Mecagoendios escribió:Es interesante lo que dices, pero lo realmente importante es plantearse como se va a planificar la economía si no es a través del estado.

No se necesita del Estado para planificar la economía. Lo único que se necesita son consejos comunitarios, una red de compútadoras y créditos electrónicos (y estas dos últimas cosas no existían para desgracia de Marx).

Ej: los consumidores envían por computadora una lista con lo que desean consumir y los productores envían otra lista con lo que desean producir.
Estas 2 listas son revisadas por los consejos comunitarios, los cúales en lugar de recurrir al mercado sencillamente calculan el exceso en la oferta o el exceso en la demanda, fijando los precios.
Los consejos comunitarios envían las listas corregidas a los consumidores, los cuáles deben decidir entre trabajar más o consumir menos.
Entonces los productores reciben las listas finales de los consumidores para saber qué y cuánto producir, con precios fijados por las comunidades.

Finalmente, las remuneraciones ya no se pagan con dinero, sino con créditos electrónicos que se usan para adquirir un bien o servicio, los cúales no son transferibles entre los consumidores (haciendo imposible el soborno y el robo).
Estos créditos son otorgados de acuerdo al principio "de cada cúal según su capacidad, a cada cúal según su necesidad"

Y allí la tienes, una sociedad sin Estado pero donde la economía sigue siendo planificada.

Me gusta, si señor... ¿Esa teoría es tuya completamente o la has sacado de algún teórico?

Mecagoendios escribió: Me gusta, si señor... ¿Esa teoría es tuya completamente o la has sacado de algún teórico?

En realidad mezclé el PARECON con teorías del comunismo marxista, y es fué lo que me quedó.

Pues está bien la idea, enhorabuena

Lenin tenía razón. escribió:

Mecagoendios escribió:Es interesante lo que dices, pero lo realmente importante es plantearse como se va a planificar la economía si no es a través del estado.

No se necesita del Estado para planificar la economía. Lo único que se necesita son consejos comunitarios, una red de compútadoras y créditos electrónicos (y estas dos últimas cosas no existían para desgracia de Marx).

Ej: los consumidores envían por computadora una lista con lo que desean consumir y los productores envían otra lista con lo que desean producir.
Estas 2 listas son revisadas por los consejos comunitarios, los cúales en lugar de recurrir al mercado sencillamente calculan el exceso en la oferta o el exceso en la demanda, fijando los precios.
Los consejos comunitarios envían las listas corregidas a los consumidores, los cuáles deben decidir entre trabajar más o consumir menos.
Entonces los productores reciben las listas finales de los consumidores para saber qué y cuánto producir, con precios fijados por las comunidades.

Finalmente, las remuneraciones ya no se pagan con dinero, sino con créditos electrónicos que se usan para adquirir un bien o servicio, los cúales no son transferibles entre los consumidores (haciendo imposible el soborno y el robo).
Estos créditos son otorgados de acuerdo al principio "de cada cúal según su capacidad, a cada cúal según su necesidad"

Y allí la tienes, una sociedad sin Estado pero donde la economía sigue siendo planificada.

Un metodo que envidia la sociedad Capitalista y bastante comodo, pero no habría que hacer un poco de ejercicio.

neweconomic escribió:Un metodo que envidia la sociedad Capitalista y bastante comodo, pero no habría que hacer un poco de ejercicio.

El problema es que un metódo como el que propongo solo puede ser llevado a cabo cúando el desarrollo del sistema capitalista llegué a su climáx (al cúal todavía no ha llegado, ni siquiera con la crisis actúal), despúes de lo cúal la burguesía habrá acaparado al mercado global y ya no podrá expandirse, generándose problemas globales de sobreproducción y bajo consumo.

El acaparamiento del mercado global hará obsoletas a las economías de mercado, generando una crisis sin precedentes y avivando las condiciones de lucha de clases.

Es por esta razón que una economía comunista solo la encontraremos cúando el capitalismo le quede "chico" a la humanidad, dado que el desarrollo tecnológico generá sobreproducción y ya no habrá más personas que puedan seguir consumiendo lo que generan las economías de mercado, haciendo que la existencia de una sociedad comunista auto-regulada y sin clases sociales sea una necesidad histórica.

¿Estás diciendo que llegará un momento en el que el capitalismo podrá cubrir sobradamente las necesidades de toda la población mundial? Al menos es la sensación que me da cuando afirmas esto:

ya no habrá más personas que puedan seguir consumiendo lo que generan las economías de mercado

Al margen de esto, te animo a que escribas un artículo en profundidad sobre esta teoría que expones, para que podamos debatirla con más fundamento, y así dejar este hilo para el tema original.

Salud.

haciendo que la existencia de una sociedad comunista auto-regulada y sin clases sociales sea una necesidad histórica.

Y lo será camarada, lo será... Cada día que pasa es más evidente el agotamiento social, económico y político del capitalismo.

He leído libros de autores norteamericanos que así lo predecían en la década de los 60.

El capitalismo sin base o apoyo social se diluirá siempre que haya una alternativa sólida, convincente, determinante, útil, necesaria y bien estructurada: esto es, el comunismo.

Saludos comunistas.

Mecagoendios escribió:¿Estás diciendo que llegará un momento en el que el capitalismo podrá cubrir sobradamente las necesidades de toda la población mundial? Al menos es la sensación que me da cuando afirmas esto:

ya no habrá más personas que puedan seguir consumiendo lo que generan las economías de mercado

Al margen de esto, te animo a que escribas un artículo en profundidad sobre esta teoría que expones, para que podamos debatirla con más fundamento, y así dejar este hilo para el tema original.

Salud.

El problema es que el desarrollo del capitalismo es un proceso cargado de contradicciones, ya que el desarrollo de las fuerzas productivas sobradamente podría cubrir las necesiades del mundo, pero la extracción de plusvalía depaupéra los ingresos de millones de personas, los cuáles no podrán consumir los productos que ellos mismos producen, lo cúal provoca las crisis ciclicas (tras periódos de bonanza).
Llegará el día en que la burguesía ya no tenga mercados que acaparar, por lo que no podrá reponerse de su última y gran crisis.

Dejaré algo próximamente.

socialista19 escribió:Yo creo que sí, una competencia en cuanto a mejorar la calidad del producto e innovar siempre es bueno. No obstante para que ésto no afecte al salario de los trabajadores el Estado deberá imponer por ley un sueldo mínimo y un sueldo máximo para que si hubiese diferencias salariales entre empresas éstas no fuesen grandes. Aun así las cooperativas a mí modo de ver solo estarían en las pequeñas y medianas empresas y en la fabricación de productos a los que el Estado no pueda llegar, para las demás estatismo.

totalmente de acuerdo, competencia es sinónimo de calidad, pero tal como tu dijiste debiera existir siempre un sueldo mínimo, tal y como un sueldo o ingreso máximo deslindado, y lo superase el limite debiera ser administrado por el estado.
SALUDOS.