logicamente, ¿como vas a saber que uno usa proapganda cuando no se entera que vive en ella? Como puedes decir la barbaridad de que la Porpaganda comunsita a distorsionado MAS la historia del socialismo que la Capitalista!!!!, lo tuyo es de campeonato, directamente para construirte un monumento macho.

    Que sepas que aqui , muchos argumentos, datos, y analisis son propios de este foro y la gente que trabaja en el, nada de propaganda a ver si te enteras. ¿Puedes tener las pelotas de decir por ejemplo que NSV Litt maneja propaganda? ¿o acusarlo de proapgandista? tendrias pelotas deverdad. Sus datos, argumentos y lo que se a sacado de el , de casa rusia y otros foreros te desmontan cualquier mito de los tuyos y de tu propaganda mediatizada. Es muy simple, USAR LOS DATOS DE LAS MULTIPLES FUENTES, PREVIA CLASIFICACION MAS O MENOS RIGUROSAS PARA QUE UNO MISMO SAQUE SUS PROPIAS CONCLUSIONES. ASi que de principio a fin , librepensador te lo hacen otras cosas, no el hecho de creertelo.

    Eres un miope , un bruto de tres pares de cojones si tienes las pelotas de acusar sobre esta gran gilipollez nuevamente a Stalin y la URSS. Caete de un burro, que por culpa de esta , esta distorsionada su historia y no por culpa del capitalismto, Goebbels, Heasts, todos los coldwarriors y los millones de dolares invertidos por la CIA en este proposito, y dedicados a conciencia en ello. Gazte te has lucido pero de narices, de las mayores soplapolleces que he leido, esta claro que tu juegas al servicio del capitalismo eso si , inconscientemente y mas aun, vives en su mundo y no eres ni siqueira cosnciente de lo que comes. Tu como siempre, cualquier burrada para justificar tu psotura y creertela en contra de la URSS. Hay que tener huevos que la culpa de la distrosion la imagen de la URSS la achaque por encima de la propaganda de Goebbels y Hearst, a esta misma y a Stalin... de verguenza.

    El dosier Troskista con las fotos de revolucionarios "purgados" por el horrible Stalin, donde al final Demofilo demostro que habian muerto TODOS por cientos de diferentes razónes agenas a Stalin, ¿eso es propaganda procomunista verdad librepensador? Eso seguro que una manipulacion de ese nivel no lo van a usar Goebbels, Hearst y la CIA , encima de una fuente de "los suyos" supuestos comunistas. Todo unos perdidos es lo que sois.( que alguien encuentre esto que soy incapaz)



    en cuanto a recomendar libros, se los recomendare a quien me los pida, no voy a perseguirles diciendo lo que tienen que hacer. autonomia para el individuo a la hora de constituirse como tal.

    Aqui se mandaran los debates a estudiar si se determina que uno mete cuñas claramente proapgandisticas, y es simple, entenderlo, "librepensador" sobre todo no se quien te crees tu para recomendar con este "ego" de libre pensador algo a alquien cuando has demsotrado que has metido propaganda pero de la buena.

    ¿hablamos de Afganistan? ¿Conocias los juicios de Moscu en su totalidad como aqui se exponen? ¿ katyn? ¿pacto molotov ribbentrop? , por favor, no sean tan sobrado creyendote "librepensador"


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    kenneichdich
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 88
    Reputación : 92
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por kenneichdich el Lun Jul 26, 2010 7:37 pm

    Sobre el trotskismo acabo de colgar este fenomenal artículo (bastante crítico con el camino que tomó el movimiento) de mi maestro Felipe Martínez Marzoa. Se titula "¿Adónde va el trotskismo?" y fue escrito a finales de los 70:

    http://rapidshare.com/files/409212957/Ad__nde_va_el_trotskismo__1979_.rar

    Mecagoendios
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4200
    Reputación : 5097
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 22
    Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Jul 26, 2010 7:41 pm

    kenneichdich escribió:Sobre el trotskismo acabo de colgar este fenomenal artículo (bastante crítico con el camino que tomó el movimiento) de mi maestro Felipe Martínez Marzoa. Se titula "¿Adónde va el trotskismo?" y fue escrito a finales de los 70:

    http://rapidshare.com/files/409212957/Ad__nde_va_el_trotskismo__1979_.rar
    El link no funciona.

    kenneichdich
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 88
    Reputación : 92
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por kenneichdich el Lun Jul 26, 2010 8:49 pm

    Mecagoendios escribió:
    kenneichdich escribió:Sobre el trotskismo acabo de colgar este fenomenal artículo (bastante crítico con el camino que tomó el movimiento) de mi maestro Felipe Martínez Marzoa. Se titula "¿Adónde va el trotskismo?" y fue escrito a finales de los 70:

    http://rapidshare.com/files/409212957/Ad__nde_va_el_trotskismo__1979_.rar
    El link no funciona.

    Qué raro, lo acabo de probar y a mí sí me funciona. Pincho, me sale unos instantes una página blanca con un círculo azul y un triángulo dentro, luego una página negra con un cuadro rojo debajo del cual vuelve a aparecer el link; pincho en él y ya me sale la típica página de rapidshare con los dos velocímetros. ¿Te sale a ti algo diferente?

    Mecagoendios
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4200
    Reputación : 5097
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 22
    Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Jul 26, 2010 8:50 pm

    Ah, perdón. Pensé que eso significa que no funciona xDD Sorry.

    kenneichdich
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 88
    Reputación : 92
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por kenneichdich el Lun Jul 26, 2010 9:10 pm

    SS-18 escribió:Pues a dia de hoy el Troskismo es puramente eso, una herramienta, un vehiculo de propagacion propagandistica del anticomunismo, y eso lo ha visto todo el foro por su misma experiencia.

    A día de hoy el trotskismo será eso SEGÚN TÚ. Te voy a poner links, ya que tanto me los pides.

    http://www.marxists.org/espanol/marxistas.htm
    Aquí tenemos la selección de autores marxistas según el MIA (Marxist Internet Archive, sección española). Mira en la letra T a ver quién aparece. Luego mira en la letra S a ver quién NO aparece. (En la sección en inglés también aparece entre los destacados, al lado de Lenin, y de él se dice, entre otras cosas: "First Menshevik, later Bolshevik Revolutionary. Helped create the Left Opposition to overthrow Stalin and stop the monstrous attrocities he'd soon commit." Nada menos).

    http://www.marxists.org/espanol/indice.htm#trotskismo
    En la biblioteca general del MIA también aparece trotskismo como movimiento comunista: "Con el advenimiento de la IV Internacional el Trotskismo cobró fuerza, tornándose en una importante -aunque generalmente pequeña- alternativa dentro los movimientos comunistas y obreros en todo el mundo." En la sección en inglés pone algo parecido: "After the victory of Hitler in Germany, Leon Trotsky concluded that the Third International was dead for the purposes of revolution, and launched the Fourth International with his supporters in countries around the world. Trotskyism became an opposition force in the workers' movement everywhere."


    Y mira en la página de inicio internacional (aunque la española es igual), ¿quién es el cuarto empezando por Marx (es el de las barbas y el pelo blancos, por si no lo conocías) y siguiendo el sentido contrario de las agujas del reloj? ¿Y de quién NO hay una foto aquí? http://www.marxists.org/index.htm

    ¿Qué pasa, el marxismo internacional está tomado por el trotskismo, o está infiltrado por la CIA, o es que son todos idiotas y no ven la realidad? Tu postura me recuerda la del chiste del conductor que iba en sentido contrario por la autopista y entonces escucha en la radio que hay un conductor que conduce en sentido contrario por la autopista, y él exclama: ¿cómo que uno... son TODOOOOS?

    Mira, está guay que no te guste el trotskismo y que admires a Stalin, pero lo que no puedes hacer es decir que tu postura es la normal y mayoritaria, porque eso NO es cierto. La mayoritaria dentro del movimiento comunista es justo la contraria.


    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por carlos el Lun Jul 26, 2010 9:42 pm

    El chiste no es válido debido a que los grupetes troskos apenas tienen relevancia númerica

    Al contrario que otros no es por dicha razón por la cual los detesto a mi la cuestión cuantitativa me parece secundaria

    Pero ya que entramos en numeros comentar que existen varios grupos "stalinistas" con apoyo popular relevante se me ocurren , el MLKP turco , el partido comunista filipino , el partido comunista (maoísta) de nepal , el partido comunista indio (maoísta) , el partido comunista (marxista leninista) del ecuador , organizacion comunista de grecia , partido comunista de grecia (con mis discrepencias) etc , etc, etc

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por carlos el Lun Jul 26, 2010 9:45 pm

    El archivo de autores marxistas está bien pero.... no deja de estar tomada por los del militonto que manejan una organización burocratica y ligada al psoe-gal (y al estado burgués) como es el sindicato de estudiantes

    Por cierto para mi pueden existir troskos medio decentes yo diría que corriente roja (españa) y partido revolucionario de los trabajadores (argentina) lo son

    Contenido patrocinado

    Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:58 am


      Fecha y hora actual: Jue Dic 08, 2016 6:58 am